and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Filippo profeta ....

Ma non serve essere profeti, è una situazione che si ripete ormai da anni (a parte rarissime eccezioni), negarlo significa negare l'evidenza più palese. Parlare ancora di ondata di calore, quando è lampante che questa sia ahinoi la normalità. Non mi dilungo oltre, anche se secondo me sarebbe interessante aprire una discussione sul tema.

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi dilungo oltre, anche se secondo me sarebbe interessante aprire una discussione sul tema.

Accontentato

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Bel topic! Sarebbe interessante che, i più esperti, pubblicassero alla fine di ogni mese del trimestre estivo, la media delle isoterme avute, in una località di riferimento della nostra Umbria (e credo proprio si avvicini alla 20). Pur condividendo,alternatamente, i commenti di tutti, mi ritrovo nel pensiero di Fili. Una giornata come quella di oggi o di ieri, con 34-35 gradi in pianura, 25 anni anni fa sarebbe stata etichettata come " ondata di calore" ma non siamo ancora sotto nessuna "onda calda", è semplicemente il nuovo andazzo che il clima ha preso. Al di là delle isoterme precise, ogni mese chiude costantemente sopramedia. Ora quali siano i nuovi rang da stabilire per parlare di " ondata di calore" non spetta a me dirlo...azzarderei un 36 37 gradi in pianura, per almeno tre giorni consecutivi. Preferisco parlare di dati al suolo più che di isoterme, per quanto importanti, anche perché ci sono più fattori che determinano i gradi registrati in un dato posto.

Come detto giorni fa, io ne faccio quasi più una questione lessicale applicata alla meteorologia. Una "ondata", per definizione, ha un inizio, un picco, una fine. Chiaro che queste 3 fasi non possono essere spalmate su un lasso temporale troppo ampio, ma devono essere evidenti. Le ENS, da qualche anno, mostrano chiaramente come durante il clou dell'estate l'isoterma di riferimento sia la +20. Da questa isoterma partono ondate di calore e break.

Ma come si può definire ondata di calore una fase meteo che inizia praticamente al 20 giugno e termina (se va bene) a fine agosto? Quella non è ondata di calore, è semplicemente ormai la normalità delle estati da 10 anni a questa parte post 2014 diciamo.

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma come si può definire ondata di calore una fase meteo che inizia praticamente al 20 giugno e termina (se va bene) a fine agosto? Quella non è ondata di calore, è semplicemente ormai la normalità delle estati da 10 anni a questa parte post 2014 diciamo.

Non puoi nemmeno pensare quello che abbiamo avuto da metà Giugno in poi possa essere considerata come la normalità climatica dell'estate, e soprattutto di quel periodo.

 

Avere temperature di 10°C oltre le medie storiche, ma anche, come si vede dal grafico, di 5/6/7 gradi oltre quelle degli ultimi 20 anni, riscriverebbe ogni teoria in tema di cambiamento climatico, e ci metterebbe in casini più grossi di quelli in cui già pensiamo di essere.
Grazie a Dio non è così. Nei casini ci siamo, ma per  fortuna non in queste proporzioni. Non è questo il gap che puoi pensare di avere per 3 mesi di fila. Per lo meno, se avviene come spesso negli ultimi anni purtroppo è avvenuto, possiamo ancora parlare di evento eccezionale, e non di "normalità". Perché di normale in quello che è successo 2 settimane fa non c'è proprio nulla. Lo dicono i dati.
E l'ondata di calore lo si vede dai grafici, c'è stata. Venivamo da massime intorno ai 30°C gradi nella prima metà del mese, siamo arrivati tra i 37°C e i 38°C, con qualche punta anche vero i 40°C, per poi tornare ai 30°C nella fase successiva, prima di questa nuova prossima ondata in arrivo. Quindi c'è stato un inizio, un picco (lungo) e una fine (breve), esattamente come sostenevi tu. Chiaramente è passato ormai quasi un mese, e i valori medi di adesso sono naturalmente più elevati di quelli di un mese fa, per cui la "discesa" verso valori più normali in questa fase la si vede di meno, ma c'è eccome.

 

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Rispondo ad Andrea  

valori in quota e valori al suolo non hanno, come sappiamo, quasi mai corrispondenza diretta: sono troppo soggetti ad un'infinità di fattori. Io personalmente valuto i valori in quota.

Non ho mai detto che la +20° al 20 giugno sia la normalità climatica, semplicemente perchè il concetto di "norma" abbiamo visto essere ormai obsoleto e superato anno dopo anno. Sono il primo a dire che il clima italiano non era questo e che siamo l'hotspot del GW, ma proprio per questo motivo bisogna prendere atto dello status quo.

Credo sia innegabile che negli ultimi 10/12 anni l'isoterma di riferimento ad 850hPA delle nostre estati (20 giugno-31 agosto) non sia più quella marrone che vediamo nelle ENS (che comprende annate ormai "inesistenti" meteorologicamente, come gli anni 80 o 90) ma sia diventata la famigerata +20. Questo lo vediamo dalla facilità con cui si presenta sull'Italia (e non solo) non appena il tempo tende a stabilizzarsi.

Non si tratta più di un anno, due, tre, cinque. Sono ormai oltre 10 anni che è così. Se non la si vuol chiamare "nuova normalità" la si chiami come si preferisce, ma purtroppo questo è. Non esistono più valori in quota fissi sulla +15/+16 per settimane, non esistono più break con la +8/+10, e non esiste che una +20° possa essere definita "ondata di calore"; le ENS sono PIATTE per settimane su quel valore: nessuna ondata, semplice stabilità.

L'asticella (in quota) delle nostre estati, la famosa linea marrone, va quindi spostata 3/4 gradi più in alto rispetto alla 1981/2010. C'è poco da fare. Sarei il primo ad essere contento di sbagliarmi, ma ogni anno si ripropone ormai la stessa storia.

Vedremo probabilmente (ahinoi) la prossima settimana come le "ondate di calore" saranno quelle che porteranno isoterme di +24/+25/+26 sull'Italia centrale per qualche giorno, per poi ridiscendere sulla +19/+20.

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chiaramente, che giugno 2026 (così come 2025 e 2022) sia stato completamente fuori scala anche rispetto alla cosiddetta "nuova normalità" è lampante, ci mancherebbe.     

il problema è che negli ultimi 5 anni, ne abbiamo avuti 3 di "fuori scala": questo fa pensare che siano sempre meno fuori scala, non so se riesco a spiegare il mio punto di vista.....  

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Tra l'altro da noi, per quanto il netto sopramedia impera, sta andando meglio di Parigi e Londra (in relazione ai loro valori medi)...queste 2 città cosa stanno vivendo rispetto ad esempio agli anni 90? Faccio fatica anche io a parlare di " nuova normalità" ma allora che cos' è? Casualità? Ciclicità? Forse... Sta di fatto che, al torneo di Wimbledon, non si è visto manco un accenno di interruzione per pioggia e chi è appassionato di tale torneo, ricorderà sicuramente cosa invece accadeva ogni anno .. Comunque ribadisco che trovo ottimi spunti sia in Andrea, che in Fili che in tanti altri di voi... grazie, questo forum accende ancora qualche sentimento, in mezzo a questo meteo abbastanza ripetitivo.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chiaramente, che giugno 2026 (così come 2025 e 2022) sia stato completamente fuori scala anche rispetto alla cosiddetta "nuova normalità" è lampante, ci mancherebbe.     

il problema è che negli ultimi 5 anni, ne abbiamo avuti 3 di "fuori scala": questo fa pensare che siano sempre meno fuori scala, non so se riesco a spiegare il mio punto di vista.....  

Per il neretto, si chiama "crescita (quasi) esponenziale".

Quando qualche (dieci? quindici?) anno fa c' erano Cassandre che preconizzavano tutto ciò, venivano derise. Adesso vien da pensare che siano state fin troppo ottimiste.

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dal 2022, coincidenza da quando sono iniziate tutte queste guerre?

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dal 2022, coincidenza da quando sono iniziate tutte queste guerre?

Escluso.

Dopo la WWII abbiamo avuto inverni tosti e nessun aumento fuori scala.

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Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dal 2022, coincidenza da quando sono iniziate tutte queste guerre?

per favore eh  

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Introduco un argomento "a latere" del tema, ma che mi sta a cuore: ovverosia l' aumento dell' energia in gioco informatico di calore latente, figlio dei valori aumentati di umidità.

Continuo a pensare che i record del 2003 non cadano causa maggiore umidità, anche se in Francia pare che alcune aree, nel complesso, abbiano battuto detti record data la maggiore persistenza.

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Da un post di Randi, fotografia del clima ultimi anni. Dalle ondate di freddo storiche alle attuali ondate di caldo storiche!!!

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...metti a folle...

giantod ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da un post di Randi, fotografia del clima ultimi anni. Dalle ondate di freddo storiche alle attuali ondate di caldo storiche!!!

da questo grafico si capisce benissimo come oramai prendere a riferimento la media 1981/2010 o addirittura la 1991/2020 sia completamente fuorviamente. Il salto vero del GW in Italia c'è stato dal 2010 e, in parte, dal 2000. La prima vera media "realistica" dei nostri tempi sarà quindi la 2001/2030, ma è negli ultimi 15/20 anni che si è avuta una decisa accelerazione.

Per questo continuiamo a vedere quello spago marrone nelle ENS che ci sembra la "media" così basso. E' un clima che non esiste più, inutile girarci intorno.

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