https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=10591 ----------------------------------- marvel Mar 16 Ott, 2012 17:17 Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- Per una volta, per la prima volta, e probabilmente l'ultima, sono d'accordo con Luca Mercalli... e la cosa mi inquieta alquanto... :blink: :D :D :D Pensiero anticatastrofista che vede [url=http://www.lineameteo.it/ci-risiamo-nuovo-virus-armageddon-ci-sterminera-tutti-vp272521.html#p272521]un chiaro collegamento anche con questo topic. [size=24][color=blue]MALTEMPO, UNA PIOGGIA DI POLEMICHE.[/color][/size] [size=24][color=red]"NIENTE DISASTRI"[/color][/size] Martedì 16 Ottobre 2012 - 10:11 di Franco Pasqualetti ROMA - Doveva essere un lunedì d’inferno per la pioggia. Ma fino alle 18.40 tuoni e fulmini sulla Capitale non si sono proprio visti. Il pericolo Cleopatra, annunciato Urbi et Orbi dalla Protezione civile e dal sindaco Alemanno, non c’è stato. O meglio, la forte perturbazione è arrivata ma con netto ritardo sulle previsioni. Ecco allora che per tutta la giornata si sono rincorsi bollettini del Campidoglio e della macchina dell’emergenza. Un sistema che ha mobilitato volontari e professionisti. Alle 11, il direttore della Protezione Civile, Franco Gabrielli annunciava: «L’emergenza è ridimensionata». E per tutto il giorno, infatti, a dominare la scena sono stati il sole e una temperatura mite. Dal tramonto le cose sono cambiate: e a intermittenza si sono alternati scrosci d’acqua da film dell’orrore e momenti di pausa. Dalle 20 è iniziata la fase più critica: una quarantina di alberi caduti (sulla Capitale sono soffiate raffiche di vento fino a 70 km/h), allagamenti nei sottopassi, ma strade quasi deserte. L’effetto paura ha funzionato in questo senso: in molti, infatti, ieri non sono usciti di casa. Scuole con classi a metà delle presenze, uffici in forma ridotta e mezzi pubblici presi d’assalto. Non tutte le zone di Roma sono state colte dalla bufera: la situazione peggiore è stata quella del quadrante sud, dove già dall’alba c’erano stati problemi. In particolare sul Litorale una tromba d’aria ha creato danni a Fiumicino e Ostia. All’Infernetto sembravano pronti per un bombardamento: sacchi di sabbia come in una trincea di guerra per evitare che i canali fognari straripassero. Altri disagi nel versante Tiburtino, dove il livello del fiume Aniene in tarda serata ha destato qualche preoccupazione. Ma le piogge sono continuate con intensità fino a notte fonda. E oggi, previsioni permettendo, è previsto sole. Oltre alla conta dei danni e dei costi dell’emergenza. http://www.leggo.it/articolo.php?id=198357&sez=NEWS http://www.teleborsa.it/DettaglioNews/635_2012-10-16_TLB/il_maltempo_grazia_l_italia_ma_e_polemica_per_l_allarmismo.html http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lazio/articoli/1064525/maltempo-piu-polemiche-che-danni-realila-perturbazione-adesso-lascia-litalia.shtml http://www.huffingtonpost.it/2012/10/16/maltempo-polemica-mercalli-gabrielli_n_1969201.html http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Maltempo-temporali-e-pioggia-sullItalia-Roma-evento-meno-intenso-del-previsto_313793921691.html Ridiamoci su: :inchino: :inchino: :inchino: [youtube]/YXRNbWII338[/youtube] [b]Il day after della tempesta perfetta[/b][b] - mancata -, scoppia la polemica sugli allarmi lanciati dalla Protezione Civile nel fine settimana.[/b] Prima l'annuncio di imminenti "eventi estremi" poi il ridimensionamento dell'allerta, che aveva spinto anche il sindaco Gianni Alemanno a non prendere decisioni straordinarie per scuole e asili, malgrado inizialmente il centro della forte perturbazione fosse previsto specialmente nell'area tirrenica,a ridosso della capitale. [b]Luca Mercalli[/b], sulle pagine della Stampa , punta il dito direttamente, senza mai nominarla, contro la Protezione Civile [i]Creare aspettative così inquietanti non era giustificato per tale categoria di evento, soprattutto in quanto la natura temporalesca dei fenomeni, a macchia di leopardo e difficili da localizzare, escludeva a priori sia il coinvolgimento contemporaneo di un vasto territorio, come accade nelle piene maggiori sui corsi d’acqua di ordine superiore, sia la certezza di occorrenza su zone fortemente urbanizzate, lasciando un carattere di aleatorietà che non interviene nel caso di perturbazioni più vaste, organizzate e durature per le quali l’allarme può essere più preciso. Come nel caso dell’uragano Irene su New York nell’agosto 2011, che indusse correttamente il sindaco Bloomberg a evacuare parte della città, colpita poi soltanto di striscio. Insomma, ora che le previsioni son fatte, bisogna fare gli utenti e i comunicatori, altrimenti emerge lo spettro - temutissimo da ogni operatore del rischio - del vano grido «al lupo, al lupo». Alla prossima previsione in codice rosso, chi crederà più ai bollettini?[/i] Parole che non sono piaciute al capo della Protezione Civile, che a stretto giro ha risposto alle parole di Mercalli. "Noi della Protezione Civile non gridiamo inutilmente al lupo al lupo. Chi fa questo mestiere sa che bastano spostamenti in quota del 10% per cambiare tutto, in un fronte di 2000 chilometri lo spostamento è di 200 chilometri. A Roma c'è stata una tromba d'aria sulla costa, se fosse avvenuta più dentro il territorio forse non saremmo qui a fare queste considerazioni", ha detto Gabrielli. "Noto che tutti i censori parlano sempre dopo. Non ne ho sentito uno che abbia parlato prima. Nessuno che durante gli allerta abbia detto che stavamo esagerando. Anch'io sono bravissimo a fare il professore del giorno dopo". Purtroppo,ha concluso Gabrielli, l'italia "è un paese fragile, ci sono i mutamenti climatici e la popolazione è poco allenata a comportamenti di prudenza. E' così che nel 2011 abbiamo avuto 50 morti per questi eventi". ----------------------------------- marvel Mar 16 Ott, 2012 17:59 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- Tra l'altro, scherzi a parte, si è trattata di una normalissima, ed anche breve, fase di mal tempo dovuta all'arrivo di una perturbazione con temporali al seguito, e con le tipiche raffiche di vento durante i fenomeni più intensi. La più classica situazione in cui qualcuno delle migliaia dei pini secolari della capitale, indebolito dall'età che avanza, cede alle raffiche più intense (e mica saranno davvero eterni questi alberi...). Niente di eccezionale, in ogni temporale a Roma cadono rami e vecchi alberi..., è sempre successo, come "è normale", ed è sempre successo, che a Roma si blocchi tutto al primo scroscio d'acqua. Ma adesso che vogliamo fare, dichiarare l'emergenza ad ogni perturbazione in arrivo??? E se arriva una bassa pressione mediterranea? Che facciamo, evacuiamo Roma??? :lol: ----------------------------------- andrea75 Mar 16 Ott, 2012 18:34 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- Il discorso è uno e semplice secondo me... diramare un'allerta di questo tipo, e con queste modalità, secondo me è sbagliato in partenza. A patto che sin dall'inizio è subito sembrata eccessiva, perché i rischi c'erano, ma non erano così importanti da dover fare tutta questa mobilitazione. Ma a patto che il rischio ci fosse stato davvero.. perché diramarla solo per Roma? E se il nucleo fosse poi passato un po' più a Nord o un po' più a Sud e avesse toccato un'altra località?!? Comunque di questo e di altro, ne parla anche il Colonnello Giuliacci: http://www.meteogiuliacci.it/articoli/nubifragio-a-roma-previsione-errata.html ----------------------------------- skufagniz Mar 16 Ott, 2012 18:48 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- Ragazzi, qua secondo me i discorsi girano in queste 2 vie: 1- non abbiamo idea di quanti soldi PUBBLICI abbiamo speso ieri inutilmente....uomini, mezzi, cammelli, elefanti e dromedari...tanto l'Italia è ricca che ci frega? chi paga per la spesa inutile?? Un lavoratore che fa perdere per un suo errore utili all'azienda viene licenziato o degradato...qui che succede??? sìsì, rispondo io...NULLA!!! 2- la tattica della PAURA....serve sia per controllare le menti umane (tanto cara a chi comanda), sia per far buttare via denaro in nome del "se non lo facevamo potevamo morire tutti"....ha sempre funzionato, funziona ancora.... 3- ieri c'erano tutte le basi per denunciare il governo e gli enti locali per "procurato allarme"...molte persone che conosco e che hanno figli o parenti a Roma, si sono impaurite in questi giorni, i telegiornali hanno creato un allarmismo incredibile... in un paese normale oggi qualcuno pagherebbe....in Italia paga soltanto chi non c'entra niente... :censored: ----------------------------------- marvel Mar 16 Ott, 2012 18:50 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="272729"]Il discorso è uno e semplice secondo me... diramare un'allerta di questo tipo, e con queste modalità, secondo me è sbagliato in partenza. A patto che sin dall'inizio è subito sembrata eccessiva, perché i rischi c'erano, ma non erano così importanti da dover fare tutta questa mobilitazione. Ma a patto che il rischio ci fosse stato davvero.. [b]perché diramarla solo per Roma?[/b] E se il nucleo fosse poi passato un po' più a Nord o un po' più a Sud e avesse toccato un'altra località?!? Comunque di questo e di altro, ne parla anche il Colonnello Giuliacci: http://www.meteogiuliacci.it/articoli/nubifragio-a-roma-previsione-errata.html[/quote] Perché Roma entra in crisi anche solo per un acquazzone, figurati per qualcosa di più corposo. Fondamentalmente è un po' come per gli avvisi alle categorie più a rischio (disabili, bambini e anziani), essendo più sensibili si tende a metterle in allerta anche se il rischio non è certo. Ecco, Roma è una città disabile a tutti gli effetti... oltre che essere decisamente anziana. ;) ----------------------------------- zerogradi Mar 16 Ott, 2012 20:53 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- Quel che mi fa sorridere è che a Ostia o Viterbo o Frosinone, che avevano la stessa probabilità di essere colpiti da nubifragi (cioè bassa :lol: :lol: ) non è stato dato alcun allarme. Io l'ho detto prima...è stata una pagliacciata. ----------------------------------- tifernate Mar 16 Ott, 2012 23:10 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- .......guardate dal minuto 26 e 50 in poi. http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-1b678f22-13f6-4a75-8b02-01446a162662-tg1.html#p=0 :bye: ----------------------------------- andrea75 Mer 17 Ott, 2012 00:02 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- [quote user="tifernate" post="272746"].......guardate dal minuto 26 e 50 in poi. http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-1b678f22-13f6-4a75-8b02-01446a162662-tg1.html#p=0 :bye:[/quote] Era ora! :) ----------------------------------- nevone_87 Mer 17 Ott, 2012 00:28 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="272752"][quote user="tifernate" post="272746"].......guardate dal minuto 26 e 50 in poi. http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-1b678f22-13f6-4a75-8b02-01446a162662-tg1.html#p=0 :bye:[/quote] Era ora! :)[/quote] che dice? :smile: non so per quale motivo non mi carica il video :blink: ----------------------------------- Francesco Mer 17 Ott, 2012 08:05 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- [quote user="nevone_87" post="272753"] che dice? :smile: non so per quale motivo non mi carica il video :blink:[/quote] Quando sei nella pagina e vedi che carica all'infinito, premi F5. ----------------------------------- nevone_87 Mer 17 Ott, 2012 08:31 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="272760"][quote user="nevone_87" post="272753"] che dice? :smile: non so per quale motivo non mi carica il video :blink:[/quote] Quando sei nella pagina e vedi che carica all'infinito, premi F5.[/quote] visto :D so contento :smile: magari altre 30 volte cosi.. ----------------------------------- andrea75 Mer 17 Ott, 2012 08:32 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- [quote user="nevone_87" post="272753"]che dice? :smile: non so per quale motivo non mi carica il video :blink:[/quote] Ora non ricordo bene le parole esatte, ma ad un certo punto del servizio, dopo che Guido Guidi dalla sede del dipartimento meteorologico dell'Aeronautica Militare fa il punto della situazione, la giornalista parla di siti che fanno la loro fortuna facendo solo sensazionalismo, di quelli che chiamano cicloni e anticicloni con nomi improbabili. E poi dice: "siamo andati a visitare proprio uno di questi siti"... e TAC! Appare l'innominato in persona! :D ----------------------------------- nevone_87 Mer 17 Ott, 2012 08:34 Re: Nubifragi Annunciati E Mancati Su Roma: Infuria La Polemica... ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="272762"][quote user="nevone_87" post="272753"]che dice? :smile: non so per quale motivo non mi carica il video :blink:[/quote] Ora non ricordo bene le parole esatte, ma ad un certo punto del servizio, dopo che Guido Guidi dalla sede del dipartimento meteorologico dell'Aeronautica Militare fa il punto della situazione, la giornalista parla di siti che fanno puro sensazionalismo, di quelli che chiamano cicloni e anticicloni con nomi improbabili. E poi dice: "siamo andati a visitare proprio uno di questi siti"... e TAC! Appare l'innominato in persona! :D[/quote] preparati che tra poco vengono a visitarti anche a te.. per le tue bombe meteo :lol: :lol: :mrgreen: ----------------------------------- andrea75 Mer 17 Ott, 2012 08:39 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- [quote user="nevone_87" post="272763"]preparati che tra poco vengono a visitarti anche a te.. per le tue bombe meteo :lol: :lol: :mrgreen:[/quote] Ah magari! Tutta pubblicità! :D Se non altro eviterò almeno io di parlare con una patata in bocca... :P ----------------------------------- marvel Mer 17 Ott, 2012 10:03 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="272762"][quote user="nevone_87" post="272753"]che dice? :smile: non so per quale motivo non mi carica il video :blink:[/quote] Ora non ricordo bene le parole esatte, ma ad un certo punto del servizio, dopo che Guido Guidi dalla sede del dipartimento meteorologico dell'Aeronautica Militare fa il punto della situazione, la giornalista parla di siti che fanno la loro fortuna facendo solo sensazionalismo, di quelli che chiamano cicloni e anticicloni con nomi improbabili. E poi dice: "siamo andati a visitare proprio uno di questi siti"... e TAC! Appare l'innominato in persona! :D[/quote] Li avrà imbeccati Guido! :D :D :D ----------------------------------- marvel Mer 17 Ott, 2012 15:54 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- [quote user="marvel" post="272774"] Li avrà imbeccati Guido! :D :D :D[/quote] Mi ha appena giurato che non è stato lui! :) ----------------------------------- marvel Mer 17 Ott, 2012 15:55 Re: Nubifragi annunciati e mancati su Roma: infuria la polemica... ----------------------------------- Questo è da leggere: :inchino: :inchino: :inchino: [size=24][color=red]Quando assurdità e sensazionalismo trionfano[/color][/size] [b]Pisa. 16 ottobre 2012 [/b] [i]Chi avesse avuto ancora bisogno di qualche utile esempio per capire a quale livello di assurdità si è giunti nella vita pubblica italiana a riguardo delle questioni concernenti la meteorologia e la climatologia, credo che in questi ultimi giorni sia stato ampiamente soddisfatto. [b]Una normale perturbazione autunnale[/b] (come varie altre che ogni anno attraversano le nostre regioni), forse [b]con qualche carattere di potenziale aggressività un po’ superiore a quelle transitate nelle settimane precedenti[/b], viene battezzata “[color=red][b]Cleopatra[/b][/color]” e [b]si trasforma di colpo in un pericolo imminente per varie regioni italiane[/b]. Come sempre in questi casi, nei quali il rapporto fra sensazionalismo e verità scientifica non è inferiore a 9 a 1, [b]si scatena un martellante tam tam mediatico[/b] [b]che impone come verità una realtà virtuale[/b]; nella questione in oggetto si parla di gravi rischi per «precipitazioni di eccezionale intensità» che, senza ombra di dubbio, interesseranno l’Italia nella giornata di lunedì 15 ottobre. Col diffondersi di notizie di tale tipo, troppi esperti autorevoli non hanno voglia o coraggio di intervenire per rimettere le cose nel giusto ambito, mentre altri saltano volentieri sul carro dell’insensato catastrofismo, per garantirsi un po’ di visibilità mediatica: il gioco è fatto e la bufala è pronta per l’uso. Gli effetti di una simile situazione possono essere davvero negativi, come dimostrato dagli eventi nel Comune di Roma. [b]Il capo della Protezione Civile e il [/b][b]Sindaco Alemanno[/b] – se penosamente in buona fede o anche per qualche finalità personale, poco importa nel nostro discorso – [b]decidono di difendere la città dalla catastrofe prevista[/b], mobilitando quasi 2000 uomini per il presidio del territorio. Davvero incredibili, già a partire dalla giornata di domenica 14, i [b]collegamenti diretti delle principali reti televisive nazionali con la capitale[/b],[b] nei quali si mostravano preparativi simili a quelli che precedono un evento bellico[/b]; per realizzare un quadro totalmente comico, è mancato soltanto l’assalto ai supermercati per le scorte di cibo. [b]I principali modelli meteorologici internazionali[/b] (che tutti, come fa il sottoscritto per passione, possono continuamente controllare in Internet) [b]davano in effetti annuncio di piogge abbondanti[/b] su parte dell’Italia, ma sempre [b]nella sostanziale normalità di quanto può accadere d’autunno[/b]. Va poi rilevato che prevedere i reali valori di intensità che si realizzeranno è assai difficile anche come media su aree di una certa ampiezza, mentre è assolutamente impossibile per ambiti ristretti, visto che la variabilità spaziale dei fenomeni, negli episodi di piogge intense, è notevolissima. Tanto per fare un esempio, si ricordi che la scorsa settimana..., mentre a Pisa cadeva una ventina di millimetri d’acqua, in altre località distanti solo pochi km si registravano allagamenti per cumulati molto più rilevanti, con picchi d’intensità che hanno fatto superare i 90 mm in un’ora. A mio parere sconcertanti, in proposito alla possibilità di certe previsioni dettagliate, le dichiarazioni di Antonio **** (il direttore del notissimo sito “*******.**”) pubblicate domenica 15 dal Corriere della Sera. [b]Dopo aver definito Cleopatra[/b] [b][color=red]«la regina di tutti i cicloni, la più potente»[/color][/b] ed affermato che[b][b][color=red] «sappiamo cosa succederà quartiere per quartiere»[/color][/b][/b], forniva appunto una descrizione – elaborata quindi con due giorni d’anticipo – di cosa sarebbe accaduto nelle varie zone di Roma. [b]L’assurdità della pretesa di poter raggiungere un così elevato grado di precisione è dimostrata anche dal fatto che veniva indicato come intervallo orario della fase piovosa quello 14-20, mentre le precipitazioni sono iniziate dopo le 20.[/b] Le regioni che sarebbero state più colpite dalla furia di Cleopatra erano il [b]Nord-Est[/b], la [b]Liguria[/b], la [b]Toscana[/b] ed il [b]Lazio[/b], con particolare riferimento alla provincia di Roma; ora che lo spaventoso mostro meteorologico è passato, merita di verificare quali effetti ha prodotto sul territorio. In tutta la[b] [color=blue]Liguria[/color][/b] occidentale i totali sono stati assai modesti [b](sempre < 25 mm[/b]); nella parte di[color=blue][b] Levante[/b][/color] le piogge risultano più copiose con cumulati[b] fino a 70-80 mm[/b] e massimi [b]oltre i 100 in alcune aree limitat[/b]e (si notino le zone colorate in rosso nella carta allegata). [/i] [img cache=false]http://u.jimdo.com/www52/o/s662b99cc3ed12fb5/img/iee09f64c8885adda/1350425910/std/image.png[/img] [img cache=false]http://u.jimdo.com/www52/o/s662b99cc3ed12fb5/img/ia30a88767b59da94/1350426369/std/image.png[/img] [i]Considerando che la regione – per motivi di ordine meteorologico e per la vicinanza dei rilievi alla costa – è una delle più a rischio di eventi intensi di tutto il settore mediterraneo, si può affermare che [b]nel complesso si è trattato di precipitazioni del tutto normali per una perturbazione autunnale[/b]. Da precisare inoltre che, anche dove si sono avuti afflussi importanti (> 100 mm), [b]delle piogge di “eccezionale intensità” non si è vista quasi traccia[/b]; gli elevati valori cumulati, come ben evidente nei due grafici riportati (stazioni di Cabanne e Brugnato), sono il frutto di piogge continue per molte ore consecutive, piuttosto che di fenomeni brevi e molto concentrati. Per quanto riguarda infine[color=blue][b] Roma[/b][/color], non essendo disponibili sul sito dell’Idrografico laziale i dati costantemente aggiornati, ho fatto una ricerca in Internet per trovare i valori delle piogge cadute nella sera di ieri. Erano disponibili svariati comunicati stampa che parlavano di «forti piogge», «allagamenti», «interventi della Protezione civile» ecc., ma nessun numero. La cosa mi ha insospettito ed ho pensato (maliziosamente?) che [b]si volesse evitare di rendere pubblico[/b] [b]un bel caso di allarme ingiustificato[/b]. Così ho telefonato al Servizio Idrografico e mi è stato riferito che il “ciclone” di ieri sera aveva riversato sull’area urbana [b]dai 20 ai 25 mm[/b]: cioè una quantità ascrivibile ad [b]una normalissima giornata di pioggia nel mese di ottobre[/b]. Soprattutto in un periodo di contenimento della spesa pubblica, quanto deciso nel Comune di Roma mi pare veramente irrazionale, in rapporto alla reale attendibilità delle previsioni su cui si basavano le azioni preventive.[/i] http://sergiopinna-clima.jimdo.com/tutti-pazzi-per-cleopatra/