zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra tanto simile a quelle donne che continuano a stare con i mariti violenti trovando improbabili giustificazioni...

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma si può vedere la +8 in Islanda a dicembre???     

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'88/89, altra fase anticiclonica agghiacciante, c'era una galaverna che ci appoggiavi le biciclette, a SPOLETO. Adesso, a Padova, si e no che brina. Ma de che stamo a parlà?  

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai risposto tu per me a chi commentava sopra. Questo continuo minimizzare e non vedere che le stesse configurazioni, belle o brutte che siano, danno risultati diversi e più caldi (e in estate ciò è palese ancora più che in inverno) rispetto a prima non lo capisco davvero. Un pò come le "compensazioni" quando è chiaro anche a una prima occhiate delle cartine globali che le zone rosse sono decisamente più "scure" ed estese di quelle blu praticamente sempre. Mi sembra tanto simile a quelle donne che continuano a stare con i mariti violenti trovando improbabili giustificazioni...

Sempre la stessa storia... ma allora non ci capiamo  
Nessuno qui nega che a parità di configurazione non faccia più caldo di prima, lo dicono i fatti, ma trovami una correlazione tra il tuo amato effetto serra e le variazioni cicliche configurative che si possono osservare nei decenni.
Il GW fa gonfiare gli HP a dismisura? Boh può essere, ma allora perchè per due anni ci eravamo scordati come fosse fatto un HP? Il GW provoca un calo delle precipitazioni? Non è molto che abbiamo avuto ripetuti periodi di piogge record.
Negli USA si sono avuti due inverni da glaciazione, in Europa l'HP africano si è sostituito a quello delle Azzorre. Perchè?
Quest'anno il VP sta trattenendo tutto il freddo dell'emisfero nord... come potrebbe fare freddo alle latitudini temperate? E' una conseguenza diretta dell'effetto serra? Chi siamo noi per dirlo?
Prendere quel grado globale in più per giustificare tutto quello che succede qua e la è una scappatoia veloce e anche una fissazione.

Gianni Ferri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai risposto tu per me a chi commentava sopra. Questo continuo minimizzare e non vedere che le stesse configurazioni, belle o brutte che siano, danno risultati diversi e più caldi (e in estate ciò è palese ancora più che in inverno) rispetto a prima non lo capisco davvero. Un pò come le "compensazioni" quando è chiaro anche a una prima occhiate delle cartine globali che le zone rosse sono decisamente più "scure" ed estese di quelle blu praticamente sempre. Mi sembra tanto simile a quelle donne che continuano a stare con i mariti violenti trovando improbabili giustificazioni...

Sempre la stessa storia... ma allora non ci capiamo  
Nessuno qui nega che a parità di configurazione non faccia più caldo di prima, lo dicono i fatti, ma trovami una correlazione tra il tuo amato effetto serra e le variazioni cicliche configurative che si possono osservare nei decenni.
Il GW fa gonfiare gli HP a dismisura? Boh può essere, ma allora perchè per due anni ci eravamo scordati come fosse fatto un HP? Il GW provoca un calo delle precipitazioni? Non è molto che abbiamo avuto ripetuti periodi di piogge record.
Negli USA si sono avuti due inverni da glaciazione, in Europa l'HP africano si è sostituito a quello delle Azzorre. Perchè?
Quest'anno il VP sta trattenendo tutto il freddo dell'emisfero nord... come potrebbe fare freddo alle latitudini temperate? E' una conseguenza diretta dell'effetto serra? Chi siamo noi per dirlo?
Prendere quel grado globale in più per giustificare tutto quello che succede qua e la è una scappatoia veloce e anche una fissazione.

d'accordo in tutto    

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'88/89, altra fase anticiclonica agghiacciante, c'era una galaverna che ci appoggiavi le biciclette, a SPOLETO. Adesso, a Padova, si e no che brina. Ma de che stamo a parlà?  

Marco, non credo siano minimamente paragonabili le 2 stagioni... nell'88/89 ci fu una discesa fredda già i primi di Dicembre... un'altra verso la metà. Lo stesso VP non si presentava in palla come quest'anno, e qualche spiffero freddo arrivava comunque, visto che parte dell'Europa era comunque in ben altre condizioni. Ora come ora uno spifferino di aria fredda può arrivare solo dal Circolo Polare Artico!!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' che purtroppo noto che alcuni paragoni vengono utilizzati in maniera non sempre equa ed obiettiva. Faccio un esempio... il mese Luglio 2014 chiuse agevolmente sottomedia, ma giustamente, si fece notare che finì sotto media perché chiuse anche con 150 mm medi di pioggia e tante, tantissime giornate perturbate.
Allora perché non fare il discorso al contrario con Novembre 2015 che ha chiuso con 4 mm di pioggia, quando normalmente se ne dovrebbero contare quasi 100? E quando dovremmo avere 2/3 delle giornate soleggiate che abbiamo avuto? Non vale lo stesso discorso? O la parità di condizioni va tirata fuori solo quando fa più comodo?

Qui nessuno nega nulla... almeno io non nego nulla. Ma a volte sembra che ci sia una voglia spasmodica di trovare la verità a tutti i costi.

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'88/89, altra fase anticiclonica agghiacciante, c'era una galaverna che ci appoggiavi le biciclette, a SPOLETO. Adesso, a Padova, si e no che brina. Ma de che stamo a parlà?  

Marco, non credo siano minimamente paragonabili le 2 stagioni... nell'88/89 ci fu una discesa fredda già i primi di Dicembre... un'altra verso la metà. Lo stesso VP non si presentava in palla come quest'anno, e qualche spiffero freddo arrivava comunque, visto che parte dell'Europa era comunque in ben altre condizioni. Ora come ora uno spifferino di aria fredda può arrivare solo dal Circolo Polare Artico!!!

Nell' 88/89 l'HP era ancora più prepotente (anche tra dicembre e gennaio 89-90), una vera e propria cupola con geo potenziali estivi che abbracciava gran parte del Mediterraneo ed Europa centrale, con cielo sempre sereno anche sul versante tirrenico (al più con qualche innocua velatura passeggera) ed aria immobile, con il risultato di potenti inversioni termiche che si rinnovavano ed intensificavano giorno dopo giorno. Risultato: nebbie, gelate e galaverna prevalenti, nuvole basse raramente presenti........
Quest'anno invece l'HP è un po' meno invadente e c'è sempre un debole flusso occidentale intermittente alle quote medio-basse che origina quella fastidiosa maccaia che ostacola ed inibisce le inversioni....

   

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gianni Ferri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai risposto tu per me a chi commentava sopra. Questo continuo minimizzare e non vedere che le stesse configurazioni, belle o brutte che siano, danno risultati diversi e più caldi (e in estate ciò è palese ancora più che in inverno) rispetto a prima non lo capisco davvero. Un pò come le "compensazioni" quando è chiaro anche a una prima occhiate delle cartine globali che le zone rosse sono decisamente più "scure" ed estese di quelle blu praticamente sempre. Mi sembra tanto simile a quelle donne che continuano a stare con i mariti violenti trovando improbabili giustificazioni...

Sempre la stessa storia... ma allora non ci capiamo  
Nessuno qui nega che a parità di configurazione non faccia più caldo di prima, lo dicono i fatti, ma trovami una correlazione tra il tuo amato effetto serra e le variazioni cicliche configurative che si possono osservare nei decenni.
Il GW fa gonfiare gli HP a dismisura? Boh può essere, ma allora perchè per due anni ci eravamo scordati come fosse fatto un HP? Il GW provoca un calo delle precipitazioni? Non è molto che abbiamo avuto ripetuti periodi di piogge record.
Negli USA si sono avuti due inverni da glaciazione, in Europa l'HP africano si è sostituito a quello delle Azzorre. Perchè?
Quest'anno il VP sta trattenendo tutto il freddo dell'emisfero nord... come potrebbe fare freddo alle latitudini temperate? E' una conseguenza diretta dell'effetto serra? Chi siamo noi per dirlo?
Prendere quel grado globale in più per giustificare tutto quello che succede qua e la è una scappatoia veloce e anche una fissazione.

d'accordo in tutto    

Preciso!

D'accordo anche col monito sul paragone coi mariti violenti.... non voglio fare il buonista ma paragone peggiore difficilmente poteva esser trovato  

Comunque vedo che fortunatamente non sono l'unico a pensarla in questo modo riguardo la correlazione tra la situazione attuale ed il GW: attenti, io non parlo di AGW o non AGW, parlo semplicemente di GW qualunque siano le sue cause.
Ripeto la domanda: cosa c'entra il GW con un VP che va a Mach 10, con una struttura anticiclonica permanente su buona parte dell'emisfero Nord (occidentale)? Anche avessimo avuto... un paio di gradi di meno al suolo? è questa la quantificazione del GW no?... ecco anche avessimo avuto un paio di gradi in meno, il problema dell'anomalia barica rimarrebbe.
E' quello il problema ragazzi, l'anomalia barica, non quella termica!!!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'88/89, altra fase anticiclonica agghiacciante, c'era una galaverna che ci appoggiavi le biciclette, a SPOLETO. Adesso, a Padova, si e no che brina. Ma de che stamo a parlà?  

Marco, non credo siano minimamente paragonabili le 2 stagioni... nell'88/89 ci fu una discesa fredda già i primi di Dicembre... un'altra verso la metà. Lo stesso VP non si presentava in palla come quest'anno, e qualche spiffero freddo arrivava comunque, visto che parte dell'Europa era comunque in ben altre condizioni. Ora come ora uno spifferino di aria fredda può arrivare solo dal Circolo Polare Artico!!!

Nell' 88/89 l'HP era ancora più prepotente (anche tra dicembre e gennaio 89-90), una vera e propria cupola con geo potenziali estivi che abbracciava gran parte del Mediterraneo ed Europa centrale, con cielo sempre sereno anche sul versante tirrenico (al più con qualche innocua velatura passeggera) ed aria immobile, con il risultato di potenti inversioni termiche che si rinnovavano ed intensificavano giorno dopo giorno. Risultato: nebbie, gelate e galaverna prevalenti, nuvole basse raramente presenti........
Quest'anno invece l'HP è un po' meno invadente e c'è sempre un debole flusso occidentale intermittente alle quote medio-basse che origina quella fastidiosa maccaia che ostacola ed inibisce le inversioni....

   

Appunto! C'è sempre un motivo, a favore del caldo...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di riscaldamento globale potevamo parlarne quest'estate, dove in effetti, con una configurazione abbastanza tipica per il periodo (sebbene statica per settimane, e soprattutto al 90% di matrice subtropicale), abbiamo raggiunto medie da record, e massime costantemente tra i 30°C e i 35°C per 2 mesi consecutivi.
Però, ad oggi, la vera anomalia, che ci sta accompagnando da oltre 2 mesi , è tutt'altro che di natura termica... o meglio, l'anomalia c'è, ma è relativa ad una configurazione barica statica (e stitica aggiungerei...) che raramente si è vista, almeno nell'ultimo ventennio.
Ma se avessimo avuto un autunno piovoso, e un inizio di inverno dignitoso, dubito che staremmo qui a parlare di anomalie in questi termini, o se non altro avremmo potuto farlo confrontandoci con stagioni similari e soprattutto "normali".
Ma come si pretendeva di poter stare in media termica con un anticiclone stazionario sul Mediterraneo da più di 2 mesi? Pura utopia...
Se poi qualcuno ha le prove che questo tipo di anomalia barica sia data dal GW, beh... che esponga motivi e teorie in merito... ma dubito che esista.