Linea Meteo

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek: :mrgreen: :bye:

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo. :D :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek: :mrgreen: :bye:

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo. :D :bye:

Ha scritto pure aria mite...a quella quota manco l'aria c'è! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek: :mrgreen: :bye:

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo. :D :bye:

Che tristezza....... :urted:
Un tipico esempio per la serie "come snaturare la meteorologia"....
Capisco che con il lettore semplice e poco esperto bisogna essere chiari, ma non per questo ci si devono inventare situazioni inesistenti... :(

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek: :mrgreen: :bye:

Avete mai notato? Qualsiasi cosa arrivi, per loro è a fondo scala! :lol:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek: :mrgreen: :bye:

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo. :D :bye:

Ha scritto pure aria mite...a quella quota manco l'aria c'è! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

VUOTO mite!!!! :roftl3:

Le ca**ate che scrivono sò sempre a fondoscala... :ok:

ginghe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ehm.... qualche cluster dell'indice AO comincia a puntare al fondoscala............. :roll:

si Andrea....

però è di ieri..

chissà oggi che propone..... :smile:

Indice aggiornato!

Citazione:

2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?

Toglimi un dubbio, Massimiliano. Ma, secondo te, come mai capita che i modelli matematici, pur basandosi sulla troposfera e sulla stratosfera, sulle medesime leggi fisiche (l'equazione di stato dei gas e via dicendo) finiscono per anticipare di diversi giorni un fenomeno come un MMW, addirittura lievemente sottovalutandolo, ed invece non riescono a vedere che con molta fatica e molto ritardo il coupling alle quote inferiori dove i calcoli vengono effettuati sulla base medesime leggi fisiche?
Non è che gli esiti finali del modello vengono corretti e filtrati, in qualche modo, anche sulla base della normalità statistica dei fenomeni atmosferici, escludendo così a priori quelli troppo orientati verso l'anomalia e, in questo caso, verso spinte antizonali?
Grazie per il chiarimento :ok:

...Attualmente l'ipotesi più probabile è uno scand+ nei primi di febbraio in contemporanea ad una onda corta atlantica, poi una onda lunga atlantica tra il 5 ed i 7 febbraio. In pratica, come al solito, basta poco per passare da un qualcosa di storico (a livello troposferico) alla solita storia. Comunque di tempo ce n'è ancora molto, oltre 240 - 300 ore. :bye

p.s. per ora ci pensa il run di controllo a spalmare freddo

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?

Toglimi un dubbio, Massimiliano. Ma, secondo te, come mai capita che i modelli matematici, pur basandosi sulla troposfera e sulla stratosfera, sulle medesime leggi fisiche (l'equazione di stato dei gas e via dicendo) finiscono per anticipare di diversi giorni un fenomeno come un MMW, addirittura lievemente sottovalutandolo, ed invece non riescono a vedere che con molta fatica e molto ritardo il coupling alle quote inferiori dove i calcoli vengono effettuati sulla base medesime leggi fisiche?
Non è che gli esiti finali del modello vengono corretti e filtrati, in qualche modo, anche sulla base della normalità statistica dei fenomeni atmosferici, escludendo così a priori quelli troppo orientati verso l'anomalia e, in questo caso, verso spinte antizonali?
Grazie per il chiarimento :ok:

Bhè, diciamo che il tuo è un caso lampante di botta-riposta self-made ;) nel senso che, come direbbe qualcuno, ti sei fatto una domanda ed effettivamente hai già dato la risposta. :)

Devi sapere che i modelli matematici, in genere, sono una cosa molto complessa, sicuramente frutto di scienza, ricerca e potenza di calcolo, ma sono anche tanto "maccheronici"!
Io ho utilizzato dei modelli matematici relativamente semplici, per la mia tesi di laurea incentrata su modelli di calcolo per lo studio e la previsione di reazioni chimiche per produrre delle resine particolari, ma anche per lo studio del flusso dinamico delle resine fuse dentro a degli stampi (che utilizzano le stessi formule di fluidodinamica dei modelli atmosferici... Navier-Stokes, ecc) e ti devo dire che i modelli più sono complessi e più vengono stravolti da correzioni , aggiustamenti, approssimazioni, ecc.
In pratica il modello teorico sfornato dagli scienziati sulla base delle leggi fisiche che si studiano sui libri va poi messo al lavoro e deve cercare di simulare al meglio la realtà.
Stai pur certo che non ci sarà mai cosa più lontana dalla realtà, del risultato che sfornerà il modello appena "laureatosi" dopo tanti anni di studi.

E infatti sarà proprio l'esperienza, la gavetta, a dare al modello le capacità di riuscire ad avvicinarsi alla realtà... e questo avverrà errore dopo errore.
Saranno i programmatori, quindi, ad intervenire continuamente, risultati ed osservazioni strumentali alla mano, ad andare a ritoccare man mano certe grandezze inizialmente impostate sulla teoria... migliaia di parametri che andranno modificati per far si che la curva ottenuta vada ad avvicinarsi a quella realmente osservata. (Epson Meteo, ad es, ci chiese qualche tempo fa una collaborazione in cui noi avremmo dovuto fornire i dati rilevati per potergli permettere di correggere il loro modello, ma noi non eravamo pronti per farlo)
Questo lavoro di correzione, però, allontana man mano dalla teoria il modello stesso.
Tale procedimento deve avvenire per le diverse situazioni, e come tu sai le situazioni più rare sono, guarda caso proprio le più imprevedibili... capitano raramente, non seguono dinamiche semplici, e soprattutto non hanno uno storico tale da permettere uno studio sistematico degli errori (lo zonale atlantico è semplice da prevedere perchè viaggia su binari, perchè ha contrasti limitati e soprattutto perchè è stato verificato molto spesso).

Ora, quanti casi di MMW di questo tipo si sono verificati nel recente passato? 8))

Inoltre agisce su dinamiche estreme:
moti antizonali, HP polari, forti contrasti termici, e se non bastasse agisce sull'interazione strato-troposferica, un evento raro e sul quale non si hanno poi così tanti dati tanto che, se hai seguito tutto il topic te ne sarai reso conto, ci si basa ancora su pochi studi basati soprattutto su dati statistici... la vicenda NAM di inizio topic ne è una dimostrazione. ;)

In poche parole se per la mia tesi, mentre sviluppavo io il mio "bel" modello sulla reazione chimica di cura della resina, qualcuno avesse aperto lo sportello del forno ad atmosfera controllata (azoto), con dentro il piattino di resina in reazione, e ci avesse starnutito dentro, e poi richiuso lo sportello, ... pur con tutta la teoria a disposizione, i calcoli e le formule, io non avrei mai potuto prevedere che tipo di risultato avrei ottenuto alla fine... magari una super plastica, non si può dire! ;)

Come minimo, per capirci qualcosa, avrei dovuto ripetere ed osservare la stessa identica dinamica più e più volte, smanettare su vari parametri, e alla fine capire quali e di quanto andavano corretti per avvicinarmi alla realtà!
Ma comunque dubito che ne sarei venuto a capo facilmente (probabilmente non mi sarei ancora laureato!) :eek:

Insomma, con modelli mooolto ma mooolto più complessi è già tanto che riescano a ritardare, sottovalutare o sopravvalutare dinamiche come quella che si trovano ad affrontare ora!!!

La ricetta magica dei modelli meteorologici, ma anche climatici, dovrà essere corretta e ricorretta chissà ancora per quanti anni prima che ne esca un prodotto in grado di non ammuffirsi dopo poche ore :D

Ciao! :bye:

PS(ti mando un messaggio privato per altra questione)

PS: inoltre su queste dinamiche è carente anche la teoria (basata soprattutto su statistica su pochi casi) proprio come nel caso del NAM ++ a cui, in teoria, sarebbe dovuto seguire un periodo di VP forte... :lol: mi è bastato guardare bene le carte per capire che non sarebbe stato così. Non perchè io sia un genio (anche se mi piacerebbe esserlo :( ), ma perchè la statistica e i modelli che ne derivano hanno dei limiti oggettivi.
Meglio l'occhio critico di un previsore con un minimo di esperienza che affidarsi ciecamente a teoria e modelli! ;)

Che stanchezza... vo' a casa! :zzz:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In poche parole se per la mia tesi, mentre sviluppavo io il mio "bel" modello sulla reazione chimica di cura della resina, qualcuno avesse aperto lo sportello del forno ad atmosfera controllata (azoto), con dentro il piattino di resina in reazione, e ci avesse starnutito dentro

pffff :D
E io che pensavo che gli ingegneri fossero noiosi :P

Fenrir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pffff :D
E io che pensavo che gli ingegneri fossero noiosi :P

Ah, a chi lo dici, io li trovo noiosissssimi! :lol: :lol: :lol:

Questi si che sono segnali!!!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questi si che sono segnali!!!

Ecco finalmente gli spaghi....

perchè io con tutti sti indici iniziavo ad andare in confusione e a trovarmi sempre più spesso di fronte a questo segnale :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: