ci siamo già dimenticati il Giugno 2025?   quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere  

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025?   quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere  

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è  

Quindi neanche guardando i 500hpa non la "percepiamo" come onda calda?

Vorresti dire che solo superati i 600dam possiamo dare la giusta definizione di ondata calda  

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Polverigi (AN): 140mt

Altezza min: 47mt
Altezza max: 267mt
Escursione Altimetrica: 220mt

Zona Altimetrica: collina litoranea

Coordinate:
Latitudine 43°31'35"40 N
Longitudine 13°23'34"80 E

http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=1822
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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025?   quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere  

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è  

Quindi prendiamo il mese con lo scostamento in alto più ampio della storia della medie termiche per definire se un altro mese sia degno di esser chiamato "caldo" o meno?  

In pratica, per lo stesso ragionamento, dato il 1956, il 1985 ed il 2012 non avremmo mai potuto più parlare ne parleremo più di ondate di freddo

Tra l'altro, almeno nel mio caso, i gradi di differenza tra quest'anno e lo scorso sono DUEVIRGOLASETTE e non QUATTRO

 


Poi spiegami una cosa: non possiamo chiamarla scaldata, non possiamo chiamarla ondata di calore, non possiamo chiamarla ondata di caldo
Illuminaci su come possiamo definire una cosa che ci porta a +6/+8°C dalle medie per almeno una settimana, son curioso      

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E' un'ondata calda, di matrice subtropicale, ed anche intensa. Punto.

Poi, come dicevo prima, che la cosiddetta "normalità", che di fatto è quella che abbiamo visto in questa prima metà di Giugno, vada rivista al rialzo, sono daccordo. Tant'è che la prima metà del mese è stata di circa 2°C superiore a quella delle medie del periodo. Ed è quella che più o meno può essere considerata come l'incidenza media del GW.

Tutto il resto va considerata come anomalia, e nel caso di quella in arrivo, di forte anomalia.

La media, pur obsoleta, delle temperature massime di Giugno per Perugia S. Egidio (medie 1971-2000), è di +26°C. Quella degli ultimi 20 anni (fonte mia stazione, quindi più o meno stesso "clima") è di +28.6°C.
A quanto arriveremo nei prossimi giorni qui al centro (e non saremo nemmeno tra i più colpiti)? 35/36°C? Forse anche 37°C? Ecco, direi che può bastare.  

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Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025?   quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere  

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è  

Quindi neanche guardando i 500hpa non la "percepiamo" come onda calda?

Vorresti dire che solo superati i 600dam possiamo dare la giusta definizione di ondata calda  

A corredo posto anche questa mappa.

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Polverigi (AN): 140mt

Altezza min: 47mt
Altezza max: 267mt
Escursione Altimetrica: 220mt

Zona Altimetrica: collina litoranea

Coordinate:
Latitudine 43°31'35"40 N
Longitudine 13°23'34"80 E

http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=1822
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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo nulla dalle carte che non sia già successo e risuccesso spesso. Prepariamoci a vivere l' ennesimo periodo molto caldo. Anzi che fino ad ora, è stato tutto sommato "fresco", specie la sera e la mattina.

Quando di preciso questo "risuccesso spesso"?? Intendo, in che anni a Giugno è successo e risuccesso spesso di avere una +20/+21°C per almeno 4/5 giorni di fila?

Grazie per la risposta  

Ma guarda, io ho smesso da anni di tenere i conti precisi o sorprendermi per le ondate di caldo cui siamo soggetti. Grado più,grado meno, record o quasi record, il succo è che certe carte si vedono da tempo molto spesso, anche a giugno. Non ho tempo né mi interessa fare una spasa di dati, xké la storia e la memoria sono sufficienti. Se qualcuno ha voglia di pubblicare le temperature al suolo (o in quota ma trovo più significative le prime), di 34 35 36 37 gradi in pianura per 4/5 giorni, nella seconda metà di giugno, ci sono molti esempi negli ultimi tempi.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo nulla dalle carte che non sia già successo e risuccesso spesso. Prepariamoci a vivere l' ennesimo periodo molto caldo. Anzi che fino ad ora, è stato tutto sommato "fresco", specie la sera e la mattina.

Quando di preciso questo "risuccesso spesso"?? Intendo, in che anni a Giugno è successo e risuccesso spesso di avere una +20/+21°C per almeno 4/5 giorni di fila?

Grazie per la risposta  

 Ma guarda, io ho smesso da anni di tenere i conti precisi o sorprendermi per le ondate di caldo cui siamo soggetti. Grado più,grado meno, record o quasi record, il succo è che certe carte si vedono da tempo molto spesso, anche a giugno. Non ho tempo né mi interessa fare una spasa di dati, xké la storia e la memoria sono sufficienti. Se qualcuno ha voglia di pubblicare le temperature al suolo (o in quota ma trovo più significative le prime), di 35 36 37 gradi in pianura per 4/5 giorni, nella seconda metà di giugno, ci sono molti esempi negli ultimi tempi.

Le parti in grassetto rappresentano a pieno il pensiero scientifico insomma    

Riguardo all'ultima frase, l'onere della prova sta a chi afferma quindi se si afferma una cosa è chi l'afferma che deve supportarla e non aspettare che altri lo facciano o, peggio ancora, aspettare il contraddittorio    

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Mi sembra assurdo voler negare il fatto che a giugno la temperatura media sia cresciuta

Negare il GW in atto non è giustificato
 

Ecco i dati a supporto di Caldoneve con cui spesso sono d'accordo.

Link articolo

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Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Ahh ok! Allora stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che si tratta di un evento come minimo classificabile come "notevole". Si si... 5°-6° è fuori norma di molto effettivamente

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No beh ragazzi, per la "meteorologia dei ricordi" ci sono già i social. Qui siamo in un forum meteo e abbiamo a supporto i dati, che sono l'unico strumento valido per portare sul tavolo le nostre idee. Parlare con i "ma quando ero bambino..." o i "ma mio nonno mi diceva..." non ha senso, almeno qui.

Quello che è giusto dire, è che prima di fare i processi, è giusto aspettare che le cose accadano, quindi i bilanci, come è giusto che sia, li faremo alla fine.

Intanto, quello che posso fare, è guardare la mia serie storica ventennale (quindi con dati già influenzati dal GW), e vedere come solo in 3 occasioni dal 2005 ad oggi si sono avuti più di 2 giorni consecutivi con temperature oltre i 35°C a Giugno:

18–20 giugno 2012 (3 giorni): 35.5, 35.8, 35.9
14–16 giugno 2025 (3 giorni): 36.8, 37.1, 35.3
24–27 giugno 2025 (4 giorni): 35.4, 36.1, 36.6, 37.0

Vedremo tra una settimana circa quali saranno i valori toccati, e per quanti giorni consecutivi verranno raggiunti/superati, poi tireremo le somme. Ma già il fatto che non arriviamo nemmeno alle dita di una mano è tutto dire. E ripeto, non sono andato a prendere i dati delle serie storiche di riferimento, perché lì sarà credo difficile trovare anche solo 2 giorni consecutivi.

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Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Ahh ok! Allora stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che si tratta di un evento come minimo classificabile come "notevole". Si si... 5°-6° è fuori norma di molto effettivamente

Esatto,
io e te Fra siamo dicendo la stessa cosa che però è molto diversa da quanto dice (ancora senza dati a supporto) il caro Caldoneve    

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Io rispondo per quello che concerne il termine "ondata di caldo", cosa che peraltro avevo già fatto.

In nessun modo sto negando che la fase in arrivo sia anomala per quelle che sono le medie storiche (anche recenti). Quello che contesto è la definizione di "ondata": dalle ENS non si vede alcuna onda. Il fascio di spaghi sale gradualmente dalla +15 attuale alla +20, e non mostra né un picco, né tantomeno un calo successivo. Questo mi fa pensare che non si tratti di un'onda, ma di un allineamento su isoterme che ormai (ultimi 10/15 anni) sono da considerare la media del bimestre luglio-agosto.

Che poi ci si arrivi 10gg prima (come adesso), o che finisca 10gg dopo, questo poco cambia. Per me un'ondata calda (o fredda) è una fase con una ascesa, un picco, un succesdivo rientro nella media. Qui non c'è nulla di tutto ciò.

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

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Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra assurdo voler negare il fatto che a giugno la temperatura media sia cresciuta

Negare il GW in atto non è giustificato
 

Ecco i dati a supporto di Caldoneve con cui spesso sono d'accordo.

Link articolo

E quell'articolo è di maggio 2025. Manca dunque lo scorso bollente giugno 2025 che ha infranto qualsiasi record precedente divenendo il più caldo di sempre.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Ho capito Fili, il tuo ragionamento è chiaro, tu dici "ad ogni affermazione dell'anticiclone subtropicale ormai la +20 è legge e anci ci va anche bene), il che  fine luglio inizio agosto ci può anche stare ormai putroppo, non hai tutti i torti. Ma se leggi nelle ENS c'è scritto che la linea rossa laggiù in basso è la MEDIA 1991-2020 (quindi non 71-00 o addirittura 61-90) ed è 14 nei prossimi giorni. Si parla pur sempre di valori 6/7 gradi sopra la media non della PEG ma dei 30 anni 91-2020 in cui il GW era peraltro già ben presente soprattutto dal 2000 in poi e ancora di più negli ultimi anni. Quindi si tratta comunque di evento piuttosto fuori norma via.

 

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no