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MI sembra impossibile che non arrivi nulla, altrimenti tutte le pippe che ci siamo fatti e ci stiamo facendo sulle teleconnessioni, vanno a farsi friggere

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MI sembra impossibile che non arrivi nulla, altrimenti tutte le pippe che ci siamo fatti e ci stiamo facendo sulle teleconnessioni, vanno a farsi friggere

Tutti gli studi che si stanno facendo sulla stratosfera servono per poter dare delle indicazioni su quanto accade a quel livello. Allo stesso tempo si cerca di capire quali conseguenze si possono poi avere in troposfera.
In alcuni casi, severe irruzioni fredde si sono avute proprio a seguito di scombussolamenti stratosferici (vedi 1985), in altri la troposfera non "riceve" tali impulsi.
Poi non è detto che se la troposfera raccoglie i frutti, questi siano destinati all'Europa, all'Italia o addirittura all'Umbria, le Marche o l'Abruzzo.
Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più. :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto. ;)
]

Vedi, quello che io "critico" di questo metodo previsionale è che un ragionamento del genere si può farlo benissimo SENZA stratosfera. Non sappiamo COSA possa accadere, non sappiamo DOVE e non sappiamo QUANDO. Esattamente come per i modelli troposferici ;)

Ok, provo a spiegarti come funziona con un piccolo esempio

Poniamo che l'atmosfera tutta sia un'autostrada a scorrimento veloce

Su questa autostrada viaggiano contemporaneamente, una davanti all'altra, un'automobile ed un TIR. L'automobile sta davanti ed è la troposfera, il TIR sta dietro ed è la stratosfera

Automobile e TIR viaggiano per cavoli propri ognuno con la propria dinamica finchè il TIR non decide di accelerare (riscaldamento strato) ed aumentare velocità.
Un osservatore esterno (il meteorologo) vede questa scena e cerca di capire se il TIR nella sua accelerazione andrà a cozzare contro l'auto in maniera diretta, se la colpirà solo di lato o se semplicemente continuerà la sua corsa magari sorpassando l'auto

In ognuno di questi casi, colpo diretto, colpo indiretto o LISCIO CLAMOROSO il meteorologo cercherà di capire come i due sistemi, auto e tir, interagiranno tra loro

Lo studio della stratosfera serve per capire le dinamiche del TIR, quello della troposfera per le dinamiche dell'AUTO.

E' chiaro che puoi continuare ad ignorare il TIR per conoscere i movimenti dell'auto ma se conosci ANCHE i movimenti del TIR potrai capire in anticipo i comportamenti dell'auto se i tuoi studi indicano che i due andranno in qualche modo ad interagire.

Come l'eventuale scontro tra TIR e auto provochi conseguenze su quest'ultima non è ancora molto chiaro, sappiamo che i due sistemi esistono, che possono interagire e che ognuno ha conseguenze sull'altro. Continuare ad ignorare questo assunto è mettere la testa sotto la sabbia, continuare a non dar peso a questi studi è ignorare un importante aspetto della nostra scienza.

Per conoscere il tempo sul nostro orto possiamo anche solo limitarci a conoscere la traiettoria dell'auto per tutta la vita ma per avere un quadro più ampio ed una comprensione ottimale bisogna anche rendersi conto che il TIR esiste

Spero di esser stato sufficientemente elementare ;)

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più. :bye:

Si si ci mancherebbe, li seguo anche io gli indici e i dati telconnettivi. Solo che forse delle volte ci facciamo prendere troppo dalla frenesia, volando troppo in là con la fantasia :D

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi non è detto che se la troposfera raccoglie i frutti, questi siano destinati all'Europa, all'Italia o addirittura all'Umbria, le Marche o l'Abruzzo.
Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più. :bye:

Parole santissime... :ok:

Tra l'altro, da mo' che saremmo diventati tutti ciechi :P :P
Ragazzi, a chi interessa solo il risultato per lui "concreto" consiglio di cambiare passione...

E comunque è una situazione dinamica che avremmo firmato col sangue, in altri tempi, per viverla!
E che a mio avviso ci riserverà ancora belle sorprese, anche se di afflussi continentali per ora non v'è traccia.

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più. :bye:

Si si ci mancherebbe, li seguo anche io gli indici e i dati telconnettivi. Solo che forse delle volte ci facciamo prendere troppo dalla frenesia, volando troppo in là con la fantasia :D

Infatti il problema è quello, ci facciamo troppe aspettative o "fantasie" probabilmente, quindi meglio seguirli con un certo distacco, essendo comunque pur consapevoli che gli eventi da est, parlo quindi delle retrogressioni continentali, sono eventi di una rarità unica, se proprio vogliamo andare a cercarli

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto. ;)
]

Vedi, quello che io "critico" di questo metodo previsionale è che un ragionamento del genere si può farlo benissimo SENZA stratosfera. Non sappiamo COSA possa accadere, non sappiamo DOVE e non sappiamo QUANDO. Esattamente come per i modelli troposferici ;)

Le vere previsioni restano quelle entro una settimana, il resto sono ipotesi. E per fare queste ipotesi cosa c'è di male nell'avvalersi di tutti i mezzi a disposizione? Indici e stratosfera servono per buttare un occhio più in la e cercare di capire quali potrebbero essere le dinamiche generali.

Il discorso di Carletto non è sbagliato, ma lo condivido però solo in parte.
E' vero che tutto può succedere e di certezze non ce ne sono, come in tutto quello che riguarda la meteorologia, ma gli indici e la stratosfera devono almeno farci capire cosa è più probabile, quindi non è proprio come tirare una monetina.
I segnali che ci vengono dati propendono per una retrogressione continentale, forse con traiettoria alta, durante la prima metà di Febbraio. Sarà vero? Non lo so ma tra un po' lo scopriremo.
:bye:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poniamo che l'atmosfera tutta sia un'autostrada a scorrimento veloce

Su questa autostrada viaggiano contemporaneamente, una davanti all'altra, un'automobile ed un TIR. L'automobile sta davanti ed è la troposfera, il TIR sta dietro ed è la stratosfera

Automobile e TIR viaggiano per cavoli propri ognuno con la propria dinamica finchè il TIR non decide di accelerare (riscaldamento strato) ed aumentare velocità.
Un osservatore esterno (il meteorologo) vede questa scena e cerca di capire se il TIR nella sua accelerazione andrà a cozzare contro l'auto in maniera diretta, se la colpirà solo di lato o se semplicemente continuerà la sua corsa magari sorpassando l'auto

In ognuno di questi casi, colpo diretto, colpo indiretto o LISCIO CLAMOROSO il meteorologo cercherà di capire come i due sistemi, auto e tir, interagiranno tra loro

Lo studio della stratosfera serve per capire le dinamiche del TIR, quello della troposfera per le dinamiche dell'AUTO.

E' chiaro che puoi continuare ad ignorare il TIR per conoscere i movimenti dell'auto ma se conosci ANCHE i movimenti del TIR potrai capire in anticipo i comportamenti dell'auto se i tuoi studi indicano che i due andranno in qualche modo ad interagire.

Come l'eventuale scontro tra TIR e auto provochi conseguenze su quest'ultima non è ancora molto chiaro, sappiamo che i due sistemi esistono, che possono interagire e che ognuno ha conseguenze sull'altro. Continuare ad ignorare questo assunto è mettere la testa sotto la sabbia, continuare a non dar peso a questi studi è ignorare un importante aspetto della nostra scienza.

Per conoscere il tempo sul nostro orto possiamo anche solo limitarci a conoscere la traiettoria dell'auto per tutta la vita ma per avere un quadro più ampio ed una comprensione ottimale bisogna anche rendersi conto che il TIR esiste

Spero di esser stato sufficientemente elementare ;)

Davvero un bel paragone :inchino:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto. ;)
]

Vedi, quello che io "critico" di questo metodo previsionale è che un ragionamento del genere si può farlo benissimo SENZA stratosfera. Non sappiamo COSA possa accadere, non sappiamo DOVE e non sappiamo QUANDO. Esattamente come per i modelli troposferici ;)

Non volevo ritirare su questa vecchia discussione, il mio era un messaggio di risposta all'affermazione di sottozero.

Io non ti do torto su quello che dici, non è sbagliato di base, ma dal momento che questo metodo previsionale esiste si può scegliere di seguirlo come no.
Il mio punto di vista in merito è quello che, seguire questi indici e la stratosfera in generale, può aiutare ad individuare a grandi linee un periodo interessante; dirai tu: Si ok ma questo lo possono fare anche i modelli troposferici nel long.
Si ma c'è un plus secondo me, nemmeno troppo sotto valutabile, dal momento che il long ha un grado di attendibilità solitamente basso, quest'altro metodo può andare a dare man forte ad una proiezione a lungo termine per quanto essa possa essere avventata. Questa è una cosa che almeno a me, suscita particolare interesse. Tutto qua. :ok:

Comunque resto sempre fiducioso, il fatto di avere un gennaio così (che non si vedeva da diverso tempo) mi rende ottimista per febbraio. Vediamo come andrà a finire :)

OT: Ma oggi non dovrebbe essere l'ultimo giorno di lavoro del vecchio GFS?

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque resto sempre fiducioso, il fatto di avere un gennaio così (che non si vedeva da diverso tempo) mi rende ottimista per febbraio. Vediamo come andrà a finire :)

Esattamente dal 2017 che, per voi, fu anche decisamente meglio :mrgreen:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto. ;)
]

Vedi, quello che io "critico" di questo metodo previsionale è che un ragionamento del genere si può farlo benissimo SENZA stratosfera. Non sappiamo COSA possa accadere, non sappiamo DOVE e non sappiamo QUANDO. Esattamente come per i modelli troposferici ;)

Ok, provo a spiegarti come funziona con un piccolo esempio

Poniamo che l'atmosfera tutta sia un'autostrada a scorrimento veloce

Su questa autostrada viaggiano contemporaneamente, una davanti all'altra, un'automobile ed un TIR. L'automobile sta davanti ed è la troposfera, il TIR sta dietro ed è la stratosfera

Automobile e TIR viaggiano per cavoli propri ognuno con la propria dinamica finchè il TIR non decide di accelerare (riscaldamento strato) ed aumentare velocità.
Un osservatore esterno (il meteorologo) vede questa scena e cerca di capire se il TIR nella sua accelerazione andrà a cozzare contro l'auto in maniera diretta, se la colpirà solo di lato o se semplicemente continuerà la sua corsa magari sorpassando l'auto

In ognuno di questi casi, colpo diretto, colpo indiretto o LISCIO CLAMOROSO il meteorologo cercherà di capire come i due sistemi, auto e tir, interagiranno tra loro

Lo studio della stratosfera serve per capire le dinamiche del TIR, quello della troposfera per le dinamiche dell'AUTO.

E' chiaro che puoi continuare ad ignorare il TIR per conoscere i movimenti dell'auto ma se conosci ANCHE i movimenti del TIR potrai capire in anticipo i comportamenti dell'auto se i tuoi studi indicano che i due andranno in qualche modo ad interagire.

Come l'eventuale scontro tra TIR e auto provochi conseguenze su quest'ultima non è ancora molto chiaro, sappiamo che i due sistemi esistono, che possono interagire e che ognuno ha conseguenze sull'altro. Continuare ad ignorare questo assunto è mettere la testa sotto la sabbia, continuare a non dar peso a questi studi è ignorare un importante aspetto della nostra scienza.

Per conoscere il tempo sul nostro orto possiamo anche solo limitarci a conoscere la traiettoria dell'auto per tutta la vita ma per avere un quadro più ampio ed una comprensione ottimale bisogna anche rendersi conto che il TIR esiste

Spero di esser stato sufficientemente elementare ;)

grazie per la metafora "a prova de stupido" :lol: :mrgreen: :mrgreen:

...è ovvio che il mio ragionamento è focalizzato sulla previsione in terra italica (non parlo specificamente di orticello umbro-folignate). Dovrò avere riscontri "tangibili" a livello nazionale, no? Altrimenti che si fanno a fare le tendenze sul lungo termine con la Stratosfera, per capire se nevicherà a gennaio/febbraio in Bulgaria o Turchia? :mah: per dire che "probabilmente avremo una retrogressione" in Europa nel cuore dell'inverno? Beh, per quello non serve la Stratosfera, basta la statistica. ;)
Non so, sbaglierò io l'approccio, ma non riesco a trarre vantaggi da questo studio a livello di previsione (o tendenza) nazionale. :smile:

Per inciso, che siano studi di per loro MOLTO INTERESSANTI E DA APPROFONDIRE non lo nega nessuno, anzi. Tanto di cappello verso chi se ne occupa. :inchino:

Io ne contesto semplicemente la mera utilità previsionale ai fini nazionali. Tutto qui, è una mia opinione (spesso suffragata dai fatti) e penso vada rispettata al pari di chi ne loda l'utilità :oops:

vero è, e qui spezzo una lancia a favore di chi se ne occupa, che per arrivare ad avere l'utilità serve studiare ed approfondire... quindi per carità, ben vengano le ricerche in questo senso :ok: chissà mai che tra qualche anno davvero si riesca ad utilizzare questo strumento con decente attendibilità :bye:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque resto sempre fiducioso, il fatto di avere un gennaio così (che non si vedeva da diverso tempo) mi rende ottimista per febbraio. Vediamo come andrà a finire :)

Esattamente dal 2017 che, per voi, fu anche decisamente meglio :mrgreen:

Purtroppo avevo rimosso quel mese :(

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque resto sempre fiducioso, il fatto di avere un gennaio così (che non si vedeva da diverso tempo) mi rende ottimista per febbraio. Vediamo come andrà a finire :)

Esattamente dal 2017 che, per voi, fu anche decisamente meglio :mrgreen:

sì infatti :lol: :lol: :lol: che poi se ci pensi in effetti è "diverso tempo"... so' passati ben 2 anni!!! :mrgreen: