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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#91  tifernate Mer 16 Mar, 2011 08:13

..agiungo questo articolo per far capire a cosa si potrebbe andare incontro costruendo centrali atomiche in Italia quando anche i finlandesi con la stessa tipologia di centrale ed esecutore (i francesi di AREVA) hanno grossi problemi.

La centrale nucleare finlandese finisce in tribunale mentre aumentano i costi.
Il nuovo impianto nucleare Epr finlandese, dello stesso modello che si vorrebbe fare in Italia, in tre anni ha prodotto atti giudiziari, ritardi e un danno al contribuente per 3,5 miliardi di euro. La società costruttrice francese Areva e l'azienda finlandese per l'energia TVO sono ai ferri corti per la costruzione del nuovo impianto nucleare di Olkiluoto in Finlandia. Ne dà notizia il principale giornale economico finlandese Kauppalehti, la società costruttrice francese Areva ha dichiarato di voler procedere per vie legali contro la committente TVO. Le due società si stanno infatti incolpando l'un l'altra dei ritardi: l’impianto Epr (Olkiluoto 3), che doveva essere consegnato nel 2009, non sarà consegnato nemmeno nel 2011, avendo accumulato 3 anni di ritardo nei primi 3 anni di cantiere. Secondo la CEO di Areva Anne Lauvergon, TVO non ha eseguito le procedure di accelerazione che erano state concordate nel giugno 2008, mentre ha impiegato un anno per l’approvazione dei  documenti di costruzione rispetto ai due mesi precedentemente concordati. Per cui Areva ha deciso di chiedere a TVO per via giudiziale 2 miliardi e mezzo di euro. Inoltre, secondo Areva, TVO pretenderebbe a sua volta dall’azienda francese 2,4 miliardi di euro per il ritardo. Areva stima che OL3 costerà 1,7 miliardi di euro in più rispetto ai 3,2 miliardi di euro stabiliti da contratto. L’anno scorso ha accantonato riserve per 749 milioni di euro per Olkiluoto 3, che hanno duramente impattato sull’utile di esercizio della società, riducendo il risultato di fine anno del 21%.
Una cosa è certa: comunque andrà a finire, gli ulteriori ritardi e costi peseranno non poco sulla bolletta dei cittadini finlandesi. Secondo la testata finlandese Kauppalehti gli utenti finali finlandesi si accolleranno almeno 3,5
miliardi di euro in più rispetto al passato. “Su questi aspetti l’informazione in Italia è stata molto carente - Denuncia Giuseppe Onufrio, Direttore Esecutivo di Greenpeace Italia- Se si aggiungono le 2100 ‘non conformità’ rilevate dall’Autorità di Sicurezza Nucleare finlandese, il quadro è chiaro: gli EPR costano troppo e per tentare di ridurre i costi anche la sicurezza viene messa in dubbio”.


Fonte: Rai News 24
 




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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#92  zerogradi Mer 16 Mar, 2011 11:12

Queste immagini sono forti, di Chernobyl, ma servono a far capiri quali rischi si corrono. E' francamente disumano.

Raccomando il link solo ai soggetti non impressionabili!!!!!!!

Spoiler: [ Mostra ]





Preferirei vivere al buio una vita che far soffrire ancora una volta migliaia di persone innocenti in questo modo. Soprattutto migliaia di bambini segnati ancor prima di nascere.  
 




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Modificato da Poranese457, Mer 16 Mar, 2011 11:19: Link inserito in uno spoiler, immagini davvero molto forti
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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#93  andrea75 Mer 16 Mar, 2011 11:14

Ho un po' evidenziato il fatto che si tratta di immagini forti... raccomando il link solo ai soggetti non impressionabili, anche perché ci sono dei bambini.
 




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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#94  Fili Mer 16 Mar, 2011 11:20

mammamia...io questo TERRORE PSICOLOGICO (di questo si tratta) non lo capisco e mi sa di bieca strumentazione politica. Mi dissocio totalmente da posts di questo tipo.
 




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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#95  zerogradi Mer 16 Mar, 2011 11:25

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mammamia...io questo TERRORE PSICOLOGICO (di questo si tratta) non lo capisco e mi sa di bieca strumentazione politica. Mi dissocio totalmente da posts di questo tipo.


Tu questa politica che l'hai sempre in testa.
Qui nessuna sta strumentalizzando nulla, questa è realtà, è storia, drammatica ma è storia.
Ci sono stati 6 milioni di morti, un milione di quali bambini!!
E mi vieni a parlare di strumentazione politica???? Almeno sta zitto!

A me della politica non me ne frega nulla!! Sono contro il nuclerare e basta!!
Per inciso, il disastro di Chernobyl è colpa dei "comunisti"...
 




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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#96  Cyborg Mer 16 Mar, 2011 11:32

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Preferirei vivere al buio una vita che far soffrire ancora una volta migliaia di persone innocenti in questo modo. Soprattutto migliaia di bambini segnati ancor prima di nascere.  


Questa frase penso riassuma esattamente il concetto che tutti dovrebbero capire.
E' il nodo centrale della questione.
 




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#97  mausnow Mer 16 Mar, 2011 11:35

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mammamia...io questo TERRORE PSICOLOGICO (di questo si tratta) non lo capisco e mi sa di bieca strumentazione politica. Mi dissocio totalmente da posts di questo tipo.


Allora non vuoi capì.
Va bene, vuoi categorizzare tutto e tutti ad oltranza e a tutti i costi?????????
Ok, allora anch'io dico che il mondo si divide non tra destre e sinistra ma tra persone che hanno sensibilità e chi non ce l'ha affatto.
Mi riferisco a qualcuno? No, come dici tu, non sto offendendo nessuno...  
 



 
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Messaggio Re: Nucleare Ed Interessi Economici....

#98  Poranese457 Mer 16 Mar, 2011 11:37

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mammamia...io questo TERRORE PSICOLOGICO (di questo si tratta) non lo capisco e mi sa di bieca strumentazione politica. Mi dissocio totalmente da posts di questo tipo.


Tu questa politica che l'hai sempre in testa.
Qui nessuna sta strumentalizzando nulla, questa è realtà, è storia, drammatica ma è storia.
Ci sono stati 6 milioni di morti, un milione di quali bambini!!
E mi vieni a parlare di strumentazione politica???? Almeno sta zitto!



Ufficialmente di morti ve ne sono stati circa 4058 (58 subito + 4000 in seguito).

Ora, passare da 4000 a 6milioni mi pare un pò eccessivo....

Comunque io sono parzialmente d'accordo con Fili: si potrebbero postare foto di qualsiasi evento catastrofico (anche un deragliamento di un treno) e prenderlo come esempio per dire QUESTE COSE NON DEVONO ESSER PIU' FATTE. Così' andiamo tutti in giro in auto...

Però rispetto la libertà di pensiero (ci mancherebbe) ed ho evitato di censurare quel link anche se, in tutta sincerità, non mi fa molto piacere vederlo qui dentro al dilà dell'idea che io possa avere sul nucleare.
 




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#99  mausnow Mer 16 Mar, 2011 11:39

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Preferirei vivere al buio una vita che far soffrire ancora una volta migliaia di persone innocenti in questo modo. Soprattutto migliaia di bambini segnati ancor prima di nascere.  


Questa frase penso riassuma esattamente il concetto che tutti dovrebbero capire.
E' il nodo centrale della questione.


Assolutamente d'accordo con voi.  
 



 
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#100  mondosasha Mer 16 Mar, 2011 11:41

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci sono stati 6 milioni di morti, un milione di quali bambini!!
E mi vieni a parlare di strumentazione politica???? Almeno sta zitto!


6 milioni? Sinceramente non ricordo questo dato...le radiazioni in 25 anni hanno prodotto circa 10000 mila morti per cancro circa 400 l'anno..per carità meglio se non c'erano però quel dato mi sembra non corretto. L'esplosione produsse se non ricordo male la morte di 50 di persone che lavoravano lì.....poi le altre morti appunto vi furono negli anni ma non con quelle cifre.....magari mi sbaglio!
 




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#101  zerogradi Mer 16 Mar, 2011 11:43

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mammamia...io questo TERRORE PSICOLOGICO (di questo si tratta) non lo capisco e mi sa di bieca strumentazione politica. Mi dissocio totalmente da posts di questo tipo.


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Ufficialmente di morti ve ne sono stati circa 4058 (58 subito + 4000 in seguito).

Ora, passare da 4000 a 6milioni mi pare un pò eccessivo....

Comunque io sono parzialmente d'accordo con Fili: si potrebbero postare foto di qualsiasi evento catastrofico (anche un deragliamento di un treno) e prenderlo come esempio per dire QUESTE COSE NON DEVONO ESSER PIU' FATTE. Così' andiamo tutti in giro in auto...

Però rispetto la libertà di pensiero (ci mancherebbe) ed ho evitato di censurare quel link anche se, in tutta sincerità, non mi fa molto piacere vederlo qui dentro al dilà dell'idea che io possa avere sul nucleare.


Nel 1993, l’Unscear, il Comitato Onu che stabilisce i livelli globali e gli effetti delle radiazioni, documentò che la dose totale di radioattività dovuta all’incidente di Chernobyl era di 600.000 sievert-persona. Dopo però, questo dato sparì completamente: non ce n’è traccia né nel successivo rapporto Unscear del 2000, né in quello del Cernobyl Forum, di cui l’Unscear è parte. Se non fosse stato «nascosto», come insiste Garwin, la conta dei morti salirebbe decisamente e dovremmo aspettarci 34.200 casi di cancro, di cui oltre 12.000, anziché 4.000, nelle aree più colpite. Ovviamente, ci spiega Garwin, «questi morti non saranno mai identificati come vittime di Cernobyl, rimarranno nel calderone delle decine di migliaia di persone che nello stesso periodo di tempo moriranno di cancro per altre cause, ma rimane il fatto che sono dovute a Cernobyl».

La conta dei morti è comunque un fatto puramente teorico e soprattutto inutile. Hanno sofferto davvero troppe persone. E non credo si possa paragonare un incidente di auto, di aereo etc, a uno nucleare.

Ci manca solo che mi togli il video, così ci rimane da aprire solo i topic che parlano di cartoni animati e  pallone.
 




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#102  mausnow Mer 16 Mar, 2011 11:43

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque io sono parzialmente d'accordo con Fili: si potrebbero postare foto di qualsiasi evento catastrofico (anche un deragliamento di un treno) e prenderlo come esempio per dire QUESTE COSE NON DEVONO ESSER PIU' FATTE. Così' andiamo tutti in giro in auto...


Abbi pazienza... l'ho già detto ieri, ma come puoi mettere sullo stesso piano un deragliamento di un treno con l'esplosione di una centrale? Boh!  
 



 
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#103  stinfne Mer 16 Mar, 2011 11:54

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci sono stati 6 milioni di morti, un milione di quali bambini!!
E mi vieni a parlare di strumentazione politica???? Almeno sta zitto!


6 milioni? Sinceramente non ricordo questo dato...le radiazioni in 25 anni hanno prodotto circa 10000 mila morti per cancro circa 400 l'anno..per carità meglio se non c'erano però quel dato mi sembra non corretto. L'esplosione produsse se non ricordo male la morte di 50 di persone che lavoravano lì.....poi le altre morti appunto vi furono negli anni ma non con quelle cifre.....magari mi sbaglio!


La cifra di 6 milioni è quella data da Greenpeace e che si riferisce alla stima di decessi imputabili direttamente ed indirettamente al disastro di Chernobyl dalla data dell'esplosione per i successivi 70 anni; probabilmente è una cifra "ad effetto" e lontana dalla realtà. Come però probabilmente è lontana dalla realtà anche la cifra ufficiale che parla di 65 morti certe + 4000 presunte.

Ci sono pure i dati di Nikolai Omelyanets, vicecapo di una commissione ucraina per la protezione dalle radiazioni, che parla di 34.499 morti accertati più almeno altri 500.000 presunti.

Il tutto da fonte Wikipedia
 




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#104  Poranese457 Mer 16 Mar, 2011 11:54

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque io sono parzialmente d'accordo con Fili: si potrebbero postare foto di qualsiasi evento catastrofico (anche un deragliamento di un treno) e prenderlo come esempio per dire QUESTE COSE NON DEVONO ESSER PIU' FATTE. Così' andiamo tutti in giro in auto...


Abbi pazienza... l'ho già detto ieri, ma come puoi mettere sullo stesso piano un deragliamento di un treno con l'esplosione di una centrale? Boh!  



Ma ci mancherebbe, assolutamente! Era solo un'esempio... per dirti: se a Fukushima le centrali fossero state di terza generazione (invece che degli anni 70) probabilmente adesso staremmo a parlare di danni molto meno ingenti.

Quindi io credo che un minimo di strumentalizzazione ci sia, guarda quanti gruppi NO AL NUCLEARE sono spuntati dal nulla nel giro di 3 giorni....

Io poi in merito devo ancora prendere una posizione, quanto accaduto in Jap potrebbe esser preso anche come segno del "nun s'ha da fare"!
 




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#105  zerogradi Mer 16 Mar, 2011 11:57

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[Quindi io credo che un minimo di strumentalizzazione ci sia, guarda quanti gruppi NO AL NUCLEARE sono spuntati dal nulla nel giro di 3 giorni....

Io poi in merito devo ancora prendere una posizione, quanto accaduto in Jap potrebbe esser preso anche come segno del "nun s'ha da fare"!


Io credo che la gente abbia semplicemente paura e che non si tratti di strumentalizzazione.
 




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