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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#31  nevone_87 Dom 03 Set, 2017 10:38

Stagione ultra stressante sia a livello di sopportazione umana, vegetale e soprattutto per gli anamali ( anche domestici) . Frantumati record di caldo, 3 mesi con sopra la media in successione , notti infernali . Siccità storica . Un estate Mediocre , perche' non ha minimamente rappresentato la normalità climatica .

Voto 5-
 




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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#32  stefc Lun 04 Set, 2017 08:58

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma proprio perché riguarda un contesto climatico e meteorologico, e non una preferenza soggettiva, all'estate 2017 va dato voto 10, in quanto ha (purtroppo) portato agli estremi le caratteristiche del clima estivo (caldo e siccità). È stata estate all'ennesima potenza. Con tanto di records di caldo storici.

Tale e quale sarebbe da dare voto 10 ad un inverno costantemente freddo e nevoso. Che forse purtroppo mai vedremo, essendo l'Italia immersa in un mare caldo come il Mediterraneo.

Se invece ragioniamo da freddofili-piovofili, diamo all'estate 2017 voto 3. Molto semplicemente. Ma anche molto erroneamente.


Non è il ragionamento da freddofilo-piovofilo, vedi sopra quello che ha scritto Carletto..  


....a parte il fatto di stabilire quali siano i criteri di valutazione stagionali più oggetivi possibile, sui quali poi si discuterebbe per settimane e settimane senza arrivare ad una conclusione, spezzo però una lancia a favore di Fili.....
Questa moda di dare il voto ad una stagione è partita qui dentro alla fine dell'inverno 2012-2013, al termine di una stagione molto movimentata e piovosa dove comuque gli episodi freddi non mancarono nemmeno a valle anche se di breve e moderatà entità.
Ebbene, dai vari post si evince chiaramente quale fosse il criterio di valutazione dominante, soprattutto quello degli utenti freddofili: poco freddo e poche nevicate = voto basso, lo stesso criterio dominante che ha caratterizzato il voto anche degli inverni successivi (andate pure a rilggerveli tutti per conferma).
In questo contesto quindi se il voto invernale è tanto più alto quanto sono più numerose le giornate di neve o gelo registrate, il voto estivo non può che essere più alto tanto più numerose sono state le giornate soleggiate e roventi le temperature........
Non si può cambiare il criterio di valutazione a seconda delle convenienze o gusti personali..........

Se si vuole quindi continuare a dare seriamente un voto alle stagioni, suggerisco anch'io di stabilire dei parametri oggettivi incontestabili in modo che non ci siano più discussioni, altrimenti saranno sempre e solo chiacchiere folkloristiche......

   
 



 
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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#33  Mich17 Lun 04 Set, 2017 09:28

Se si stabiliscono dei parametri oggettivi non avrebbe più senso dare voti personali in questo modo. Il voto sarebbe uno per tutti e amen.

Io a questa estate do la sufficienza abbondate, questo fondamentalmente per l'ondata di calore da record che c'è stata la prima decina di Agosto, che come sensazioni e adrenalina si è avvicinata molto a quelle vissute quest'inverno con la massiccia ondata fredda che ci ha colpito.

In effetti pensandoci bene questo 2017 qui è stato da record sia per quanto riguarda le minime invernali che le massime estive. Fino ad ora è stato sicuramente un anno piuttosto esaltante.

Se poi, come sembra dalle carte di questi giorni, l'estate ha finito di fare la voce grossa il 31 Agosto, bhè, la mia valutazione aumenterebbe ancora verso l'alto; 2 mesi e mezzi di caldo per quanto intenso ci possono ampiamente stare per quanto mi riguarda.
 



 
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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#34  Adriatic92 Lun 04 Set, 2017 15:06

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma proprio perché riguarda un contesto climatico e meteorologico, e non una preferenza soggettiva, all'estate 2017 va dato voto 10, in quanto ha (purtroppo) portato agli estremi le caratteristiche del clima estivo (caldo e siccità). È stata estate all'ennesima potenza. Con tanto di records di caldo storici.

Tale e quale sarebbe da dare voto 10 ad un inverno costantemente freddo e nevoso. Che forse purtroppo mai vedremo, essendo l'Italia immersa in un mare caldo come il Mediterraneo.

Se invece ragioniamo da freddofili-piovofili, diamo all'estate 2017 voto 3. Molto semplicemente. Ma anche molto erroneamente.


Non è il ragionamento da freddofilo-piovofilo, vedi sopra quello che ha scritto Carletto..  


....a parte il fatto di stabilire quali siano i criteri di valutazione stagionali più oggetivi possibile, sui quali poi si discuterebbe per settimane e settimane senza arrivare ad una conclusione, spezzo però una lancia a favore di Fili.....
Questa moda di dare il voto ad una stagione è partita qui dentro alla fine dell'inverno 2012-2013, al termine di una stagione molto movimentata e piovosa dove comuque gli episodi freddi non mancarono nemmeno a valle anche se di breve e moderatà entità.
Ebbene, dai vari post si evince chiaramente quale fosse il criterio di valutazione dominante, soprattutto quello degli utenti freddofili: poco freddo e poche nevicate = voto basso, lo stesso criterio dominante che ha caratterizzato il voto anche degli inverni successivi (andate pure a rilggerveli tutti per conferma).
In questo contesto quindi se il voto invernale è tanto più alto quanto sono più numerose le giornate di neve o gelo registrate, il voto estivo non può che essere più alto tanto più numerose sono state le giornate soleggiate e roventi le temperature........

Non si può cambiare il criterio di valutazione a seconda delle convenienze o gusti personali..........

Se si vuole quindi continuare a dare seriamente un voto alle stagioni, suggerisco anch'io di stabilire dei parametri oggettivi incontestabili in modo che non ci siano più discussioni, altrimenti saranno sempre e solo chiacchiere folkloristiche......

   


Ecco, però a tal proposito bisognerebbe valutare l'andamento generale di una stagione per poi trarne le conclusioni, ad esempio tu hai tirato in ballo l'inverno no, tendiamo a fossilizzarci sul parametro meteorologico NEVE-GELO, sembra che l'inverno sia fatto esclusivamente di quello, invece sarebbe più utile esaminarlo per intero, osservando le medie climatiche, le giornate di pioggia, le giornate di neve, le giornate stabili, le giornate perturbate, le giornate più fredde, le giornate più miti/calde etc etc , lo stesso discorso però vale anche per l'estate, non mi puoi contare solo le giornate di caldo e di sole, e dire "ho avuto un numero infinito di giornate belle e caldissime, quindi in automatico viene premiata e si merita un bel 10", sono d'accordo che la stagione estiva per i nostri canoni è comunque calda e stabile, ma non mi puoi dire che quella di quest'anno lo era, per il semplice fatto che ha superato gli ECCESSI, totalmente fuori dai nostri standard climatici, quindi sta di fatto che la valutazione si abbassa automaticamente. Nella stessa e ugual misura accade per un inverno eccessivamente freddo-nevoso, da Dicembre a Febbraio che però come già ribadito in precedenza, non succederà MAI. Non so se mi spiego...  
 



 
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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#35  Adriatic92 Lun 04 Set, 2017 15:33

Se prendiamo le due estati come quelle del 2012 o 2015, per me sono valutate in negativo, proprio per la loro eccessività, ovvero esageratamente calde e secche, mentre per esempio quella dello scorso anno nel 2016 era valutata in positivo, una stagione a doc senza particolari "exploit", mediamente calda, sopportabile e non proprio secca
 



 
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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#36  stefc Lun 04 Set, 2017 17:15

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


.......Ecco, però a tal proposito bisognerebbe valutare l'andamento generale di una stagione per poi trarne le conclusioni, ad esempio tu hai tirato in ballo l'inverno no, tendiamo a fossilizzarci sul parametro meteorologico NEVE-GELO, sembra che l'inverno sia fatto esclusivamente di quello, invece sarebbe più utile esaminarlo per intero, osservando le medie climatiche, le giornate di pioggia, le giornate di neve, le giornate stabili, le giornate perturbate, le giornate più fredde, le giornate più miti/calde etc etc , lo stesso discorso però vale anche per l'estate, non mi puoi contare solo le giornate di caldo e di sole, e dire "ho avuto un numero infinito di giornate belle e caldissime, quindi in automatico viene premiata e si merita un bel 10", sono d'accordo che la stagione estiva per i nostri canoni è comunque calda e stabile, ma non mi puoi dire che quella di quest'anno lo era, per il semplice fatto che ha superato gli ECCESSI, totalmente fuori dai nostri standard climatici, quindi sta di fatto che la valutazione si abbassa automaticamente. Nella stessa e ugual misura accade per un inverno eccessivamente freddo-nevoso, da Dicembre a Febbraio che però come già ribadito in precedenza, non succederà MAI. Non so se mi spiego...  


......ma allora proprio perchè in Italia non succederà mai di aver 80 giorni di gelo e neve poichè lo standard medio degli inverni italici è grosso modo quello mediocre che conosciamo da sempre pur tra i suoi alti e bassi, come mai spesso gli date una valutazione nettamente insufficiente ?  Se si ragionasse oggettivamente con le reali potenzialità invernali italiche, il voto dovrebbe minimo essere sempre sufficente.....Spesso invece si vedono voti estremamente bassi anche se ti fa un mese ben sotto media (vedi inverno 2017)..............
Allora è inevitabile dedurre che per molti l'inverno da 10 sarebbe solo quello estremo sempre gelido e nevoso con 300-400 mm di precipitazioni........E' facile nascondersi dietro il dito "ma tanto non succederà mai..........", ma se per assurdo succedesse serei curioso di vedere quanti di voi gli darebbero solo un 6 o anche meno, perchè è stato troppo freddo e nevoso rispetto agli standard italiani.........
Non so se mi spiego io......

   
 



 
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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#37  Porano444 Lun 04 Set, 2017 17:28

Un voto da ciascuno di noi include già di per se una valutazione soggettiva.
Detto questo e parlo per il mio metro di giudizio ( vivibilità della stagione) l'estate appena trascorsa è stata pessima.
Pessima perchè sostanzialmente per le zone di pianure dell'Orvietano è stata spesso molto pesante.
Qui in collina ci siamo salvati dai valori estremi e dalla possibilità di dormire sempre la notte ma in pianura e nelle aree urbane si è sofferto oltremodo.
Molte persone erano esauste e fino a quasi metà Agosto il sopra media è stato netto e deciso.
I numeri sono chiari in senso assoluto e per l'Umbria e per l'Italia,
L'unico aspetto positivo è che ci sono state delle pause, dei break anche abbastanza corposi che ci hanno fatto tirare un pò il fiato.
Voto 4 1/2.
Sulla base delle mie aspettative della nostra Italia ( comparandola con la nostra climatolgia) allo stesso modo darei un 9 all'inverno 2011/2012.
 
 



 
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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#38  Adriatic92 Lun 04 Set, 2017 18:30

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]


......ma allora proprio perchè in Italia non succederà mai di aver 80 giorni di gelo e neve poichè lo standard medio degli inverni italici è grosso modo quello mediocre che conosciamo da sempre pur tra i suoi alti e bassi, come mai spesso gli date una valutazione nettamente insufficiente ?  Se si ragionasse oggettivamente con le reali potenzialità invernali italiche, il voto dovrebbe minimo essere sempre sufficente.....Spesso invece si vedono voti estremamente bassi anche ti fa un mese ben sotto media (vedi inverno 2017)..............
Allora è inevitabile dedurre che per molti l'inverno da 10 sarebbe solo quello estremo sempre gelido e nevoso con 300-400 mm di precipitazioni........E' facile nascondersi dietro il dito "ma tanto non succederà mai..........", ma se per assurdo succedesse serei curioso di vedere quanti di voi gli darebbero solo un 6 o anche meno, perchè è stato troppo freddo e nevoso rispetto agli standard italiani.........
Non so se mi spiego io......

   


Semplicemente perchè si fa una valutazione globale di tutto che non riguarda solo una mesata, prendi ad esempio l'inverno scorso, 2 mesi (ovvero Dicembre e Febbraio) di una noia mortale, ed è vero fondamentalmente:  Dicembre scialbo, quasi tutto anticiclonico, secco e mite, Febbraio decisamente molto mite dalle caratteristiche primaverili più tipiche di Marzo/Aprile e moderatamente piovoso, l'unico che si è comportato dignitosamente in modo positivo era Gennaio, il bilancio complessivo fu però mediocre.

Ecco il mio criterio di valutazione della stagione invernale 2016/2017: Dicembre 4 , Gennaio 7 , Febbraio 5
 



 
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#39  Adriatic92 Lun 04 Set, 2017 18:36

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]


......ma allora proprio perchè in Italia non succederà mai di aver 80 giorni di gelo e neve poichè lo standard medio degli inverni italici è grosso modo quello mediocre che conosciamo da sempre pur tra i suoi alti e bassi, come mai spesso gli date una valutazione nettamente insufficiente ?  Se si ragionasse oggettivamente con le reali potenzialità invernali italiche, il voto dovrebbe minimo essere sempre sufficente.....Spesso invece si vedono voti estremamente bassi anche ti fa un mese ben sotto media (vedi inverno 2017)..............
Allora è inevitabile dedurre che per molti l'inverno da 10 sarebbe solo quello estremo sempre gelido e nevoso con 300-400 mm di precipitazioni........E' facile nascondersi dietro il dito "ma tanto non succederà mai..........", ma se per assurdo succedesse serei curioso di vedere quanti di voi gli darebbero solo un 6 o anche meno, perchè è stato troppo freddo e nevoso rispetto agli standard italiani.........
Non so se mi spiego io......

   


Semplicemente perchè si fa una valutazione globale di tutto che non riguarda solo una mesata, prendi ad esempio l'inverno scorso, 2 mesi (ovvero Dicembre e Febbraio) di una noia mortale, ed è vero fondamentalmente:  Dicembre scialbo, quasi tutto anticiclonico, secco e mite, Febbraio decisamente molto mite dalle caratteristiche primaverili più tipiche di Marzo/Aprile e moderatamente piovoso, l'unico che si è comportato dignitosamente in modo positivo era Gennaio, il bilancio complessivo fu però mediocre.

Ecco il mio criterio di valutazione della stagione invernale 2016/2017: Dicembre 4 , Gennaio 7 , Febbraio 5


PS: Ci tengo a precisare che non pretendo 3 mesi di PEG
 



 
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#40  mausnow Lun 04 Set, 2017 19:08

La mia considerazione è alquanto semplice:

l'estate s'è comportata da estate. Voto 8,5

Il discorso danni e siccità è relativo, dei quali do la colpa all'estate solo per il 10-15 %
Semmai è "colpa" delle precedenti stagioni a non aver rispettato il loro, diciamo così, normale ruolo. Se avesse piovuto e nevicato prima come Dio comanda anche i 40° li avremmo sopportati (soprattutto psicologicamente parlando) con molta meno fatica.
Null'altro!  
 



 
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#41  Fili Lun 04 Set, 2017 19:12

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]


......ma allora proprio perchè in Italia non succederà mai di aver 80 giorni di gelo e neve poichè lo standard medio degli inverni italici è grosso modo quello mediocre che conosciamo da sempre pur tra i suoi alti e bassi, come mai spesso gli date una valutazione nettamente insufficiente ?  Se si ragionasse oggettivamente con le reali potenzialità invernali italiche, il voto dovrebbe minimo essere sempre sufficente.....Spesso invece si vedono voti estremamente bassi anche ti fa un mese ben sotto media (vedi inverno 2017)..............
Allora è inevitabile dedurre che per molti l'inverno da 10 sarebbe solo quello estremo sempre gelido e nevoso con 300-400 mm di precipitazioni........E' facile nascondersi dietro il dito "ma tanto non succederà mai..........", ma se per assurdo succedesse serei curioso di vedere quanti di voi gli darebbero solo un 6 o anche meno, perchè è stato troppo freddo e nevoso rispetto agli standard italiani.........
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Semplicemente perchè si fa una valutazione globale di tutto che non riguarda solo una mesata, prendi ad esempio l'inverno scorso, 2 mesi (ovvero Dicembre e Febbraio) di una noia mortale, ed è vero fondamentalmente:  Dicembre scialbo, quasi tutto anticiclonico, secco e mite, Febbraio decisamente molto mite dalle caratteristiche primaverili più tipiche di Marzo/Aprile e moderatamente piovoso, l'unico che si è comportato dignitosamente in modo positivo era Gennaio, il bilancio complessivo fu però mediocre.

Ecco il mio criterio di valutazione della stagione invernale 2016/2017: Dicembre 4 , Gennaio 7 , Febbraio 5


Gennaio 2017 voto 7?   con 2° sotto media ed alcune tra le più importanti fasi fredde degli ultimi anni... allora un mese con voto 9/10 qual è? Giusto gennaio 1985 e febbraio 1956    

dai dice benissimo Stefc... la tua valutazione dei mesi e delle stagioni, caro Daniel, è totalmente fuorviante ed influenzata decisamente TROPPO dai tuoi gusti personali di freddofilo incallito...   guarda che non ci sarebbe nulla di male eh, basterebbe soltanto ammetterlo e non "pretendere" di stare invece esprimendo un giudizio oggettivo...  
 




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#42  Fili Lun 04 Set, 2017 19:12

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La mia considerazione è alquanto semplice:

l'estate s'è comportata da estate. Voto 8,5

Il discorso danni e siccità è relativo, dei quali do la colpa all'estate solo per il 10-15 %
Semmai è "colpa" delle precedenti stagioni a non aver rispettato il loro, diciamo così, normale ruolo. Se avesse piovuto e nevicato prima come Dio comanda anche i 40° li avremmo sopportati (soprattutto psicologicamente parlando) con molta meno fatica.
Null'altro!  


quoto anche le virgole  
 




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#43  Adriatic92 Lun 04 Set, 2017 20:09

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]


......ma allora proprio perchè in Italia non succederà mai di aver 80 giorni di gelo e neve poichè lo standard medio degli inverni italici è grosso modo quello mediocre che conosciamo da sempre pur tra i suoi alti e bassi, come mai spesso gli date una valutazione nettamente insufficiente ?  Se si ragionasse oggettivamente con le reali potenzialità invernali italiche, il voto dovrebbe minimo essere sempre sufficente.....Spesso invece si vedono voti estremamente bassi anche ti fa un mese ben sotto media (vedi inverno 2017)..............
Allora è inevitabile dedurre che per molti l'inverno da 10 sarebbe solo quello estremo sempre gelido e nevoso con 300-400 mm di precipitazioni........E' facile nascondersi dietro il dito "ma tanto non succederà mai..........", ma se per assurdo succedesse serei curioso di vedere quanti di voi gli darebbero solo un 6 o anche meno, perchè è stato troppo freddo e nevoso rispetto agli standard italiani.........
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Semplicemente perchè si fa una valutazione globale di tutto che non riguarda solo una mesata, prendi ad esempio l'inverno scorso, 2 mesi (ovvero Dicembre e Febbraio) di una noia mortale, ed è vero fondamentalmente:  Dicembre scialbo, quasi tutto anticiclonico, secco e mite, Febbraio decisamente molto mite dalle caratteristiche primaverili più tipiche di Marzo/Aprile e moderatamente piovoso, l'unico che si è comportato dignitosamente in modo positivo era Gennaio, il bilancio complessivo fu però mediocre.

Ecco il mio criterio di valutazione della stagione invernale 2016/2017: Dicembre 4 , Gennaio 7 , Febbraio 5


Gennaio 2017 voto 7?   con 2° sotto media ed alcune tra le più importanti fasi fredde degli ultimi anni... allora un mese con voto 9/10 qual è? Giusto gennaio 1985 e febbraio 1956    

dai dice benissimo Stefc... la tua valutazione dei mesi e delle stagioni, caro Daniel, è totalmente fuorviante ed influenzata decisamente TROPPO dai tuoi gusti personali di freddofilo incallito...   guarda che non ci sarebbe nulla di male eh, basterebbe soltanto ammetterlo e non "pretendere" di stare invece esprimendo un giudizio oggettivo...  


Beh incallito no, mi piace il freddo, questo lo ammetto, mi intrigano anche gli estremi ma non così perduranti a lungo..

PS ... e comunque per la cronaca, non ho dato manco il massimo al Febbraio 2012, diciamo un 8 .. però come ben sai, non sono di manica larga con le valutazioni...  
 



 
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#44  Gab78 Lun 04 Set, 2017 22:27

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La mia considerazione è alquanto semplice:

l'estate s'è comportata da estate. Voto 8,5

Il discorso danni e siccità è relativo, dei quali do la colpa all'estate solo per il 10-15 %
Semmai è "colpa" delle precedenti stagioni a non aver rispettato il loro, diciamo così, normale ruolo. Se avesse piovuto e nevicato prima come Dio comanda anche i 40° li avremmo sopportati (soprattutto psicologicamente parlando) con molta meno fatica.
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Grande Maurizio!  
 




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Messaggio Re: Estate 2017: Bilanci, Resoconto Finale E Valutazione

#45  burjan Lun 04 Set, 2017 22:54

L'Estate lo è stata anche troppo. Sicuramente interessante dal punto di vista meramente scientifico e meteorologico, per ovvie ragioni. Da questo punto di vista, ed anche molto orticellisticamente, come si fa a non dare 10 ad una stagione in cui abbiamo battuto contemporaneamente il record della temperatura massima e del temporale più violento?

Ma se dobbiamo ragionare in maniera "Ecologica", ossia dell'impatto di questa stagione sull'ambiente e sulle nostre vite, darei 0 come avrei dato 0 all'inverno del 1929 o del 1956.

Non sono queste stagioni estreme quelle giuste per il nostro ambiente e, in definitiva, per la nostra vita.

Poi è chiaro che dal punto di vista scientifico (Ulisse docet) sarebbe meraviglioso anche sprofondare nel Maelstrom.

5 e non ci pensiamo più.
 




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