Mi sembra assurdo voler negare il fatto che a giugno la temperatura media sia cresciuta

Negare il GW in atto non è giustificato
 

Ecco i dati a supporto di Caldoneve con cui spesso sono d'accordo.

Link articolo

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Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Ahh ok! Allora stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che si tratta di un evento come minimo classificabile come "notevole". Si si... 5°-6° è fuori norma di molto effettivamente

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No beh ragazzi, per la "meteorologia dei ricordi" ci sono già i social. Qui siamo in un forum meteo e abbiamo a supporto i dati, che sono l'unico strumento valido per portare sul tavolo le nostre idee. Parlare con i "ma quando ero bambino..." o i "ma mio nonno mi diceva..." non ha senso, almeno qui.

Quello che è giusto dire, è che prima di fare i processi, è giusto aspettare che le cose accadano, quindi i bilanci, come è giusto che sia, li faremo alla fine.

Intanto, quello che posso fare, è guardare la mia serie storica ventennale (quindi con dati già influenzati dal GW), e vedere come solo in 3 occasioni dal 2005 ad oggi si sono avuti più di 2 giorni consecutivi con temperature oltre i 35°C a Giugno:

18–20 giugno 2012 (3 giorni): 35.5, 35.8, 35.9
14–16 giugno 2025 (3 giorni): 36.8, 37.1, 35.3
24–27 giugno 2025 (4 giorni): 35.4, 36.1, 36.6, 37.0

Vedremo tra una settimana circa quali saranno i valori toccati, e per quanti giorni consecutivi verranno raggiunti/superati, poi tireremo le somme. Ma già il fatto che non arriviamo nemmeno alle dita di una mano è tutto dire. E ripeto, non sono andato a prendere i dati delle serie storiche di riferimento, perché lì sarà credo difficile trovare anche solo 2 giorni consecutivi.

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Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Ahh ok! Allora stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che si tratta di un evento come minimo classificabile come "notevole". Si si... 5°-6° è fuori norma di molto effettivamente

Esatto,
io e te Fra siamo dicendo la stessa cosa che però è molto diversa da quanto dice (ancora senza dati a supporto) il caro Caldoneve    

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Io rispondo per quello che concerne il termine "ondata di caldo", cosa che peraltro avevo già fatto.

In nessun modo sto negando che la fase in arrivo sia anomala per quelle che sono le medie storiche (anche recenti). Quello che contesto è la definizione di "ondata": dalle ENS non si vede alcuna onda. Il fascio di spaghi sale gradualmente dalla +15 attuale alla +20, e non mostra né un picco, né tantomeno un calo successivo. Questo mi fa pensare che non si tratti di un'onda, ma di un allineamento su isoterme che ormai (ultimi 10/15 anni) sono da considerare la media del bimestre luglio-agosto.

Che poi ci si arrivi 10gg prima (come adesso), o che finisca 10gg dopo, questo poco cambia. Per me un'ondata calda (o fredda) è una fase con una ascesa, un picco, un succesdivo rientro nella media. Qui non c'è nulla di tutto ciò.

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

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Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra assurdo voler negare il fatto che a giugno la temperatura media sia cresciuta

Negare il GW in atto non è giustificato
 

Ecco i dati a supporto di Caldoneve con cui spesso sono d'accordo.

Link articolo

E quell'articolo è di maggio 2025. Manca dunque lo scorso bollente giugno 2025 che ha infranto qualsiasi record precedente divenendo il più caldo di sempre.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Ho capito Fili, il tuo ragionamento è chiaro, tu dici "ad ogni affermazione dell'anticiclone subtropicale ormai la +20 è legge e anci ci va anche bene), il che  fine luglio inizio agosto ci può anche stare ormai putroppo, non hai tutti i torti. Ma se leggi nelle ENS c'è scritto che la linea rossa laggiù in basso è la MEDIA 1991-2020 (quindi non 71-00 o addirittura 61-90) ed è 14 nei prossimi giorni. Si parla pur sempre di valori 6/7 gradi sopra la media non della PEG ma dei 30 anni 91-2020 in cui il GW era peraltro già ben presente soprattutto dal 2000 in poi e ancora di più negli ultimi anni. Quindi si tratta comunque di evento piuttosto fuori norma via.

 

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io rispondo per quello che concerne il termine "ondata di caldo", cosa che peraltro avevo già fatto.

In nessun modo sto negando che la fase in arrivo sia anomala per quelle che sono le medie storiche (anche recenti). Quello che contesto è la definizione di "ondata": dalle ENS non si vede alcuna onda. Il fascio di spaghi sale gradualmente dalla +15 attuale alla +20, e non mostra né un picco, né tantomeno un calo successivo. Questo mi fa pensare che non si tratti di un'onda, ma di un allineamento su isoterme che ormai (ultimi 10/15 anni) sono da considerare la media del bimestre luglio-agosto.

Che poi ci si arrivi 10gg prima (come adesso), o che finisca 10gg dopo, questo poco cambia. Per me un'ondata calda (o fredda) è una fase con una ascesa, un picco, un succesdivo rientro nella media. Qui non c'è nulla di tutto ciò.

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Ok ma allora come la chiamiamo sta roba? Voglio il nome, cioè una definizione non una frase di 7/8 parole o più”

È in arrivo… cosa??? Voglio sapere cosa è, non cosa non è

Perche “ondata di calore” (o di caldo che dir si voglia) è esattamente quello che intendiamo noi


 

(Copio dalla fonte ISPRA “ Un’onda di calore è un evento della durata di almeno 6 giorni consecutivi nei quali la temperatura massima è superiore al 90° percentile della distribuzione delle temperature massime giornaliere nello stesso periodo dell’anno sul trentennio climatologico. L'indicatore conta il numero dei giorni caratterizzati da un’onda di calore, così definita, in un anno. Nel 2024 è stato osservato un aumento di 29,3 giorni di onde di calore rispetto al valore medio calcolato nel trentennio di riferimento (1991-2020).)

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2-6 giorni dove stanno i due sei giorni? Non penso sia obbligatorio dare un nome, rimango dell'idea che -pur essendo in maniera conclamata sopra la media - non si possa più considerare la +20 come una "ondata di calore".

Rispondo anche a Giaime: conosco bene le statistiche, ma tu sai benissimo quanto la vera accelerazione del caldo si sia verificata dal 2012 in poi, ed in maniera più netta dal 2015/2017. Percui la media 1991/2020 tiene in minima considerazione questo aspetto.

Se avessimo una media 2000/2025 dubito che la +14 sia il riferimento di inizio luglio. Ed ancora più una media recentissima come la 2010/2025 (di cui ho anche io i dati).

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Dai su... Dove starebbe l'onda?

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Perfetto, è come Balto

Non sa cos’è, sa solo ciò che non è:

la chiameremo “Baltata”

Ps fili la fine dell’onda c’è, poi che non se ne veda la fine è un altro discorso ma prima o poi finisce
Non a caso si parla, correttamente, di lunga ondata di calore

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Su questo la penso più o meno come Filippo, prova ne sia il fatto che, non appena il tempo si stabilizza, si sale subito senza pietà sull' ascensore.

Diciamocela tutta: perché nei prossimi giorni il picco sarà vicino ai 40 °C invece di restare sui 34, toh! 35°C    

In fondo non è uno scambio meridiano con noi dalla parte sbagliata come in passato....

 

.... e ribadisco anche che il fatto che l' aumento sia progressivo, sarà pure un problema aggiuntivo per lo smantellamento . Spero tanto di sbagliare....

Edit ps: l' unica speranza ce l' ho con questi TS di calore in giro (come oggi), localizzati ma cattivi, che possano minare la cupola in modo sostanzialmente imprevisto ed imprevedibile ....

 

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" Intra Tupino e l'acqua che discende
del Colle Eletto dal beato Ubaldo,
fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

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Nessuno voleva intendere che i meri dati registrati in passato non sia importante averli (io non li ho ma sono capace di vedere un andazzo). Come nessuno ha detto che quanto in arrivo sia una cosa non rilevante. Semplicemente, personalmente mi attendo da anni possenti fasi sempre più calde, partendo dall' OSSERVAZIONE che la +20 è diventata una costate di partenza e non di arrivo. Bisogna poi vedere anche da quali località vengono riportate le temperature passate. San Mariano, Foligno, Terni? Magari in alcuni posti i giorni consecutivi sono stati 5, in altri 3 in altri 4. Se sto giro batteremo i giorni consecutivi per giugno ( chi lo sa?), chi non si aspetta cose del genere è ancorato ad un' idea di clima surclassata. Io non mi sorprendo più, in quanto ogni anno scriviamo ripetutamente che fa tanto caldo mentre che fa tanto freddo non lo si scrive quasi più. Lode comunque a chi porta scientificità in questo forum molto bello.