Linea Meteo

GFS06z lo metto nella top 3 dei run più brutti di questa estate

Se vogliamo eliminare certe parole tipo "isoterma 20", "normalità", "riferimento" xkè non si trova un accordo, possiamo semplicemente dire che da anni le temperature sono tendenzialmente calde, sia in estate che in inverno, che piaccia o no. Questo è insindacabile. Nulla vieta che tra qualche anno ci sia un'inversione di tendenza ma per ora non mi sembra proprio.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vogliamo eliminare certe parole tipo "isoterma 20", "normalità", "riferimento" xkè non si trova un accordo, possiamo semplicemente dire che da anni le temperature sono tendenzialmente calde, sia in estate che in inverno, che piaccia o no. Questo è insindacabile. Nulla vieta che tra qualche anno ci sia un'inversione di tendenza ma per ora non mi sembra proprio.

Buoni buoni buoni :mrgreen:

Ora finchè si "scherza" ok ma se il messaggio che passa è quello di non poter parlare di caldo fuori norma solo perchè qualcuno vuole adeguare il clima al proprio pensiero allora siamo decisamente fuori strada :D

Abbiamo dei dati, dei numeri ed in questo caso i dati ed i numeri sono le medie termiche, le medie climatiche reali e non quelle ipotizzate/calcolate/teorizzate.... e credetemi che in tutto il panorama meteo italiano succede solo qui :lol:

Quindi è su quelle e solo su quelle che si deve basare il ragionamento scientifico fondamenta di ogni forum meteorologico altrimenti si fa come a scuola media quando sapendo il risultato del problema si cambiavano i calcoli per farlo tornare.... scuola media appunto 8))

Ovviamente il discorso scuola media vale solo per gli interventi degli altri.

Quando invece si paragonano due fasi calde portando a riferimendo periodi temporali a piacimento (leggi: a caso) per dimostrare la propria teoria, allora c'è una fortissssssima valenza scientifica :lol:

Ma non facciamo ridere i polli, suvvia :bye:

Ps: discutere peraltro che le medie di riferimento stiano aumentando decennio dopo decennio ha anche un vago sentore negazionista :book:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovviamente il discorso scuola media vale solo per gli interventi degli altri.

Quando invece si paragonano due fasi calde portando a riferimendo periodi temporali a piacimento (leggi: a caso) per dimostrare la propria teoria, allora c'è una fortissssssima valenza scientifica :lol:

Ma non facciamo ridere i polli, suvvia :bye:

Ps: negare peraltro che le medie di riferimento stiano aumentando decennio dopo decennio ha anche un vago sentore negazionista :book:

si ormai l abbiamo capito grazie ai tuoi interventi..

Andiamo all' attacco dei record terza decade?

http://www.lineameteo.it/2-vf11-vt9449.html?start=15

Ad ogni modo rispetto a 48 ore fa le isoterme previste sono aumentate di almeno 2 gradi. Male, le proiezioni precedenti erano ottime.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vogliamo eliminare certe parole tipo "isoterma 20", "normalità", "riferimento" xkè non si trova un accordo, possiamo semplicemente dire che da anni le temperature sono tendenzialmente calde, sia in estate che in inverno, che piaccia o no. Questo è insindacabile. Nulla vieta che tra qualche anno ci sia un'inversione di tendenza ma per ora non mi sembra proprio.

Buoni buoni buoni :mrgreen:

Ora finchè si "scherza" ok ma se il messaggio che passa è quello di non poter parlare di caldo fuori norma solo perchè qualcuno vuole adeguare il clima al proprio pensiero allora siamo decisamente fuori strada :D

Abbiamo dei dati, dei numeri ed in questo caso i dati ed i numeri sono le medie termiche, le medie climatiche reali e non quelle ipotizzate/calcolate/teorizzate.... e credetemi che in tutto il panorama meteo italiano succede solo qui :lol:

Quindi è su quelle e solo su quelle che si deve basare il ragionamento scientifico fondamenta di ogni forum meteorologico altrimenti si fa come a scuola media quando sapendo il risultato del problema si cambiavano i calcoli per farlo tornare.... scuola media appunto 8))

Ma certo che il mio intervento era spicciolo, voleva esserlo, proprio perché noto che anche tra i colti del forum spesso non si è d'accordo sui famosi dati da te citati che danno scientificità. Dico solo che se il ghiacciaio sulla Marmolada è ridotto a un pallone grigio da calcio mentre è esistito per tutto il 900, significa che fa più caldo di prima e di molto. Di conseguenza vanno riviste le medie, le isoterme di riferimento e quant'altro... Verso l'alto! Non si tratta di adeguare il clima al proprio pensiero, semmai l'esatto contrario: adeguare il nostro pensiero al clima che viviamo e vediamo. Spero non leggiate alcuna vena polemica, sti giorni ho tempo e scrivo un po' più...alla fine in ogni intervento c'è qualcosa da prendere!

Sto fatto delle medie sta diventando piuttosto ridicolo. Le medie sono tali se calcolate sul lungo periodo. In realtà più è lungo più sono attendibili...e non viceversa. Proprio il fatto di confrontare le attuali temperature con le ultime medie trentennali o cinquantennali ci fa capire quanto più caldo faccia ora.
Se confrontiamo l'ultimo anno col penultimo o con gli ultimi 5 non facciamo nulla di scientifico, non serve e basta. Non serve parlare nemmeno di "nuova normalità", perché nessuno sa con certezza se questa tra 20 o 30 o 50 anni sarà la normalità. Servono e serviranno sempre le medie per dirlo!!
E quindi oggi una +20 non è normale, è piu calda del normale. Punto.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non si tratta di adeguare il clima al proprio pensiero, semmai l'esatto contrario: adeguare il nostro pensiero al clima che viviamo e vediamo.

Esattamente :ok:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non si tratta di adeguare il clima al proprio pensiero, semmai l'esatto contrario: adeguare il nostro pensiero al clima che viviamo e vediamo.

Esattamente :ok:

Si parla di due cose completamente diverse tra loro. L'adattamento è una cosa che avviene e deve avvenire a prescindere, e sempre avverrà. L'uomo di natura ed indole tende ad adattarsi a ogni mutamento, per semplice spirito di sopravvivenza.
Ma con i meri dati termici.non c'entra nulla. Serviranno sempre le medie per quantificare questo cambiamento.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non si tratta di adeguare il clima al proprio pensiero, semmai l'esatto contrario: adeguare il nostro pensiero al clima che viviamo e vediamo.

Esattamente :ok:

Si parla di due cose completamente diverse tra loro. L'adattamento è una cosa che avviene e deve avvenire a prescindere, e sempre avverrà. L'uomo di natura ed indole tende ad adattarsi a ogni mutamento, per semplice spirito di sopravvivenza.
Ma con i meri dati termici.non c'entra nulla. Serviranno sempre le medie per quantificare questo cambiamento.

Ma nessuno ha detto che le medie passate vadano annullate, servono e serviranno sempre x fare raffronti e fungono da memoria storica. Concordo su quanto dici, che occorre cioè un vasto lasso di tempo prima di fare sentenze. Il mio discorso è più sottile: adattarsi significa attendersi sempre meno una +15 come media nelle estati del 21 secolo, cosiccome attendersi sempre meno inverni gelidi (chiaro che poi ogni tanto si verificano estati più fresche o inverni più freddi ma la tendenza è al "+"). Ce lo dice quanto osserviamo e ce lo dice quanto scriviamo da 20 anni qui. Poi tutto può succedere, nessuno ha la sfera di cristallo ed il clima è sempre cambiato, anche senza lo zampino antropico. Ma un conto è il gusto soggettivo rispettabilissimo di vivere un clima più fresco, un conto è l'osservazione oggettiva dei fatti attuali. I climatologi che parlano di surriscaldamento da 30 40 anni qualcosa capiranno. Tutto ciò non sarà normale ma se non lo si accetta si rischia di vivere decontestualizzati o forviati. Personalmente quando parlo di clima preferisco usare termini come "cambiamento", piuttosto che "normalità ", quando faccio paragoni o raffronti col passato

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non si tratta di adeguare il clima al proprio pensiero, semmai l'esatto contrario: adeguare il nostro pensiero al clima che viviamo e vediamo.

Esattamente :ok:

Si parla di due cose completamente diverse tra loro. L'adattamento è una cosa che avviene e deve avvenire a prescindere, e sempre avverrà. L'uomo di natura ed indole tende ad adattarsi a ogni mutamento, per semplice spirito di sopravvivenza.
Ma con i meri dati termici.non c'entra nulla. Serviranno sempre le medie per quantificare questo cambiamento.

Non credo stesse parlando di adattamento fisico, quanto piuttosto "mentale". Tanti interventi qui dentro sembrano ancora legati a dinamiche meteo (soprattutto termiche) che non esistono più, quasi a voler rifiutare il tempo attuale che viviamo. Strano poi, visto che la stragrande maggioranza sono utenti più o meno giovani, e che quindi non hanno vissuto, o soltanto in parte, il clima di 30 40 50 anni fa. Eppure sembrano ancorati a situazioni che ormai non esistono più,e che la maggior parte di loro non hanno mai nemmeno vissuto.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non si tratta di adeguare il clima al proprio pensiero, semmai l'esatto contrario: adeguare il nostro pensiero al clima che viviamo e vediamo.

Esattamente :ok:

Si parla di due cose completamente diverse tra loro. L'adattamento è una cosa che avviene e deve avvenire a prescindere, e sempre avverrà. L'uomo di natura ed indole tende ad adattarsi a ogni mutamento, per semplice spirito di sopravvivenza.
Ma con i meri dati termici.non c'entra nulla. Serviranno sempre le medie per quantificare questo cambiamento.

Non credo stesse parlando di adattamento fisico, quanto piuttosto "mentale". Tanti interventi qui dentro sembrano ancora legati a dinamiche meteo (soprattutto termiche) che non esistono più, quasi a voler rifiutare il tempo attuale che viviamo. Strano poi, visto che la stragrande maggioranza sono utenti più o meno giovani, e che quindi non hanno vissuto, o soltanto in parte, il clima di 30 40 50 anni fa. Eppure sembrano ancorati a situazioni che ormai non esistono più,e che la maggior parte di loro non hanno mai nemmeno vissuto.

Stavo scorrendo la discussione e infatti penso pure io che il discorso di Caldonevone fosse un invito ad adeguarsi psicologicamente ad una tendenza che stiamo sempre più spesso riscontrando. Certo, a tendenza in atto (e non è una schioppetata), mentalmente si rimane come ancorati a vecchie consuetudini che "duole" veder sempre meno concretizzarsi. Poi chissà, vedremo; o meglio, non vedremo: ai posteri l'ardua sentenza.
Pertanto, "assorbire" psicologicamente, prepararsi con diverso approccio mentale a veder saltare fuori certe isoterme, sarebbe meno pesante da digerire. Del resto, vederle nel cuore dell'estate (Luglio/Agosto) dovrebbe stupire ancor meno.

Con una postilla di sintesi stagionale: Giugno non ce lo siamo certo dimenticato (e nemmeno Aprile e Maggio); il ritorno ad un normo-caldo, se non a condizioni "frescoline" in questi ultimi giorni neppure. Io finora conto un'ondata di vero caldo tosto nel cuore di Luglio. Un variegato alternarsi, con degli estremi sì, ma non certo un monologo.

Tornando pure in argomento modelli, sicuramente l'andazzo dal 10 in avanti non è dei più teneri. Come già detto, potrebbe pure instaurarsi una situazione di blocco fino a fine mese o comunque lunga da smaltire.

Per ora possiamo dire che fino alla vigilia di Ferragosto ci sarà una fase afro-azzorriana più nei canoni del caldo "normale" (ossia sopportabile, per essere ad inizio 2' decade di Agosto) in attesa che le vorticità in uscita da Terranova si attestino in zona britannica.

Da questo momento (14/15 Agosto) sarà da vedere se l'asse di suddetta vorticità e l'andamento del getto sarà effettivamente o non sarà da sprofondamento est Atlantico, eventualità secondo cui a prevalere diventerebbe l'avvezione nordafricana. Ma aspettiamo un paio di giorni per convalidare, anche se gli spaghi propendono per questa strada.