Linea Meteo

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'errore che spesso si fa è di considerare solo gli effetti, senza guardare le cause. Un'anomalia di 5°C come è avvenuta in questo mese non può servire per alimentare il solito discorso dell'aumento delle temperature medie globali, senza prendere in considerazione il fatto che per 40 giorni consecutivi siamo rimasti sotto l'azione dell'anticiclone sub tropicale.
E' chiaro che l'anomalia si spiega solo in questo modo. Stessa circolazione, nessun break, zero precipitazioni, azzorriano inchiodato in pieno Atlantico. Quante volte è capitato di avere una situazione di questo tipo? Poche, le stesse probabilmente che poi ci hanno regalato simili medie. E se siamo andati in media l'anno scorso (anzi, del tutto non ci siamo nemmeno riusciti) in cui l'africano raramente ha fatto la sua comparsa, e in cui in 3 mesi (Giu-Lug-Ago) sono mediamente caduti 250 mm di pioggia, beh... c'è ben poco da spiegare.
La stessa carta postata da Cyborg è piuttosto evidente e lascia ben pochi dubbi. Se si fa una media tra zone fredde e calde, probabilmente le anomalie si annullano. Almeno ad una prima occhiata.
E' stata un'estate funesta da questo punto di vista per le nostre zone, ma è tutto legato ad un tipo di circolazione persistente che ci ha trovati sfavoriti, lasciandoci, purtroppo, nel punto peggiore. Sfortuna? Può darsi. Un tipo di circolazione che ormai sta sempre di più trovando terreno fertile nel Mediterraneo? Può darsi anche questo. Ma intanto abbiamo avuto 2 estati diametralmente opposte e già questo potrebbe bastare per dire che la variabilità esiste ancora.
Se avessimo avuto un'estate come quella passata si sarebbe comunque gridato al disastro. Le stagioni non esistono più, il clima sta cambiando, dimentichiamoci le estati calde e stabili, e chi più ne ha più ne metta. Stessa cosa se ad esempio l'estate del 2016 ricalcherà quella di quest'anno... vedo già il ritorno dell'allarme desertificazione sull'Italia.
Ora immagino già un altro appunto che verrà fatto: "eh, ma intanto l'anno scorso nonostante una "non estate" siamo appena rimasti in media, mentre quest'anno abbiamo avuto 5°C di anomalia positiva". Ragazzi, siamo in pieno Mediterraneo... è chiaro che nelle nostre zone, dove d'estate in un modo o nell'altro si alternano due anticicloni, uno più mite, l'altro molto caldo, non si potrà mai avere un'anomalia negativa di 5°C, a meno che il clima impazzisca davvero, e di colpo, al posto degli anticicloni ci ritrovassimo sotto il Vortice Polare anche in Agosto. E' normale che si verifichino più facilmente anomalie positive, e che queste, in circostanze particolari come quest'anno, si presentino in maniera ancor più evidente.
Questo secondo la mia personalissima opinione. Ma ripeto, basta osservare con un po' di attenzione la carta qui sopra, che spiega tutto senza bisogno di mille parole o di decine di dati sulle medie termiche.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.

Giaime.... per avere un'anomalia NEGATIVA di 5°C in estate nel Mediterraneo deve ribaltarsi il globo. Una figura o un tipo di circolazione che possa portarti ad avere un simile gap negativo sulla nostra penisola non esiste. Non abitiamo in Russia e nemmeno alle Svalbard ad un passo dal Circolo Polare Artico, ma in Italia, ad un passo dall'Africa. Quindi è fisiologico rischiare di più un'anomalia fortemente positiva piuttosto che averne una negativa, ed altresì impossibile chiudere un mese di Luglio con una media delle minime di 10°C o delle massime a 25°C!!! Qui si va contro la fisica! E' piuttosto più semplice dopo 40 giorni ininterrotti di anticiclone subtropicale chiudere con una media delle massime di 35°C, specie se non ci scappa nemmeno un giorno serio di pioggia.
Stop, chiuso... anche questi sono dati. Che poi ci sia una tendenza al riscaldamento? Vero, c'è. In questi ultimi decenni la stiamo osservando. E quindi? E' la prima volta che accade dalla nascita dell'umanità? No, anche qui ce lo insegnano i numeri. L'umanità si è adeguata ai cambiamenti climatici (ben più estremi di questo) anche quando non c'era la tecnologia (e l'inquinamento mi verrebbe da aggiungere, ma scatenerei gineprai infiniti). E lo farà anche oggi. Anzi, deve farlo, modificando le proprie abitudini e il proprio modo di vivere. Tutto qui.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente? :smile:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente? :smile:

Non ti ho parlato di inverno... ti ho parlato di estate. Perché confrontavi l'anomalia dell'anno scorso con quella di quest'anno. E ti stavo spiegando che non ha senso farlo, perché non arriveresti mai ad avere un'anomalia di 5°C in negativo in un mese estivo. Perché è impossibile. In inverno può essere più probabile, anche se per le nostre latitudini resta comunque una rarità. Non a caso mi citi il 56... quanti simil Febbraio 56 abbiamo avuto? :) Pochi, tanti quanto altrettanti Luglio 2015. ;)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qua è proprio una questione di matematica che non passa... e dire che io all'università ho fatto solo statistica descrittiva e inferenziale, non analisi! :-D Ma del resto di statistica si sta parlando... statistica terra terra proprio:
Non è questione di stare a Helsinki o a Roma, se la media è 10 vuol dire che deve essere composta ad esempio da 7, 9, 12, 11, 15, 7, 9. Numeri la cui media è 10. Se stai in un posto o in un altro la possibilità di avere sopramedia o sottomedia è la stessa, magari saranno meno pronunciate e più frequenti in un senso e più pronunciate e meno frequenti in un altro come diceva Andrea, ma la media è quella!!! Se invece la media non è quella, ma è salita, come è il caso degli ultimi 15 anni, allora certamente avremo anomalie più prolungate e più pronunciate in un senso (+3, +2, +5 come succede spessissimo negli ultimi anni) e meno pronunciate e meno frequenti (-1, -2 al massimo come l'estate scorsa, in un mare di anomalie positive, o l'isolatissimo -3 del febbraio 2012, che sembrava l'apocalisse, ma era -3 è, non -5!!!) nell'altro. Che c'entra Roma o Helsinki?? :lol:

P.S. per Cyborg, la media di riferimento non è stata presa con un "venticello", è stata presa in 30 anni, anzi se volete ci sono anche le medie 1951-80 e 1961-90 che sono ancora più basse di quella 1971-2000. Il fatto è che, come alla fine scrivi anche tu, le temperature globali sono aumentate e, se mentre certe zone del globo hanno visto una stasi o addirittura una diminuzione leggera delle stesse dal 1998 ad oggi, da noi l'ascesa non è mai finita a causa probabilmente anche di situazioni sinottiche negative ripetute come dite voi. Tutto qua. :bye:

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre? :wink:

ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse). La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano. E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.

Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi :wink:

L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.

E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica :bye:

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre? :wink:

scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo