questi dati hanno il merito di tradurre in numeri ciò che vediamo e percepiamo semplicemente affacciandoci dalla finestra,ma leggendo ci si rende conto ancora meglio dell'assurdità climatica che stiamo vivendo negli ultimi anni.
a mio parere invece è più che giusto fare riferimento alle medie dei scorsi decenni (si parla di 30-40 anni fa non della PEG)   lo squilibrio che si è creato è ancora più evidente.

Io mi riprometto sempre di non contribuire a questi post perché mi pare di dover dimostrare che l'acqua è bagnata. Ma io non mantengo le promesse, e quindi eccomi.

Le stazioni del CNR non saranno perfette, di sicuro c'è qualche sovrastima, ma anche se togliessimo 0,5º i dati resterebbero impressionanti!

E non ho nemmeno bisogno del CNR, io che di anni ne ho 40. Gli ultimi 10 inverni non sono nemmeno parenti dei 10 precedenti, e questi ultimi dei precedenti ancora. Sono le sensazioni a dirlo con prepotenza!

Gli odori, i colori, i rumori!
La portiera della macchina incollata dal ghiaccio, lo stau che montava come un trono sopra Pettino, la tramontana per i vicoli di Perugia che faceva soffrire anche gli svedesi, e pure gli HP lunghi, con quelle zone di brina dove si accumulava per settimane! I muricotti, tra Spoleto e SanGiovanni, che pareva neve. L'odore dell'aria!

Non parlo del '56, ma di anni qualsiasi...questo è il dramma. Ci hanno tolto il minimo sindacale.

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Stazione meteo Padova: http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=1862
Stazione meteo Spoleto: http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=1867

ma io infatti non sto dicendo che non ci sono tante, troppe anomalie positive.. quello è più che evidente, purtroppo  

quel che cerco di spiegate è che, probabilmente, interpolando la media 71/00 con quella 81/10, e ovviamente facendo riferimento al clima "nostrum", i dati potrebbero essere diversi, e nemmeno di poco.

Per quanto riguarda le sensazioni invernali, in parte saranno vere, ma in parte dipendono anche molto da quella "memoria selettiva" che ci porta a ricordare gli episodi freddi ed a dimenticare quelli caldi e/o anonimi... diciamo un 50/50...

Comunque vero è che, in assenza di inversioni termiche, le anomalie positive sono sicuramente molte e molto elevate. Contraddicevo solamente Giaime quando mi diceva che l'unico mese veramente sottomedia era il Febbraio 2012... ecco, secondo me dire questo non è esatto. Ce ne sono pochi altri, è vero, ma ci sono  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma io infatti non sto dicendo che non ci sono tante, troppe anomalie positive.. quello è più che evidente, purtroppo  

quel che cerco di spiegate è che, probabilmente, interpolando la media 71/00 con quella 81/10, e ovviamente facendo riferimento al clima "nostrum", i dati potrebbero essere diversi, e nemmeno di poco.

Per quanto riguarda le sensazioni invernali, in parte saranno vere, ma in parte dipendono anche molto da quella "memoria selettiva" che ci porta a ricordare gli episodi freddi ed a dimenticare quelli caldi e/o anonimi... diciamo un 50/50...

Comunque vero è che, in assenza di inversioni termiche, le anomalie positive sono sicuramente molte e molto elevate. Contraddicevo solamente Giaime quando mi diceva che l'unico mese veramente sottomedia era il Febbraio 2012... ecco, secondo me dire questo non è esatto. Ce ne sono pochi altri, è vero, ma ci sono  

Il discorso che fai sulle medie aggiornate ci potrebbe stare, per avere un quadro più aderente alla situazione degli ultimi anni e alla nostra "percezione" che infatti ci fa percepire come normali i "+1" della lista e addirittura freddi gli "0,0". Ma c'è un "ma". Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi. E un cambiamento così repentino e relativamente stabile (si va da un massima di 1,49 a un minimo di 0,72 di anomalia positiva in 5 anni, a livello statistico è già una deviazione notevolissima!) non può esser minimizzato secondo me.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il discorso che fai sulle medie aggiornate ci potrebbe stare, per avere un quadro più aderente alla situazione degli ultimi anni e alla nostra "percezione" che infatti ci fa percepire come normali i "+1" della lista e addirittura freddi gli "0,0". Ma c'è un "ma". Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi. E un cambiamento così repentino e relativamente stabile (si va da un massima di 1,49 a un minimo di 0,72 di anomalia positiva in 5 anni, a livello statistico è già una deviazione notevolissima!) non può esser minimizzato secondo me.

Quotissimo, a me lascia basito che luglio 2014 sia stato appena mezzo grado + freddo della 61-90, solo grazie alla piovosità più alta mai registrata e alla copertura nuvolosa.

Mentre i quasi 29 (ventinove!) gradi di luglio 2015, 5/6 gradi sopramedia non meritano nemmeno aggettivi... e l'anomalia di tutto il 2015 è qualcosa di impressionante, parliamo di 2,5 gradi sopra la 61/90  

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi.

sì ma torniamo sempre al solito discorso... chi dice che quelli sono i valori "tipici" (ammesso che esistano) del nostro clima? Chi è l'OMM o il CNR per dire che il clima "medio" dell'Italia Centrale è quello 61/90 o 71/00? Con tutto il rispetto, sanno 'ncazzo loro del clima umbro     loro stilano tabelle generali, come è giusto che sia.

Il 30ennio 60/90, è risaputo, è stato particolarmente fresco. E' ovvio che facendo riferimento a quelle medie, quelle attuali sembrano medie da Sicilia. Abbiamo scoperto l'acqua calda. Però sarebbe corretto dire che "gli ultimi 10 anni sono stati molto più caldi del trentennio 60/90", non che "sono più caldi della media"!!

Il problema va più a fondo, ovvero CAPIRE QUALE SIA LA VERA "normalità" del nostro clima (parlo sempre di Italia centrale/Umbria).

Ergo, penso che interpolando il 30ennio 60/90 (mediamente freddo) con quello 85/15 (mediamente caldo), cosa penso fattibilissima da fare, potremmo avere un quadro migliore delle nostre medie climatiche.

E credo che, avendo quell'ipotetico valore medio come riferimento, i valori attuali sarebbero sì sopra le medie, ma senza quelle cifre spaventose riportare da Giaime nelle tabelle sopra...  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  
Il problema va più a fondo, ovvero CAPIRE QUALE SIA LA VERA "normalità" del nostro clima (parlo sempre di Italia centrale/Umbria).

.....e riguardo questo aspetto, il dossier storico dello Zio è molto interessante........

   

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi.

sì ma torniamo sempre al solito discorso... chi dice che quelli sono i valori "tipici" (ammesso che esistano) del nostro clima? Chi è l'OMM o il CNR per dire che il clima "medio" dell'Italia Centrale è quello 61/90 o 71/00? Con tutto il rispetto, sanno 'ncazzo loro del clima umbro     loro stilano tabelle generali, come è giusto che sia.

Il 30ennio 60/90, è risaputo, è stato particolarmente fresco. E' ovvio che facendo riferimento a quelle medie, quelle attuali sembrano medie da Sicilia. Abbiamo scoperto l'acqua calda. Però sarebbe corretto dire che "gli ultimi 10 anni sono stati molto più caldi del trentennio 60/90", non che "sono più caldi della media"!!

Il problema va più a fondo, ovvero CAPIRE QUALE SIA LA VERA "normalità" del nostro clima (parlo sempre di Italia centrale/Umbria).

Ergo, penso che interpolando il 30ennio 60/90 (mediamente freddo) con quello 85/15 (mediamente caldo), cosa penso fattibilissima da fare, potremmo avere un quadro migliore delle nostre medie climatiche.

E credo che, avendo quell'ipotetico valore medio come riferimento, i valori attuali sarebbero sì sopra le medie, ma senza quelle cifre spaventose riportare da Giaime nelle tabelle sopra...  

Il fatto è che il periodo 1961-90 è stato fresco come il 1951-80 e mediamente come gran parte del secolo scorso e non di più. Prima ancora, nell'800 e precedentemente, faceva ancora più freddo con la PEG. Addirittura nei dati da me citati del CNR viene preso come dato di riferimento, tanto per puntualizzare di nuovo, non il 61-90 ma il 1971-2000, cioè a "global warming" già iniziato, ricorderete infatti anche a livello mondiale i picchi di fine anni 90 (1998 in particolare) della temperatura. Più in particolare in Italia basta guardare qualsiasi serie storica di temperature medie annue per capire che l'innalzamento termico generale è iniziato a fine anni '80 e dunque nelle medie 1971-2000 c'è già un "pezzettino" di GW. Questo basterebbe a chiunque per ammettere senza tanti giri di parole che il clima è cambiato se persino rispetto alle medie 71-2000 c'è oltre 1 gradi di anomalia stabile e consolidata. Ma no, bisogna minimizzare, relativizzare.... la "normalità" del clima dei nostri genitori, dei nostri nonni, della nostra infanzia, era quella. Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939, ma bisogna sempre avere un metro di confronto per capire che cosa è cambiato. E ammettere, senza minimizzare, che è in corso un aumento termico climatico a livello nazionale con un trend consolidato e pur lentamente crescente si può fare solo confrontando i dati attuali con quelli di prima che tutto ciò iniziasse, addirittura andrebbe fatto proprio con i dati 1961-90 per essere precisi, ma anche con quelli 1971-2000, come avete visto, il confronto è impietoso e lascia ben poche scappatoie al negazionismo.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che il periodo 1961-90 è stato fresco come il 1951-80 e mediamente come gran parte del secolo scorso e non di più. Prima ancora, nell'800 e precedentemente, faceva ancora più freddo con la PEG. Addirittura nei dati da me citati del CNR viene preso come dato di riferimento, tanto per puntualizzare di nuovo, non il 61-90 ma il 1971-2000, cioè a "global warming" già iniziato, ricorderete infatti anche a livello mondiale i picchi di fine anni 90 (1998 in particolare) della temperatura. Più in particolare in Italia basta guardare qualsiasi serie storica di temperature medie annue per capire che l'innalzamento termico generale è iniziato a fine anni '80 e dunque nelle medie 1971-2000 c'è già un "pezzettino" di GW. Questo basterebbe a chiunque per ammettere senza tanti giri di parole che il clima è cambiato se persino rispetto alle medie 71-2000 c'è oltre 1 gradi di anomalia stabile e consolidata. Ma no, bisogna minimizzare, relativizzare.... la "normalità" del clima dei nostri genitori, dei nostri nonni, della nostra infanzia, era quella. Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939, ma bisogna sempre avere un metro di confronto per capire che cosa è cambiato. E ammettere, senza minimizzare, che è in corso un aumento termico climatico a livello nazionale con un trend consolidato e pur lentamente crescente si può fare solo confrontando i dati attuali con quelli di prima che tutto ciò iniziasse, addirittura andrebbe fatto proprio con i dati 1961-90 per essere precisi, ma anche con quelli 1971-2000, come avete visto, il confronto è impietoso e lascia ben poche scappatoie al negazionismo.

   

ma io, torno a ripetere, non sto assolutamente negando nulla... parliamo e non ci capiamo!

Sto dicendo soltanto che probabilmente la nostra "media climatica" è fatta di alti e bassi (ma va?) e se si confronta un periodo di "alto" (attuale) con uno di "basso" (61/90) vengono fuori anomalie ovviamente molto alte.

Allo stesso modo sono convinto che se confrontassimo il dato attuale con un più ampio range temporale tali anomalie, PUR RIMANENDO, sarebbero assai minori.

Se poi il discorso è "quanta è la differenza tra il clima attuale e quello dei nostri genitori?" allora sì, il discorso è giusto. Ma quello è, appunto, il "clima dei nostri genitori", non il CLIMA MEDIO!!!  

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zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che il periodo 1961-90 è stato fresco come il 1951-80 e mediamente come gran parte del secolo scorso e non di più. Prima ancora, nell'800 e precedentemente, faceva ancora più freddo con la PEG.

Tanto c'eri potevi arrivare ancora più indietro fino all'optinum climatico medievale... perchè quello non lo consideri?
La verità è che nessuno può definire cosa sia normale e cosa no, possiamo solo osservare i cambiamenti tra i vari periodi.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939

Questo paragone conferma che la tua è proprio una fobia per il GW  

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Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939

Questo paragone conferma che la tua è proprio una fobia per il GW  

Dovrebbe essere di tutti la "fobia per il GW" visti gli sconvolgimenti climatici, demografici (migrazioni di popoli verso le latitudini settentrionali, altro che Siria!) e conseguentemente economici che potrebbe causare e che cambierebbero anche il nostro stile di vita, probabilmente in peggio. Ma va più di moda Adbussamatov con le sue glaciazioni fantasma e la compagnia bella di scienziati spesso prezzolati dalle compagnie petrolifere quindi capisco...

Dai su... è Natale... rilassateve n'attimo co ste temperature.

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Stazione meteo di San Mariano (PG)
Dati meteo in tempo reale
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Le anomalie globali, anno 2015

Per contribuire al dibattito con i dati nostrani (spero senza scatenare nuove accese discussioni   ), in allegato il grafici delle temperature medie annuali e delle precipitazioni con annesse linee di tendenza, relativi alla mia postazione di rilevamento per il periodo 1985-2015.

   

P.S. appena riesco a farlo funzionare (da anteprima sembra tutto ok, ma da definitivo lo scarica come zip !!!!)
Ok dovrebbe essere leggibile