Riccardo tranquillo .....lo so ! Appena vedo a nevicare parto    

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Troppo al limite non ha imbiancato sotto 700 metri martedì con una - 3a 850Hpa e la - 33 a 850Hpaa come puo' fare la neve sotto 800m con una 0-1 a 850Hpa e la - 23 a 500Hpa manco un miracolo dall'alto dei cieli

Stessa idea!!!

Ancora non ho visto ECMWF. Sono rincasato ora da San Martino con le mani intirizzite dal grecale in ingresso.
Stessa domanda che ponevo ieri: in quota si oscillerà tra la -20 e -22 (vogliamo fare -24 al massimo?). E facevo notare invece la stasi delle temperature a 850hpa. Un binomio che mi lasciava non pochi interrogativi. Se sopra non ci sarà più il freddo, bisogna confidare in quello che si è sedimentato. Ma è sufficiente?
Poi sto grecale agevolerà un po', sicuramente. Ma i dubbi sono sempre molti.

intanto domani nessuno se lo fila, ma un rapido peggioramento potrà portare neve a bassa quota su interne marchigiane, a causa dell'iniziale richiamo di aria fredda da est   quota neve boh, sui 4/500 metri?

per il peggioramento del weekend vedo messe maluccio le aree adriatiche da Ascoli Piceno verso sud: l'unione tra forti precipitazioni e scioglimento della tanta neve caduta fino ai 1500/1700 metri potrebbe creare non pochi problemi per i corsi d'acqua.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto domani nessuno se lo fila, ma un rapido peggioramento potrà portare neve a bassa quota su interne marchigiane, a causa dell'iniziale richiamo di aria fredda da est   quota neve boh, sui 4/500 metri?

per il peggioramento del weekend vedo messe maluccio le aree adriatiche da Ascoli Piceno verso sud: l'unione tra forti precipitazioni e scioglimento della tanta neve caduta fino ai 1500/1700 metri potrebbe creare non pochi problemi per i corsi d'acqua.

Si domani qualcosina sui 500 mt

per il dopo qui il richiamo caldo non dovrebbe fare troppi danni e poi domenica di nuovo neve a quote più basse,sicuramente l'Abruzzo ne risentirà di più della scaldata.

Visto ora ECMWF. Praticamente sabato ha annullato tutto e per domenica ha tirato su le termiche di quel tanto da assicurarci pioggia. Rimane la finestra tra domenica notte ed lunedì mattina/primo pomeriggio.

Di domattina ce ne siamo accorti, Fili, anche qui, dove ho "bollettinato" (tra tarda notte e mattina) qualche chance di lievi precipitazioni. Roba prevalentemente marchigiano-abruzzese.

L’andazzo dei modelli (sempre più concordi tra l’altro ed in una situazione così non è poi così scontato) da due gg è quello di una leggera ma continua limata delle temperature verso l’alto...di questo passo ritroveremo sabato la neve in pianura su Emilia e Piemonte, un classico direi. Speriamo in un dietrofront che sarebbe tuttavia clamoroso

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto domani nessuno se lo fila, ma un rapido peggioramento potrà portare neve a bassa quota su interne marchigiane, a causa dell'iniziale richiamo di aria fredda da est   quota neve boh, sui 4/500 metri?

per il peggioramento del weekend vedo messe maluccio le aree adriatiche da Ascoli Piceno verso sud: l'unione tra forti precipitazioni e scioglimento della tanta neve caduta fino ai 1500/1700 metri potrebbe creare non pochi problemi per i corsi d'acqua.

Me lo sono filato ieri io nell’ altro topic, passaggio deboluccio, ma effettivamente può nevicare tra media e alta collina, specie lato marchigiano, anche più in basso sul pesarese.
Per domenica penso che i rischi maggiori siano per reatino, Valnerina e versanti occidentali abruzzesi, la fase di scioglimento può arrivare a quote alte, e c’è possibilità di forti precipitazioni in ingresso dal Tirreno;  tra ascolano e nord Abruzzo invece non credo che ne scioglierà molta in montagna, anzi, credo che continuerà a nevicare anche al top della scaldata a quote di media montagna o anche più in basso.

A parte ri-focalizzare l'attenzione sul peggioramento di domani, come ha detto Fili, introduco un aspetto della questione a mio avviso sinora trascurato: la fortissima omeotermia verticale, indotta dalla umidità della massa d'aria.

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

In generale, comunque, vedo davvero un serio rischio idrogeologico, specie se il richiamo caldo assumesse le proporzioni descritte dal ECMW12, davvero preoccupanti.
Guardate anche le mostruose velocità ascendenti previste per la serata di domenica... potrebbe essere una lunga notte per le Prociv di parecchie zone d'Italia.

Veniamo al meteogramma, GFS12 tarato su Foligno con partenza da questa mezzanotte:


FIELD  REL HUMIDITY   W-WIND         HEIGHT         TEMPERATURE    BEST 4LYR LNDE TEMPERATURE    HEIGHT        
LEVEL    700 MB         700 MB         850 MB         850 MB                        950 MB         950 MB
UNITS      PCT            HPA/H           DM            DEGC            C             DEGC            DM  
 HR
+  0.     24.1            4.4          142.9           -2.1           12.9            5.0           53.2
+  3.     85.2            7.8          142.0           -2.1           11.9            4.5           52.6
+  6.     94.5            1.7          141.4           -1.6           11.3            3.6           52.0
+  9.     91.7            8.9          140.9           -1.2           10.1            3.2           51.5
+ 12.     94.7           -0.8          139.7           -1.2            8.8            3.0           50.4
+ 15.     96.3           -7.8          139.4           -2.6            7.6            2.8           50.2
+ 18.     96.4          -39.5          139.6           -2.2            7.5            2.8           50.4
+ 21.     92.0          -26.2          140.4           -2.8           11.1            2.6           51.4
+ 24.     78.4           -5.2          140.9           -2.9           12.0            2.8           51.8
+ 27.     32.7            6.5          140.7           -2.7           12.7            2.8           51.7
+ 30.     10.4            1.2          142.0           -2.3           12.4            1.8           53.0
+ 33.      6.0            4.1          142.5           -2.6           12.7            1.3           53.6
+ 36.      6.2           -1.0          142.9           -2.3           13.0            1.0           54.1
+ 39.     14.6            2.8          142.3           -2.3           13.2            0.8           53.5
+ 42.     36.2           -1.0          143.2           -2.2           12.8            1.4           54.2
+ 45.     96.8          -18.2          142.7           -2.3            9.9            2.0           53.7
+ 48.     97.3          -28.1          141.5           -2.5            6.6            2.8           52.4
+ 51.     97.1          -33.5          140.6           -1.6            4.8            1.9           51.5
+ 54.     95.2          -20.7          141.4           -1.2            2.9            1.9           52.3
+ 57.     96.6          -73.9          141.3            0.3            1.0            2.0           52.0
+ 60.     96.6          -50.7          141.6            2.0            1.4            2.9           51.9
+ 63.     96.9          -28.4          140.2            2.6            2.1            3.6           50.2
+ 66.     96.3          -27.6          140.4            1.6            1.2            3.4           50.5
+ 69.     97.9         -147.6          138.8            1.9            1.1            3.6           49.0
+ 72.     93.7          -36.4          138.1            2.2            0.2            4.1           48.1
+ 75.     97.7           -1.1          137.1            2.4            0.5            4.8           46.9
+ 78.     91.2          -42.7          136.9            0.9            2.1            3.3           47.4
+ 81.     77.0           -9.4          137.3            1.5            1.0            4.0           47.5
+ 84.     86.1          -18.6          137.2            0.9            1.0            4.2           47.3
+ 87.     96.5          -11.4          136.3            0.4            0.9            3.7           46.5
+ 90.     96.1          -20.0          136.6           -0.0            1.4            3.8           46.9
+ 93.     95.6          -24.5          137.0           -0.8            2.5            3.0           47.6
+ 96.     95.7          -30.1          138.8           -1.9            3.0            2.4           49.7

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Non ho ben afferrato il concetto, ma sembra interessante.
Che vuol dire Luis che una -2 in queste condizioni previste sarebbe differente dal solito?

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Non ho ben afferrato il concetto, ma sembra interessante.
Che vuol dire Luis che una -2 in queste condizioni previste sarebbe differente dal solito?

Significa, detto banalmente, che nevica quasi fino in pianura. Guarda la situazione a 60 ore. Abbiamo 2 gradi a 1410 metri, ossia una temperatura al limite della neve, e praticamente la stessa temperatura (2,9 gradi) a 510 metri.
Naturalmente, questa medaglia ha il suo rovescio: 3 gradi a 850 hpa significano pioggia fino a quote siderali.

Scusa, Luis, se complico.  Praticamente il gradiente verticale è quasi azzerato e quindi è quasi omotermia tra suolo e gli 850hpa. Questo in soldoni.
La "storia" dell'umidità è in contrasto com quanto leggevo in Angelini?
"... più la massa d'aria attraversata dal fiocco è asciutta, più energia occorrerà perché si inneschi il processo di fusione, più si raffredderà l'aria circostante, più la quota neve si abbasserà anche al di sotto dello zero termico prefissato". Spero di aver reso  l'idea.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

introduco un aspetto della questione a mio avviso sinora trascurato: la fortissima omeotermia verticale, indotta dalla umidità della massa d'aria.

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Ecco perché gfs mette il fiocco con una +1 quando normalmente sarebbe impensabile vedere neve in pianura con queste termiche, grazie per la spiegazione

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La "storia" dell'umidità è in contrasto com quanto leggevo in Angelini?
"... più la massa d'aria attraversata dal fiocco è asciutta, più energia occorrerà perché si inneschi il processo di fusione, più si raffredderà l'aria circostante, più la quota neve si abbasserà anche al di sotto dello zero termico prefissato". Spero di aver reso  l'idea.

Non vedo contraddizioni, sono due aspetti e fenomeni  diversi.
In atmosfera umida, c'è omeotermia, ossia scarso gradiente termico verticale; in atmosfera secca, lo zero termico è più basso rispetto all'isoterma degli 0°C, ma questo può verificarsi anche in presenza di un elevato gradiente come quello che ti aspetti dall'aria secca.
Si è visto nevicare con temporali anche a temperature di 5-6 gradi, comodamente.
Ho un vago ricordo di fiocchi apparsi molti anni fa durante un temporale, a Barcellona, mentre il termometro registrava 11°C; io stesso nel 1991 ricordo nettamente la neve a PG con 7 gradi, durante un temporale marzolino.

Forse è lo stesso motivo in spagna vedono lo 0 termico a 500 metri con la -3/4, come si chiedeva Fili di là

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

introduco un aspetto della questione a mio avviso sinora trascurato: la fortissima omeotermia verticale, indotta dalla umidità della massa d'aria.

Nei momenti di massima intensità delle precipitazioni, avremo fino a soli 1,7 gradi in mille metri....
In queste condizioni, una -2 a 850 hpa significa una cosa ben diversa da una -2 in colonna normale.

Ecco perché gfs mette il fiocco con una +1 quando normalmente sarebbe impensabile vedere neve in pianura con queste termiche, grazie per la spiegazione

Ecco perche forse ho quasi l’80 % nei miei spaghi