Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
..tra l'altro posto una cosa interessante, presa da MNW, un confronto tra vorticità in GPT dam, il 28/01/1956 ed il 03/01/2013.

Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi
A 180 ore, GFS propone scenari di uno split esteso del VP (e fin qui c'eravamo), con TRIPARTIZIONE.
Oltre ai classici lobi Canadese-Americano ed Euro-Asiatico, almeno in fase iniziale un pezzo della trottola finirà in sede Pacifica.
I forcing appunto sarebbero 3, nord-Atlantico, Aleutinico ed un non inedito ma più raro forcing Cinese.
La costante chiaramente è un bel muraglione da 1035 hPa imperniato al Polo e frapposto tra i 3 lobi dell'ex VP.
Dalle prossime ore...sarà utile capire le possibilità di uno Scand+, eventuali interazioni con i forcing Atlantici verso nord...ed eventuali ponti con HP polare/Siberiano...ma quest'ultima ipotesi è la più fantasiosa e difficile da realizzare, anche se non da scartare.
Oltre ai classici lobi Canadese-Americano ed Euro-Asiatico, almeno in fase iniziale un pezzo della trottola finirà in sede Pacifica.
I forcing appunto sarebbero 3, nord-Atlantico, Aleutinico ed un non inedito ma più raro forcing Cinese.
La costante chiaramente è un bel muraglione da 1035 hPa imperniato al Polo e frapposto tra i 3 lobi dell'ex VP.
Dalle prossime ore...sarà utile capire le possibilità di uno Scand+, eventuali interazioni con i forcing Atlantici verso nord...ed eventuali ponti con HP polare/Siberiano...ma quest'ultima ipotesi è la più fantasiosa e difficile da realizzare, anche se non da scartare.
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Una manciata/sette giorni fa ho iniziato seriamente a pensare che saremmo potuti andare incontro a qualcosa di sontuoso.
Non capivo perchè sulla Siberia non ci fosse una ripresa e sembrava veramente "all'epoca", perchè ne è passato di tempo, che sarebbero stati solo numeri di gfs...che però aveva dato prova della grande affidabilità riguardo la strato, in quanto ha dettato nettamente legge.
Ieri ho avuto modo di guardare gli aggiornamenti ncep, da un'altra casa, letteralmente parlando, dato che sono ancora cieco qui, perchè devo risolvere la mia cecità verso la Noaa.
Sono rimasto allibito, è stato strabiliante. Unitamente alle conferme di ieri su EP flux e continue prese dinamiche, date dal fatto che la leggera ripresa di vorticità in area Canadese in stratosfera, a 10hpa, fa in modo che vi siano continui e PERSISTENTI flussi di calore verso e oltre il 60° parallelo nord.
Ora aggiungo la carta di ieri e oggi, riguardo EP flux e zonal wind:
Maestoso, fantastico. :eek:
Non capivo perchè sulla Siberia non ci fosse una ripresa e sembrava veramente "all'epoca", perchè ne è passato di tempo, che sarebbero stati solo numeri di gfs...che però aveva dato prova della grande affidabilità riguardo la strato, in quanto ha dettato nettamente legge.
Ieri ho avuto modo di guardare gli aggiornamenti ncep, da un'altra casa, letteralmente parlando, dato che sono ancora cieco qui, perchè devo risolvere la mia cecità verso la Noaa.
Sono rimasto allibito, è stato strabiliante. Unitamente alle conferme di ieri su EP flux e continue prese dinamiche, date dal fatto che la leggera ripresa di vorticità in area Canadese in stratosfera, a 10hpa, fa in modo che vi siano continui e PERSISTENTI flussi di calore verso e oltre il 60° parallelo nord.
Ora aggiungo la carta di ieri e oggi, riguardo EP flux e zonal wind:
Maestoso, fantastico. :eek:
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi
Che dire?
procede tutto per il meglio... :inchino:
Flussi potentissimi, temperature coerenti con quanto descritto e previsto, in più c'è un'importante ipotesi di un secondo impulso a rinforzare quello attuale.
Diciamo che per il momento le ipotesi fatte a suo tempo, nel mese di novembre, di una troposfera boreale molto instabile che avrebbe prodotto forti condizionamenti e che, al contrario, avrebbe resistito ad eventuali tentativi di condizionamento stratosferico al rinforzo delle zonalità (ipotesi fatta da molti in vista di un cooling stratosferico a fine novembre-inizio dicembre), si sono tutte realizzate. La stessa ipotesi di innesco di un forte stratwarming nella seconda parte di dicembre, con probabile evoluzione in MMW (anche questa ipotesi da alcuni ritenuta impossibile... non chiedetemi perché :mah: ... è stata soddisfatta! :) )
Molto probabilmente è proprio l'esistenza dei fattori precondizionanti, descritti ad inizio topic e responsabili dell'instabilità troposferica, ad aver reso possibile tutto questo.
La troposfera è stata tanto immune alle accelerazioni zonali stratosferiche, quanto sta dimostrando di essere in risonanza con le intrusioni forzanti attuali e future.
Su tutte le carte è ben visibile l'intrusione dell'anticiclone stratosferico a tutte le quote seguita all'espansione dell'aria riscaldata dallo stratwarming. Segue l'innesco antizonale (rotazione della circolazione atmosferica emisferica in senso antiorario, con flussi di correnti da est verso ovest)
(l'aria calda in stratosfera non può salire, visto l'ambiente in cui si sviluppa è in regime di inversione termica (l'aria più calda della stratopausa, l'ultimo livello superiore della stratosfera, funge da coperchio). L'unica possibilità di espansione e diffusione è verso il basso. Questo porta ad un'intrusione nel bel mezzo del Vortice Polare stratosferico che, tramite dinamiche di coupling, trasmette lo stesso impulso anche verso gli strati più bassi, fino in troposfera).
Aggiungo che l'antizonalità stessa viene letta molto male dai modelli, soprattutto se derivante da manovre stratosferiche, il cui meccanismo di trasmissione alle basse sfere non è ancora stato compreso a fondo e quindi realmente sottovalutato se non ignorato dai GM nel loro calcolo deterministico.
Ora: displacement totale del VP a quota 10 HPa (intorno ai 30000 metri) ma anche alle altre quote.

Successivamente, tra 24-48 ore, il forcing dell'anticiclone derivato dal forte riscaldamento, guadagnerà il polo nord dividendo (splittando) il VPS in due lobi:
nel frattempo il forcing si diffonderà a tutte le quote, fin andando a splittare il già provato VP troposferico per coopling. Alla wave 1 (forcing anticiclonico aleutinico/pacifico) risponderà anche la wave 2 (forcing anticiclonico atlantico):
Nelle fasi successive, mentre in stratosfera dovrebbe sopraggiungere un nuovo impulso caldo a dare maggiore energia all'evento, dovrebbe innescarsi una rotazione oraria delle principali figure atmosferiche protagoniste (anticiclone polare e due lobi splittati).
Tale rotazione è comunque mostrata anche nelle proiezioni modellistiche ma, ripeto, probabilmente ancora sottostimata (sempre che il fenomeno di stratwarming e split proceda come ipotizzato).

Notare l'espansione/rotazione dei due lobi verso ovest in senso orario (antizonale-anticiclonico)
Le date da tenere sotto controllo, per il momento, sono quelle dell'8 e del 9 gennaio, date in cui molto probabilmente sarà più inquadrata la dinamica di split reale del VP. Da quel momento sarà più realistica una previsione evolutiva del fenomeno.
Saluti. :bye:
Marvel
procede tutto per il meglio... :inchino:
Flussi potentissimi, temperature coerenti con quanto descritto e previsto, in più c'è un'importante ipotesi di un secondo impulso a rinforzare quello attuale.
Diciamo che per il momento le ipotesi fatte a suo tempo, nel mese di novembre, di una troposfera boreale molto instabile che avrebbe prodotto forti condizionamenti e che, al contrario, avrebbe resistito ad eventuali tentativi di condizionamento stratosferico al rinforzo delle zonalità (ipotesi fatta da molti in vista di un cooling stratosferico a fine novembre-inizio dicembre), si sono tutte realizzate. La stessa ipotesi di innesco di un forte stratwarming nella seconda parte di dicembre, con probabile evoluzione in MMW (anche questa ipotesi da alcuni ritenuta impossibile... non chiedetemi perché :mah: ... è stata soddisfatta! :) )
Molto probabilmente è proprio l'esistenza dei fattori precondizionanti, descritti ad inizio topic e responsabili dell'instabilità troposferica, ad aver reso possibile tutto questo.
La troposfera è stata tanto immune alle accelerazioni zonali stratosferiche, quanto sta dimostrando di essere in risonanza con le intrusioni forzanti attuali e future.
Su tutte le carte è ben visibile l'intrusione dell'anticiclone stratosferico a tutte le quote seguita all'espansione dell'aria riscaldata dallo stratwarming. Segue l'innesco antizonale (rotazione della circolazione atmosferica emisferica in senso antiorario, con flussi di correnti da est verso ovest)
(l'aria calda in stratosfera non può salire, visto l'ambiente in cui si sviluppa è in regime di inversione termica (l'aria più calda della stratopausa, l'ultimo livello superiore della stratosfera, funge da coperchio). L'unica possibilità di espansione e diffusione è verso il basso. Questo porta ad un'intrusione nel bel mezzo del Vortice Polare stratosferico che, tramite dinamiche di coupling, trasmette lo stesso impulso anche verso gli strati più bassi, fino in troposfera).
Aggiungo che l'antizonalità stessa viene letta molto male dai modelli, soprattutto se derivante da manovre stratosferiche, il cui meccanismo di trasmissione alle basse sfere non è ancora stato compreso a fondo e quindi realmente sottovalutato se non ignorato dai GM nel loro calcolo deterministico.
Ora: displacement totale del VP a quota 10 HPa (intorno ai 30000 metri) ma anche alle altre quote.
Successivamente, tra 24-48 ore, il forcing dell'anticiclone derivato dal forte riscaldamento, guadagnerà il polo nord dividendo (splittando) il VPS in due lobi:
nel frattempo il forcing si diffonderà a tutte le quote, fin andando a splittare il già provato VP troposferico per coopling. Alla wave 1 (forcing anticiclonico aleutinico/pacifico) risponderà anche la wave 2 (forcing anticiclonico atlantico):
Nelle fasi successive, mentre in stratosfera dovrebbe sopraggiungere un nuovo impulso caldo a dare maggiore energia all'evento, dovrebbe innescarsi una rotazione oraria delle principali figure atmosferiche protagoniste (anticiclone polare e due lobi splittati).
Tale rotazione è comunque mostrata anche nelle proiezioni modellistiche ma, ripeto, probabilmente ancora sottostimata (sempre che il fenomeno di stratwarming e split proceda come ipotizzato).
Notare l'espansione/rotazione dei due lobi verso ovest in senso orario (antizonale-anticiclonico)
Le date da tenere sotto controllo, per il momento, sono quelle dell'8 e del 9 gennaio, date in cui molto probabilmente sarà più inquadrata la dinamica di split reale del VP. Da quel momento sarà più realistica una previsione evolutiva del fenomeno.
Saluti. :bye:
Marvel
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Aggiornamento:
Flussi e venti zonali:

EPV nuovamente convergente verso il polo,venti zonali a 1 hpa che rimangono sotto lo zero e in campo negativo,con la nuova impennata dell'epv potrebbe seguire nei prossimi aggiornamenti una nuova impennata dell'heat flux e li' si che saranno dolori......
EP-flux che punta al polo......

Temperature 90/60° N:

In impennata....
MJO:

MJO che ci avverte che il periodo monotono finirà a breve...
Possente inversione dei venti zonali sul polo.....



------------
Anomalie dei geopotenziali sul 65-90 ° N:

Si nota bene che l'MMW si stà profilando adesso...
NAM by Lamma:

NAM a - 1.0 in calo,secondo me arriverà a punte di - 4/5 tra fine mese e la prima decade di febbraio....
-----
Perchè i modelli sono incerti ora e cambiano di ora in ora ??
Perchè sono dinamiche che non sempre si vedono e richiedono continui aggiornamenti.....
e gli effetti in troposfera quando si avranno ??
Da metà/fine mese in poi..........
Inverno finito ?
No, è solo all'inizio....
In breve:
Con questa situazione in stratosfera gli effetti in troposfera non tarderanno ad arrivare,confermo tutte le mie parole cambiando il target e prolungandolo dal 15-20 gennaio fino a tutto febbraio 2013...
Dentro questa date l'Italia potrà rivivere eventi nevosi notevoli con anche ondate di gelo eccezzionali...
Un saluto da Fabri93 e stay tuned per aggiornamenti......
Flussi e venti zonali:
EPV nuovamente convergente verso il polo,venti zonali a 1 hpa che rimangono sotto lo zero e in campo negativo,con la nuova impennata dell'epv potrebbe seguire nei prossimi aggiornamenti una nuova impennata dell'heat flux e li' si che saranno dolori......
EP-flux che punta al polo......
Temperature 90/60° N:
In impennata....
MJO:
MJO che ci avverte che il periodo monotono finirà a breve...
Possente inversione dei venti zonali sul polo.....
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Anomalie dei geopotenziali sul 65-90 ° N:
Si nota bene che l'MMW si stà profilando adesso...
NAM by Lamma:
NAM a - 1.0 in calo,secondo me arriverà a punte di - 4/5 tra fine mese e la prima decade di febbraio....
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Perchè i modelli sono incerti ora e cambiano di ora in ora ??
Perchè sono dinamiche che non sempre si vedono e richiedono continui aggiornamenti.....
e gli effetti in troposfera quando si avranno ??
Da metà/fine mese in poi..........
Inverno finito ?
No, è solo all'inizio....
In breve:
Con questa situazione in stratosfera gli effetti in troposfera non tarderanno ad arrivare,confermo tutte le mie parole cambiando il target e prolungandolo dal 15-20 gennaio fino a tutto febbraio 2013...
Dentro questa date l'Italia potrà rivivere eventi nevosi notevoli con anche ondate di gelo eccezzionali...
Un saluto da Fabri93 e stay tuned per aggiornamenti......
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
In altri lidi leggo di split non completo e che le ultime carte annacquano un pò quanto detto fino ad ora sulle ricadute in troposfera.. 8))
Massi ci dici qualcosa?
Grazie
Massi ci dici qualcosa?
Grazie
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Inverno finito ?
No, è solo all'inizio....
:mah:
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!
No, è solo all'inizio....
:mah:
...ma non diciamo stupidaggini per cortesia!!
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Posso sapere con chi ce l'hai?? In ogni caso, indipendetemente a chi ti rivolgi, dovresti farlo con un pchino più di garbo e rispetto..... :bye:
Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Posso sapere con chi ce l'hai?? In ogni caso, indipendetemente a chi ti rivolgi, dovresti farlo con un pchino più di garbo e rispetto..... :bye:
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
In più dovresti dirmi dove in questo topic si è parlato di inverno finito?!?!?!
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In più dovresti dirmi dove in questo topic si è parlato di inverno finito?!?!?!
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Ma guarda, ti dirò....per quanto riguarda il garbo, non mi sembra di aver offeso nessuno, per quanto riguarda il rispetto credo che solo chi afferma in questi giorni che siamo solo all'inizio dell'inverno ed inoltre in precedenza è riuscito ad affermare in una sua analisi che dal 15 gennaio al 15/20 febbraio la storia sarebbe tornata a farci visita, bèh sinceramente questo non mi sembra avere rispetto verso tanta altra gente del forum che lavora seriamente e mette impegno e tempo nelle proprie analisi!!....(comunque io non mi riferivo a nulla che facesse riferimento all'inverno finito o che qualcuno ne avesse parlato!)
Siamo OT lo sò, se vogliamo continuare a parlarne dimmi te dove possiamo farlo!! :bye:
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma guarda, ti dirò....per quanto riguarda il garbo, non mi sembra di aver offeso nessuno, per quanto riguarda il rispetto credo che solo chi afferma in questi giorni che siamo solo all'inizio dell'inverno ed inoltre in precedenza è riuscito ad affermare in una sua analisi che dal 15 gennaio al 15/20 febbraio la storia sarebbe tornata a farci visita, bèh sinceramente questo non mi sembra avere rispetto verso tanta altra gente del forum che lavora seriamente e mette impegno e tempo nelle proprie analisi!!....(comunque io non mi riferivo a nulla che facesse riferimento all'inverno finito o che qualcuno ne avesse parlato!)
Siamo OT lo sò, se vogliamo continuare a parlarne dimmi te dove possiamo farlo!! :bye:
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Beh, dire a qualcuno che sta dicendo delle stupidaggini tutto mi sembra meno che garbato!
In ogni caso non ho capito nemmeno la risposta evidentemente ho io dei problemi....
Per me è finita qui...
A presto
Francesco :bye:
Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh, dire a qualcuno che sta dicendo delle stupidaggini tutto mi sembra meno che garbato!
In ogni caso non ho capito nemmeno la risposta evidentemente ho io dei problemi....
Per me è finita qui...
A presto
Francesco :bye:
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
Questo è il riferimento a quanto scritto da Fabri93 e non mi sembra garbatissimo... anche se ho visto di peggio :mrgreen: . Per quanto riguarda l' analisi è un po' "fumoso" dire avremo freddo dal 15/20 gennaio a febbraio ;) e qui concordo.
Però do ragione anche a Fabry quando dice che l' inverno è solo all' inizio!!
1) Perchè i mesi più forieri di freddo e neve per le nostre zone sono sempre stati Gennaio/Febbraio
2) Perchè le dinamiche stratosferiche ci offrono buonissime possibilità per un proseguo dell' inverno veramente scoppiettante.
Secondo me non ci resta che attendere qualche giorno e anche i modelli ne prenderanno coscienza.... 8))
Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo è il riferimento a quanto scritto da Fabri93 e non mi sembra garbatissimo... anche se ho visto di peggio :mrgreen: . Per quanto riguarda l' analisi è un po' "fumoso" dire avremo freddo dal 15/20 gennaio a febbraio ;) e qui concordo.
Però do ragione anche a Fabry quando dice che l' inverno è solo all' inizio!!
1) Perchè i mesi più forieri di freddo e neve per le nostre zone sono sempre stati Gennaio/Febbraio
2) Perchè le dinamiche stratosferiche ci offrono buonissime possibilità per un proseguo dell' inverno veramente scoppiettante.
Secondo me non ci resta che attendere qualche giorno e anche i modelli ne prenderanno coscienza.... 8))
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica E Indici Teleconnettivi
No, no, lo split è previsto completo a tutte le quote, poi sull'evoluzione successiva è tutto da vedere, visto che, come dico da diversi giorni, bisogna attendere che effattivamente lo split si esprima e ci faccia intravedere le sue potenzialità... è appena iniziato...!
A 10 Hpa:


A 100 Hpa:



:bye:
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
No, no, lo split è previsto completo a tutte le quote, poi sull'evoluzione successiva è tutto da vedere, visto che, come dico da diversi giorni, bisogna attendere che effattivamente lo split si esprima e ci faccia intravedere le sue potenzialità... è appena iniziato...!
A 10 Hpa:
A 100 Hpa:
:bye:
Titolo: Re: Outlook VLR: Analisi Stratosferica e Indici Teleconnettivi
Ultima modifica di marvel il Lun 07 Gen, 2013 14:49, modificato 1 volta in totale
Alcuni forumisti esprimono "giudizi" facili (chiamarli giudizi è anche troppo) senza aggiungere nessun contenuto.
Tali azioni sono prive di senso in un forum tematico.
Gli utenti di un forum possono scegliere di leggere e basta, o altrimenti sono liberi di intervenire argomentando le proprie idee, anche dissonanti, ma dimostrando almeno di avere da dire qualcosa sulla materia.
:bye:
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Ultima modifica di marvel il Lun 07 Gen, 2013 14:49, modificato 1 volta in totale
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