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Ambiente & Tecnologia - Nucleare Ed Interessi Economici....
mausnow [ Mar 19 Apr, 2011 18:23 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Oh oh...
http://www.repubblica.it/ambiente/2...078/?ref=HREA-1
...manovra distensiva? All'apparenza sì, ma... già si sta scatenando il putiferio...
Perchè il putiferio? in Italia il referendum è solo abrogrativo per cui venendo a mancare la norma la conseguenza non ci può essere referendum!
Beh... mi pare chiaro... Venendo a mancare il quesito sul nucleare, verrebbe a mancare la spinta per raggiungere il quorum per gli altri due quesiti, privatizzazione dell'acqua e legittimo impedimento, quindi potrebbe sembrare una manovra indotta per tale scopo...
mondosasha [ Mar 19 Apr, 2011 20:55 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Oh oh...
http://www.repubblica.it/ambiente/2...078/?ref=HREA-1
...manovra distensiva? All'apparenza sì, ma... già si sta scatenando il putiferio...
Perchè il putiferio? in Italia il referendum è solo abrogrativo per cui venendo a mancare la norma la conseguenza non ci può essere referendum!
Beh... mi pare chiaro... Venendo a mancare il quesito sul nucleare, verrebbe a mancare la spinta per raggiungere il quorum per gli altri due quesiti, privatizzazione dell'acqua e legittimo impedimento, quindi potrebbe sembrare una manovra indotta per tale scopo...
Beh se pensiamo sempre male non andiamo lontano in Italia! Mi fermo quì perchè non voglio andare contro il regolamento
stinfne [ Mer 20 Apr, 2011 00:50 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Oh oh...
http://www.repubblica.it/ambiente/2...078/?ref=HREA-1
...manovra distensiva? All'apparenza sì, ma... già si sta scatenando il putiferio...
Perchè il putiferio? in Italia il referendum è solo abrogrativo per cui venendo a mancare la norma la conseguenza non ci può essere referendum!
Beh... mi pare chiaro... Venendo a mancare il quesito sul nucleare, verrebbe a mancare la spinta per raggiungere il quorum per gli altri due quesiti, privatizzazione dell'acqua e legittimo impedimento, quindi potrebbe sembrare una manovra indotta per tale scopo...
Beh se pensiamo sempre male non andiamo lontano in Italia! Mi fermo quì perchè non voglio andare contro il regolamento
A pensar male si fa peccato... ma spesso ci si prende! Io la penso come Mausnow.
snow96 [ Mer 20 Apr, 2011 08:47 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
[quote user="stinfne" post="215047"]
Beh se pensiamo sempre male non andiamo lontano in Italia! Mi fermo quì perchè non voglio andare contro il regolamento
A pensar male si fa peccato... ma spesso ci si prende! Io la penso come Mausnow.
Anche io, e andrò a votare lo stesso!
mondosasha [ Mer 20 Apr, 2011 09:12 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Ripeto ho detto la mia limitandomi all'argomento!
Fili [ Mer 20 Apr, 2011 13:31 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
nessuna popolazione al mondo riesce a lamentarsi SEMPRE E COMUNQUE di tutto come quella italiana... questo no, quell'altro no, quell'altro ancora no! Siamo sempre gli ultimi in tutto, corrotti e mafiosi.
Che noia... io no cambierei l'Italia con nessun'altra nazione al mondo.
mondosasha [ Mer 20 Apr, 2011 15:08 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
nessuna popolazione al mondo riesce a lamentarsi SEMPRE E COMUNQUE di tutto come quella italiana... questo no, quell'altro no, quell'altro ancora no! Siamo sempre gli ultimi in tutto, corrotti e mafiosi.
Che noia... io no cambierei l'Italia con nessun'altra nazione al mondo.
D'accordo al 1000%!!!!
Poranese457 [ Mer 20 Apr, 2011 15:19 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
nessuna popolazione al mondo riesce a lamentarsi SEMPRE E COMUNQUE di tutto come quella italiana... questo no, quell'altro no, quell'altro ancora no! Siamo sempre gli ultimi in tutto, corrotti e mafiosi.
Che noia... io no cambierei l'Italia con nessun'altra nazione al mondo.
D'accordo al 1000%!!!!
Anch'io!
stinfne [ Gio 21 Apr, 2011 10:19 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
La rinuncia al nucleare da parte del governo, se da un lato dovrebbe farmi piacere data la mia contrarietà in merito (parlo al condizionale perché sono straconvinto che... passato qualche mese lo ri-tireranno fuori), dall'altro non può non essere quantomeno sospetto il tempismo con cui è stato fatto il dietrofront; dopo Fukushima un referendum che probabilmente prima non avrebbe raggiunto il quorum, sarebbe diventato molto più "popolare". Cosa non si fa per salvare il culo al nano, eh....
mondosasha [ Gio 21 Apr, 2011 11:16 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
La rinuncia al nucleare da parte del governo, se da un lato dovrebbe farmi piacere data la mia contrarietà in merito (parlo al condizionale perché sono straconvinto che... passato qualche mese lo ri-tireranno fuori), dall'altro non può non essere quantomeno sospetto il tempismo con cui è stato fatto il dietrofront; dopo Fukushima un referendum che probabilmente prima non avrebbe raggiunto il quorum, sarebbe diventato molto più "popolare". Cosa non si fa per salvare il culo al nano, eh....
Per favore non parliamo di politica!
snow96 [ Gio 21 Apr, 2011 14:37 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Torno adesso da una riunione con imprenditori veneti (per cui vi lascio immaginare il loro orientamento politico) e tutti concordano sul fatto che la retromarcia sul nucleare puzzi di bruciato.
Il popolo della sfiducia è sempre più ampio e trasversale. Non è disfattismo all'italiana (un imprenditore non è mai disfattista nemmeno mentre porta i libri in tribunale), è osservazione libera della realtà, è capacità di analizzare i "cui prodest", i rapporti di causa-conseguenza e le contingenze.
Oppure possiamo credere acriticamente che questo sia il paese migliore del mondo e che ogni scelta del governo (questo come tutti gli altri) sia mossa in maniera predominante dall'obiettivo del bene comune.
Io ho scelto di essere critico (non nel senso popolare del termine, ma in quello di analisi positiva o negativa) e ho scelto che quando ci sono almeno 3 coincidenze, non sono coincidenze. La storia e i fatti continuano a darmi ragione.
"Non importa quanto paranoico tu sia, quello che stanno effettivamente combinando è sempre molto peggio di quanto tu possa immaginare!" (Ralph J. Gleason)"
stinfne [ Gio 21 Apr, 2011 14:55 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Torno adesso da una riunione con imprenditori veneti (per cui vi lascio immaginare il loro orientamento politico) e tutti concordano sul fatto che la retromarcia sul nucleare puzzi di bruciato.
Il popolo della sfiducia è sempre più ampio e trasversale. Non è disfattismo all'italiana (un imprenditore non è mai disfattista nemmeno mentre porta i libri in tribunale), è osservazione libera della realtà, è capacità di analizzare i "cui prodest", i rapporti di causa-conseguenza e le contingenze.
Oppure possiamo credere acriticamente che questo sia il paese migliore del mondo e che ogni scelta del governo (questo come tutti gli altri) sia mossa in maniera predominante dall'obiettivo del bene comune.
Io ho scelto di essere critico (non nel senso popolare del termine, ma in quello di analisi positiva o negativa) e ho scelto che quando ci sono almeno 3 coincidenze, non sono coincidenze. La storia e i fatti continuano a darmi ragione.
"Non importa quanto paranoico tu sia, quello che stanno effettivamente combinando è sempre molto peggio di quanto tu possa immaginare!" (Ralph J. Gleason)"
Hai espresso in maniera raffinata quello che intendevo dire io in maniera grezza.
Non voglio entrare in discussioni politiche (nel senso di destra o sinistra) e me ne scuso se ho dato quest'impressione, volevo solo rimarcare come SECONDO ME (ma non solo...) spesso chi ci guida intraprenda azioni che salvaguardano il proprio potere volendocele far passare per buone azioni per il Paese.
bix [ Gio 21 Apr, 2011 21:08 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Probabilmente se salta il referendum sul nucleare ,avranno la scusa per ripartire (senza l'ostacolo di un NO)con il progetto non appena si saranno calmate le acque.
Resta comunque il quesito sulla' impossibilità di privatizzare l'acqua ,IMPORTANTISSIMO a mio avviso.
Ad ogni modo credo che disertare i referendum sia la cosa più idiota che si possa fare.
Essendo l'unico modo di partecipare direttamente ed attivamente alla politica.
Purtroppo in questi ultimi tempi sono stati inflazionati da quesiti troppo tecnici ed a volte poco interessanti al popolo.
mondosasha [ Ven 22 Apr, 2011 07:58 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Probabilmente se salta il referendum sul nucleare ,avranno la scusa per ripartire (senza l'ostacolo di un NO)con il progetto non appena si saranno calmate le acque.
Resta comunque il quesito sulla' impossibilità di privatizzare l'acqua ,IMPORTANTISSIMO a mio avviso.
Ad ogni modo credo che disertare i referendum sia la cosa più idiota che si possa fare.
Essendo l'unico modo di partecipare direttamente ed attivamente alla politica.
Purtroppo in questi ultimi tempi sono stati inflazionati da quesiti troppo tecnici ed a volte poco interessanti al popolo.
Beh sinceramente non mi sento tale non andando mai a votare per i referendum....e non mi permetto di pensarlo nei confronti di chi invece vota!!
La bocciatura di una legge tramite referendum non impedisce di riproporla, ma solo che non lo si può fare prima di 5 anni mi sembra.....tanto in Italia come si fà si fà sempre male....
Io sono favorevole al solare, basta che lo stato mi dà 20000 euro per mettere i pannelli all'inizio poi quando li devo cambiare dopo 20 anni li pago io!!!!!
P.S.
Se volessi essere in malafede come qualcuno fà io lo potrei fare al contrario dicendo che per fare votare il legittimo impedimento ci hanno messo dentro 2 quesiti importanti come il nucleare e l'acqua!!!
bix [ Ven 22 Apr, 2011 18:43 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
é il solo modo che abbiamo da cittadini di far capire a chi governa che abbiamo un cervello ,magari saranno spinti ad agire in modo migliore.
Poi votare si votare no sono scelte ,ma presentarsi non costa grande fatica.
mondosasha [ Ven 22 Apr, 2011 19:23 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
é il solo modo che abbiamo da cittadini di far capire a chi governa che abbiamo un cervello ,magari saranno spinti ad agire in modo migliore.
Poi votare si votare no sono scelte ,ma presentarsi non costa grande fatica.
Non è un discorso di fatica o meno...ma l referendum avendo il quorum ha 3 possibilità di voto: Si, No, ed il non votare.
A differenza delle elezioni politiche ed amministrative dove chi non vota accetta la scelta di chi ha votato, nel referendum il non andare a votare equivale a dire di non abrogare una legge...infatti i SI hanno sempre almeno il 70% dei voti......ma se il quorum non è raggiunto equivale al 30%!!!
Poi io sono anti-referendario di base....
.....inoltre non si dice mai che chi và a votare può anche scegliere quali quesiti votare e quindi quali schede prendere....
E quì mi fermo
stinfne [ Mar 26 Apr, 2011 14:48 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
La rinuncia al nucleare da parte del governo, se da un lato dovrebbe farmi piacere data la mia contrarietà in merito (parlo al condizionale perché sono straconvinto che... passato qualche mese lo ri-tireranno fuori), dall'altro non può non essere quantomeno sospetto il tempismo con cui è stato fatto il dietrofront; dopo Fukushima un referendum che probabilmente prima non avrebbe raggiunto il quorum, sarebbe diventato molto più "popolare". Cosa non si fa per salvare il culo al nano, eh....
Scusate se mi autoquoto...
Repubblica
TG Com
PS: per me il referendum è uno strumento valido, ma lo sarebbe ancor di più se fosse abolito il quorum.... ma non succederà mai, sarebbe la fine de 'sti giochetti politici! (che possono far comodo sia ad una parte politica che all'altra, sia chiaro!)
snow96 [ Mar 26 Apr, 2011 15:29 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
La rinuncia al nucleare da parte del governo, se da un lato dovrebbe farmi piacere data la mia contrarietà in merito (parlo al condizionale perché sono straconvinto che... passato qualche mese lo ri-tireranno fuori), dall'altro non può non essere quantomeno sospetto il tempismo con cui è stato fatto il dietrofront; dopo Fukushima un referendum che probabilmente prima non avrebbe raggiunto il quorum, sarebbe diventato molto più "popolare". Cosa non si fa per salvare il culo al nano, eh....
Scusate se mi autoquoto...
Repubblica
TG Com
PS: per me il referendum è uno strumento valido, ma lo sarebbe ancor di più se fosse abolito il quorum.... ma non succederà mai, sarebbe la fine de 'sti giochetti politici! (che possono far comodo sia ad una parte politica che all'altra, sia chiaro!)
Allora??? Chi era complottista???? Su, forza, adesso che diciamo??? Tutti zitti????
Per me non è una sorpresa, era scontato come che l'acqua sia bagnata. Mi sorprende che lo affermi pubblicamente, ma d'altronde pare che la capacità analitica e discrezionale degli italiani sia ormai nulla, per cui se lo può permettere.
Dico solo una cosa: si sta sottraendo de facto a un paese la possibilità di esprimere un'opinione, possibilità conquistata in virtù di una legge costituzionale vigente.
Se solo una piccola parte della popolazione si rendesse conto dell'ESTREMA GRAVITA' di un fatto simile ...
snow96 [ Mar 26 Apr, 2011 15:35 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
PS: per me il referendum è uno strumento valido, ma lo sarebbe ancor di più se fosse abolito il quorum....
Sante parole!!! E non è solo la fine dei giochetti, ma anche la fine della pigrizia degli italiani!!! Io ti pongo un quesito, tu te ne freghi? Ti prendi la decisione di quel 10% di popolazione che si è informata, ha cercato di capire di che si parla, ha alzato il culo (quando ce vo ce vo) e è andata a mettere una croce!
Tu stavi al mare? Azzi tua!!!
L'abolizione assoluta del quorum sarebbe l'inizio di una vera democrazia responsabile ....
snow96 [ Mar 26 Apr, 2011 15:51 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
.....inoltre non si dice mai che chi và a votare può anche scegliere quali quesiti votare e quindi quali schede prendere....
Il cittadino che vuole essere partecipe si informa. E comunque lo sanno anche i sassi. O almeno chi sa di essere al mondo.
Abbiamo troppo grasso da raschiare noi italiani. Ai primi crampi allo stomaco, ah, vedrai le file a mettere croci!!! Da una parte c'è da sperarci, quando sento certi discorsi, c'è da sperarci ... e mi sa che non tocca aspettare nemmeno tanto ...
stinfne [ Mar 26 Apr, 2011 15:55 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
.....inoltre non si dice mai che chi và a votare può anche scegliere quali quesiti votare e quindi quali schede prendere....
Il cittadino che vuole essere partecipe si informa. E comunque lo sanno anche i sassi. O almeno chi sa di essere al mondo.
Abbiamo troppo grasso da raschiare noi italiani. Ai primi crampi allo stomaco, ah, vedrai le file a mettere croci!!! Da una parte c'è da sperarci, quando sento certi discorsi, c'è da sperarci ... e mi sa che non tocca aspettare nemmeno tanto ...
...se fossi stata 'na donna (tu) e se non fossi già sposato (io).... c'avrei fatto un pensierino su de te
snow96 [ Mar 26 Apr, 2011 16:55 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
.....inoltre non si dice mai che chi và a votare può anche scegliere quali quesiti votare e quindi quali schede prendere....
Il cittadino che vuole essere partecipe si informa. E comunque lo sanno anche i sassi. O almeno chi sa di essere al mondo.
Abbiamo troppo grasso da raschiare noi italiani. Ai primi crampi allo stomaco, ah, vedrai le file a mettere croci!!! Da una parte c'è da sperarci, quando sento certi discorsi, c'è da sperarci ... e mi sa che non tocca aspettare nemmeno tanto ...
...se fossi stata 'na donna (tu) e se non fossi già sposato (io).... c'avrei fatto un pensierino su de te
Io ti direi "altrettanto", ma già c'hanno bollato per complottisti, ci manca solo che ci appioppano qualche altro epiteto ...
mondosasha [ Mar 26 Apr, 2011 18:41 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Ma era ovvio che il motivo era quello....evitare di aprire una discussione seria sul nucleare evitando di avere uno stop per molti anni...e sopratutto portare la gente al voto in un momento più tranquillo e non così vicino dal disastro del giappone...
anche io sono complottista....hanno messo 2 quesiti importanti con nucleare ed acqua con il legittimo impedimento perchè altrimenti avrebbe avuto il quorum del 20%!!!
Io non sarei andato a votare non per pigrizia, ma perchè essendoci il quorum a me stanno bene le cose approvate!!!
Voi ci andate perchè volete abrogarle...questa è la democrazia.....ma non è perchè io non vado sono un pirla!!
bix [ Mar 26 Apr, 2011 20:26 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Io non sarei andato a votare non per pigrizia, ma perchè essendoci il quorum a me stanno bene le cose approvate!!!
Voi ci andate perchè volete abrogarle...questa è la democrazia.....ma non è perchè io non vado sono un pirla!!
non votando ci si aggrega alla massa di circa il 45% degli italiani che non votano in qualsiasi occasione,vuoi perchè sono impossibilitati vuoi perche sono pirla!
Capisco che la tua scelta è motivata , ma come dice la pubblicità "Ti piace vincere facile?"
mausnow [ Mer 27 Apr, 2011 10:41 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Io sono sempre stato un moderato, ma adesso comincio a scassarmi di brutto, e con me parecchi moderati come me, NON fissati di politica (e NON necessariamente di sx, lo dico a beneficio degli "incasellatori a tutti i costi", andando quindi anche oltre i confini di questo forum) ma fortemente sensibili a certi temi che riguardano l'ambiente in cui viviamo tutti.
Oltre il danno la beffa: non solo ci vogliono imbavagliare, ma ci dicono candidamente che è per il nostro bene, perché ora saremmo tutti impressionati (male!...) da quello che è successo in Giappone.
E tanto più nei paraggi della ricorrenza dei 25 anni di Chernobyl, dove peraltro il sarcofago sta cedendo.
Ora si esagera, porca miseria.
Ma queste dichiarazioni potrebbero rappresentare un clamoroso autogol: ecco il
perché
E a 'sto punto, me lo auguro. Ekkekavolo, io voglio crocettare ed esprimere la mia opinione!
Fili [ Mer 27 Apr, 2011 11:37 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Ma queste dichiarazioni potrebbero rappresentare un clamoroso autogol: ecco il
perché
E a 'sto punto, me lo auguro. Ekkekavolo, io voglio crocettare ed esprimere la mia opinione!
da una decina d'anni (chissà perchè
) leggere Repubblica equivale a leggere l'Unità. Informazione totalmente di parte ed illeggibile. Non capisco che "gusto" ci sia nel leggere solamente le cose per come volete che siano.
Come se io leggessi "il Giornale" o "Libero"
L'unico che si salva, e che leggo quotidianamente, è il Corriere, solo moderatamente di centro-sx (Paolo Mieli)
mausnow [ Mer 27 Apr, 2011 11:40 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Ma queste dichiarazioni potrebbero rappresentare un clamoroso autogol: ecco il
perché
E a 'sto punto, me lo auguro. Ekkekavolo, io voglio crocettare ed esprimere la mia opinione!
da una decina d'anni (chissà perchè
) leggere Repubblica equivale a leggere l'Unità. Informazione totalmente di parte ed illeggibile. Non capisco che "gusto" ci sia nel leggere solamente le cose per come volete che siano.
Come se io leggessi "il Giornale" o "Libero"
L'unico che si salva, e che leggo quotidianamente, è il Corriere, solo moderatamente di centro-sx (Paolo Mieli)
Avevo appena finito di dire che non ci tengo ad essere incasellato, grazie.
Fili [ Mer 27 Apr, 2011 11:43 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Avevo appena finito di dire che non ci tengo ad essere incasellato, grazie.
non ho incasellato nessuno, hai postato un articolo di Repubblica, ed ho detto la mia
tutto qui! Scommetti che sul Corriere, chissà perchè, non c'è scritta sta cosa? E non è certo pro-silvio, o pro-nucleare!
difatti:
http://www.corriere.it/politica/11_...a41612a44.shtml
mausnow [ Mer 27 Apr, 2011 13:09 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Avevo appena finito di dire che non ci tengo ad essere incasellato, grazie.
non ho incasellato nessuno, hai postato un articolo di Repubblica, ed ho detto la mia
tutto qui! Scommetti che sul Corriere, chissà perchè, non c'è scritta sta cosa? E non è certo pro-silvio, o pro-nucleare!
difatti:
http://www.corriere.it/politica/11_...a41612a44.shtml
Ecche ne so io? affari del Corriere
Cioè scusa, ma allora le interviste ai costituzionalisti se le sono inventate? Oppure avranno beccati solo quelli "di parte"? Dimmelo, basta saperlo...
Poi comunque non è questo il nocciolo del discorso.
Il problema è se gli italiani possono o meno esprimersi su un tema così delicato. Se dobbiamo imbavagliarci tutti, basta dirlo. Comunicheremo con la telepatia, mica è un problema.
Fili [ Mer 27 Apr, 2011 13:20 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
boh, qui mi pare si cada dalle nuvole
le elezioni le ha vinte il centro-destra no? E le scelte che ne conseguono sono quelle di un governo di centro-destra. Se Berlusconi è favorevole al nucleare, è OVVIO che farà tutto ciò che è in suo potere (non c'è nulla di illegale) per far sì che la legge sul nucleare NON venga abolita.
E le scelte del Governo rappresentano, in grandissima percentuale, quelle degli elettori che lo hanno votato: chiamasi democrazia.
Se al governo ci fosse stato, che so, Di Pietro (
) stai pur sicuro che avrebbe escogitato ALTRETTANTI "inghippi", chiamiamoli così, per far si che la legge invece venisse abrogata. E avrebbe rappresentato quella gran parte di italiani (di sinistra) contraria al nucleare
Perchè OGNI governo cura gli interessi suoi e della propria parte. Da sempre, dai tempi di Roma antica è cosi.
Il problema di fondo è che Di Pietro, le elezioni, non le vincerà mai
mausnow [ Mer 27 Apr, 2011 13:33 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Citazione:
E le scelte del Governo rappresentano, in grandissima percentuale, quelle degli elettori che lo hanno votato: chiamasi democrazia.
Beh allora? C'è paura di sentire le opinioni anche della propria parte politica? Al più voteranno per il no, qual è il problema? Ah ecco, il quorum...
Citazione:
... quella gran parte di italiani (di sinistra) contraria al nucleare
Aridaglieeeeeeee
Mo' te magno
Esiste gente che NON è di sinistra ed è contraria! E' una comoda illusione. Ti pare così impossibile? Beh io sono uno di quelli e non sono il solo.
Fili [ Mer 27 Apr, 2011 13:58 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Esiste gente che NON è di sinistra ed è contraria! E' una comoda illusione. Ti pare così impossibile? Beh io sono uno di quelli e non sono il solo.
sicuramente si, come ne esiste di sinistra e favorevole (sicuro? mah). Però trattasi comunque di una minima parte, e l'ho anche specificato nel mio post precedente se leggi bene
Per quando riguarda il referendum, è stata evidente la "paura" di Berlusconi nell'andare a mettere al voto popolare una legge sul nucleare in questo momento. Momento in cui, per via dei fatti a tutti noti, c'è una tendenza al "contrarismo" sul nucleare che va oltre gli effettivi giudizi. Si sa che gli italiani sono popolo iper-suscettibile a ciò che "va di moda", ed in questo momento il nucleare è malvisto infinitamente oltre i suoi svantaggi reali.
La scelta di rinviare la legge, e quindi il referendum (si tratta di rinviare, se ho ben capito?), è ovviamente data dal fatto che questo governo è favorevole al nucleare.
Quando Bersani, invece che dire "se io fossi stato premier avrei...", diventerà effettivamente premier, allora le parti si capovolgeranno, e il referendum si sarebbe fatto di corsa, con altrettanti evidenti interessi (stavolta della parte opposta) in gioco. E dall'opposizione (di destra) si sarebbe parlato di strumentalizzazione della tragedia ecc ecc ecc.
Via su... è sempre stato così, e sempre lo sarà
snow96 [ Mer 27 Apr, 2011 15:21 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Si sa che gli italiani sono popolo iper-suscettibile a ciò che "va di moda", ed in questo momento il nucleare è malvisto infinitamente oltre i suoi svantaggi reali.
Come i soliti emotivi tedeschi hanno chiuso 4 centrali su 17 ... popoli che tradizionalmente si fanno prendere dal panico immotivato!
Intanto un bell'update da Fukushima:
"Hanno pasticciato coi numeri. Hanno sbagliato a calcolare la radioattività che entra quotidianamente nell’atmosfera dalla centrale nucleare di Fukushima, in avaria da un mese e mezzo e chissà per quanto tempo ancora.
Ci avevano detto che, passata la fase acuta dei primi giorni, il rilascio giornaliero di radioattività era inferiore a un terabecquerel all’ora, 24 terabecquerel al giorno.
Adesso si sono accorti di aver contato male: il rilascio giornaliero è pari a
154 terabecquerel. Un terabecquerel equivale a 1.000 miliardi di Becquerel.
Il rilascio una tantum di 100 terabecquerel è sufficiente per catalogare un incidente al livello 5 della scala di gravità Ines: quello di Three Miles island, per intenderci.
Solo che a Fukushima succede ogni santo giorno.
Stando al Yomiuri Shimbun, la Commissione
si è sbagliata a contare. La convenzione internazionale prevede che le emissioni – tutte le emissioni di elementi radioattivi – vengano convertite nell’equivalente quantità di Iodio raqdioattivo, e poi sommate: in questo modo vengono fuori i
154 terabecquerel. In precedenza invece la Commissione aveva
semplicemente sommato le emissioni di iodio e cesio, senza prima convertire il secondo nella corrispondente quantità del primo, e il risultato era inferiore a un terabecquerel all’ora."
Roba che qualche complottista malfidato potrebbe addirittura pensare che l'abbiano fatto apposta, mentre, io che mi fido, penso che non avessero calcolatrici a portata di mano!
La notizia completa in inglese è qui:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20110424dy04.htm
snow96 [ Mer 27 Apr, 2011 15:29 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
non c'è nulla di illegale
E' peggio Fili, è
IMMORALE se qualcuno ricorda ancora il significato di questa parola in politica ....
Fili [ Mer 27 Apr, 2011 15:55 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
non c'è nulla di illegale
E' peggio Fili, è
IMMORALE se qualcuno ricorda ancora il significato di questa parola in politica ....
dai Marco su, la politica è immorale da ben prima di Berlusconi (Giulio Cesare?
) ma guarda caso se ne parla solo quando fa comodo.
snow96 [ Mer 27 Apr, 2011 16:03 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
non c'è nulla di illegale
E' peggio Fili, è
IMMORALE se qualcuno ricorda ancora il significato di questa parola in politica ....
dai Marco su, la politica è immorale da ben prima di Berlusconi (Giulio Cesare?
) ma guarda caso se ne parla solo quando fa comodo.
E allora? Perché è immorale da sempre, dobbiamo accettarla passivamente? E' un grave errore! Il problema infatti non è Berlusconi o l'immoralità della politica che da sempre esiste, ma la mancanza di INDIGNAZIONE della gente.
Si deve indignare chi vota Berlusconi, si deve indignare chi non lo vota, si deve indignare il cittadino onesto e corretto che si sente preso in giro! Non è un pro-contro Berlusconi. Anzi, la riduzione continua al pro-contro Berlusconi è l'arma (spuntata) che questo e altri governi attuano per distrarci e manipolarci.
La battaglia è tra corretto e scorretto, onesto e disonesto, coerente e incoerente, morale e immorale.
Nel mio piccolo è una battaglia che intendo continuare a combattere. E dovrebbero combatterla tutti ...
Fili [ Mer 27 Apr, 2011 16:07 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
E allora? Perché è immorale da sempre, dobbiamo accettarla passivamente? E' un grave errore! Il problema infatti non è Berlusconi o l'immoralità della politica che da sempre esiste, ma la mancanza di INDIGNAZIONE della gente.
sarebbe più facile debellare la fame nel mondo
scherzi a parte, ripeto, da che mondo è mondo ogni governo cerca di fare gli interessi propri e della cittadinanza. E' sempre stato così. E siamo sempre sopravvissuti, anche piuttosto bene...
Io mi indignerei per altre cose, fossi in te
mausnow [ Mer 27 Apr, 2011 16:35 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
E allora? Perché è immorale da sempre, dobbiamo accettarla passivamente? E' un grave errore! Il problema infatti non è Berlusconi o l'immoralità della politica che da sempre esiste, ma la mancanza di INDIGNAZIONE della gente.
Tra un po' ci aboliranno pure quella. Per decreto.
snow96 [ Mer 27 Apr, 2011 17:50 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Io mi indignerei per altre cose, fossi in te
No, no, è proprio per questa roba qui che bisogna indignarsi! Ma non è una cosa che decidi a tavolino, ti viene su dallo stomaco, o ce l'hai o non ce l'hai. Molti non ce l'hanno .... e i risultati si vedono!
marvel [ Mer 15 Giu, 2011 10:42 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Addio nucleare, con tutti i pro e tutti i contro.
Non so' se sarà un bene o un male, stento a credere che l'Italia riescirà a continuare ad importare energia dall'estero e ad importare combustibili fossili (sempre dall'estero) con i prezzi che continuano ad aumentare, senza conseguenze economiche drammatiche.
Non credo (anche perché è dimostrato... basta fare 4 calcoli) che le rinnovabili possano rappresentare la soluzione.
Quindi ora i vari "Celentano" e "Tozzi", autori di sermoni pre-referendari antinuclearisti, vedano di tirare fuori il coniglio dal cilindro, vediamo quali grandi strategie energetiche riusciranno a proporci per far fronte alle esigenze di un paese sempre meno competitivo, anche a causa dei costi energetici.
Come dice anche Veltroni, "il nostro paese ha una grande fragilità emotiva", e le decisioni prese sempre e solo emotivamente non portano molto lontano.
mondosasha [ Mer 15 Giu, 2011 10:58 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Addio nucleare, con tutti i pro e tutti i contro.
Non so' se sarà un bene o un male, stento a credere che l'Italia riescirà a continuare ad importare energia dall'estero e ad importare combustibili fossili (sempre dall'estero) con i prezzi che continuano ad aumentare, senza conseguenze economiche drammatiche.
Non credo (anche perché è dimostrato... basta fare 4 calcoli) che le rinnovabili possano rappresentare la soluzione.
Quindi ora i vari "Celentano" e "Tozzi", autori di sermoni pre-referendari antinuclearisti, vedano di tirare fuori il coniglio dal cilindro, vediamo quali grandi strategie energetiche riusciranno a proporci per far fronte alle esigenze di un paese sempre meno competitivo, anche a causa dei costi energetici.
Come dice anche Veltroni, "il nostro paese ha una grande fragilità emotiva", e le decisioni prese sempre e solo emotivamente non portano molto lontano.
Discorso che non fà una piega...concordo al 100%
Fili [ Mer 15 Giu, 2011 12:04 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
se consideriamo poi che di tutti quelli che hanno detto NO al nucleare (circa il 55% degli italiani), l'80% di questi hanno sicuramente votato senza sapere nemmeno su cosa mettevano la croce, ma solamente per dare contro al governo italiano, la cosa appare quanto mai male-fatta.
Questo è il risultato: le scelte sul futuro energetico italiano prese in base alla simpatia o all'odio verso il primo ministro italiano. Complimenti.
Icestorm [ Mer 15 Giu, 2011 12:10 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
se consideriamo poi che di tutti quelli che hanno detto NO al nucleare (circa il 55% degli italiani), l'80% di questi hanno sicuramente votato senza sapere nemmeno su cosa mettevano la croce, ma solamente per dare contro al governo italiano, la cosa appare quanto mai male-fatta.
Questo è il risultato: le scelte sul futuro energetico italiano prese in base alla simpatia o all'odio verso il primo ministro italiano. Complimenti.
Tenderei a far rimanere fuori campo la politica come solito...sennò qui non si finisce più..
E questo è anche un risultato che indubbiamente tiene conto di:
1- Ciò che è successo in Giappone a Fukushima pochi mesi fa
2- L'ira funesta del cittadino nel quale mi identifico, nel dire basta ai privilegi per chi arriva in alto al governo, basta alle leggi ad personam e basta con questa fase di stallo.
Secondo me sbagliato fare il referendum sul nucleare ora come ora, ma in fondo è la via giusta per un mondo più sicuro e pulito, ci imitassero tutti i cittadini del mondo!
Ci credo che tutto si trasforma in un odio incondizionato verso il primo ministro italiano come tu dici, è ora di dargli una chiusa...
Vorrei una spiegazione da un votante di destra, una sola, per cui essere favorevoli al legittimo impedimento, forza!
mausnow [ Mer 15 Giu, 2011 12:22 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Addio nucleare, con tutti i pro e tutti i contro.
Non so' se sarà un bene o un male, stento a credere che l'Italia riescirà a continuare ad importare energia dall'estero e ad importare combustibili fossili (sempre dall'estero) con i prezzi che continuano ad aumentare, senza conseguenze economiche drammatiche.
Non credo (anche perché è dimostrato... basta fare 4 calcoli) che le rinnovabili possano rappresentare la soluzione.
Quindi ora i vari "Celentano" e "Tozzi", autori di sermoni pre-referendari antinuclearisti, vedano di tirare fuori il coniglio dal cilindro, vediamo quali grandi strategie energetiche riusciranno a proporci per far fronte alle esigenze di un paese sempre meno competitivo, anche a causa dei costi energetici.
Come dice anche Veltroni, "il nostro paese ha una grande fragilità emotiva", e le decisioni prese sempre e solo emotivamente non portano molto lontano.
Discorso che non fà una piega...concordo al 100%
Io invece non concordo granché.
E' dunque da 24 anni (1987) che siamo sotto fragilità emotiva? Suvvia, io credo che un minimo di sale in zucca gli italiani ce l'abbiano... e non credo che sia stata una risposta totalmente negativa nei confronti del nucleare.
Semplicemente, allo stato attuale delle cose questa tecnologia è ancora altamente insicura, specie per ciò che concerne i danni a lunghissimo termine (è chiaro che nell'immediato può far più danni la diga del Vajont, come scrisse qualcuno), e siccome non si sta ancora parlando di impianti di 4° generazione, la scelta è stata ovvia.
Insomma, non è una scelta radicale.
Io la interpreto così, cerco di entrare nella testa di chi ha votato contro: proviamo tutte le strade alternative FINO ALLA FINE, e non a mozzichi stentati come si è fatto finora, poi si vedrà a quel punto se può servire un'opzione nucleare rigorosamente sicura.
In più (sto sempre cercando di interpretare), meglio una centrale che scoppi a 300 km che a 20...
Sarà pure un ragionamento basso, ma così ha scelto la maggioranza degli italiani. E come pensavo, non è una questione di schieramenti politici.
mondosasha [ Mer 15 Giu, 2011 12:35 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Vorrei una spiegazione da un votante di destra, una sola, per cui essere favorevoli al legittimo impedimento, forza!
Semplice, io non mi fido del Tribunale di Milano!!! Io non lo vedo imparziale per cui io ritengo che un cittadino votato democraticamente abbia tutto il diritto di governare e poi una volta finito il suo compito dovrà essere processato come tutti gli altri!!
marvel [ Mer 15 Giu, 2011 12:50 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Tenderei a far rimanere fuori campo la politica come solito...sennò qui non si finisce più..
E questo è anche un risultato che indubbiamente tiene conto di:
1- Ciò che è successo in Giappone a Fukushima pochi mesi fa
...
Secondo me sbagliato fare il referendum sul nucleare ora come ora, ma in fondo è la via giusta per un mondo più sicuro e pulito, ci imitassero tutti i cittadini del mondo!
...
Concordo sul lasciare da parte la questione politica, anche perché il nucleare ed in generale l'energia, non sono né di dx né di sx.
Il referendum era sbagliato per molte ragioni, innanzitutto perché nei paesi seri, le decisioni importanti, relative ad argomenti a volte impopolari, ma fondamentali, non vanno rimesse direttamente nelle mani dei cittadini.
Vogliamo fare un referendum sugli inceneritori, sulle discariche e sulle tasse?
Scommetti che nessuno vorrebbe un inceneritore o una discarica nel raggio di 10 km (ad essere ottimisti) da casa propria? Scommetti che se facciamo un referendum sull'abolizione delle tasse... vincono i si?
E che facciamo come per la TAV? Insomma, nessuno vuole che gli si tocchi il giardino, ma poi quando un paese inizia a scricchiolare per l'inefficienza e l'arretratezza, allora tutti iniziano a lamentarsi.
I cittadini devono eleggere dei politici su basi programmatiche e di "serietà" degli stessi (so che è una parola fuori moda attualmente...), e questi devono saper prendere decisioni anche difficili ed impopolari per il bene collettivo.
Su, si è sbagliato, la maggior parte della gente che è andata a votare non sapeva un'H delle centrali nucleari o di possibili alternative concrete.
Non si è stati messi di fronte ad un un programma energetico alternativo a quello che vedeva entrare la produzione di energia da fonte nucleare a fronte di una logica e dovuta politica di riduzione dell'uso di energie fossili che dovrebbe prevedere ed evitare problematiche dovute a:
1) l'aumento dei costi del petrolio
2) l'avvicinarsi dell'esaurimento
3) le multe salate a causa delle esagerate emissioni di CO2 di un paese che produce energia elettrica quasi solo da combustione
4) l'ambiente.
Una decisione va presa valutando i pro e i contro, e se ci sono valide e concrete alternative si sceglie una nuova strada, oppure si decide di percorrere la strada impopolare mettendo in atto tutte le accortezze del caso.
Tutti noi sappiamo che andare in automobile (per non parlare della moto) è di per se pericoloso e perfino mortalmente pericoloso anche se andiamo piano e stiamo attenti, ma nessuno di noi decide di vendere l'auto per non usarla più, senza valide alternative.
Che faccio, vado a piedi, chiedo un passaggio a chi ha ancora l'auto? E non corro gli stessi pericoli?
Insomma, l'irrazionalità più assoluta.
Le energie alternative, a meno che non venga fuori la fusione fredda o qualcosa del genere, sono una mera illusione, se viste come alternativa all'attuale necessità di produzione energetica, e sono votate unicamente ad alleggerire i consumi di energia fossile, ma non possono sostituire le centrali di produzione, che devono far fronte a qualsiasi necessità, a qualsiasi picco, sia di giorno che di notte, sia in inverno che in estate, con la nebbia, le nubi, senza vento e con la neve!
Insomma, tante belle parole, ma siamo sempre da capo... l'energia costa e costerà sempre di più... figuriamoci se non siamo in grado di produrcela.
Purtroppo dare la parola sull'argomento alla popolazione spaventata da Fukushima, è come far decidere ad un adolescente tredicenne come spendere la pensione della nonna!
mausnow [ Mer 15 Giu, 2011 13:27 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
... debbo riproporre il mio post?
Ragazzi, etichettando e giudicando così il povero popolo bue (è così che vi appare) non credo che si vada da nessuna parte. Rischia di diventare un atteggiamento elitario.
E' il caso di creare questi inutili steccati? Un po' di umiltà ci vorrebbe.
mausnow [ Mer 15 Giu, 2011 13:45 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
marvel ha scritto:
Tutti noi sappiamo che andare in automobile (per non parlare della moto) è di per se pericoloso e perfino mortalmente pericoloso anche se andiamo piano e stiamo attenti, ma nessuno di noi decide di vendere l'auto per non usarla più, senza valide alternative.
Che faccio, vado a piedi, chiedo un passaggio a chi ha ancora l'auto? E non corro gli stessi pericoli?
Insomma, l'irrazionalità più assoluta.
Questo discorso si è fatto già qualche centinaio di volte.
Non possiamo mettere sullo stesso piano i pericoli quotidiani di
unico effetto immediato con quelli a lungo e lunghissimo termine con ricadute dannosissime sull'ambiente.
Pensando al pianeta Terra, ai nostri discendenti e non solo a noi miseri ed attuali esseri umani, è' molto, molto diverso.
Questo l'hanno capito tutti e non è solo una paura da "bovi"!
marvel [ Mer 15 Giu, 2011 14:23 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
marvel ha scritto:
Tutti noi sappiamo che andare in automobile (per non parlare della moto) è di per se pericoloso e perfino mortalmente pericoloso anche se andiamo piano e stiamo attenti, ma nessuno di noi decide di vendere l'auto per non usarla più, senza valide alternative.
Che faccio, vado a piedi, chiedo un passaggio a chi ha ancora l'auto? E non corro gli stessi pericoli?
Insomma, l'irrazionalità più assoluta.
Questo discorso si è fatto già qualche centinaio di volte.
Non possiamo mettere sullo stesso piano i pericoli quotidiani di
unico effetto immediato con quelli a lungo e lunghissimo termine con ricadute dannosissime sull'ambiente.
Pensando al pianeta Terra, ai nostri discendenti e non solo a noi miseri ed attuali esseri umani, è' molto, molto diverso.
Questo l'hanno capito tutti e non è solo una paura da "bovi"!
Ma scusa, è una contraddizione in termini.
Quando si tratta di parlare di inquinamento di fiumi, mari, terreni, e di quello atmosferico siete tutti d'accordo che le fonti fossili siano da soppiantare, non a caso in molti paesi esteri il nucleare è appoggiato dai movimenti ambientalisti, secondo i quali con la combustione delle fonti fossili staremmo modificando il clima del pianeta, sciogliendo le calotte polari e i ghiacciai, innalzando il livello del mare e sconvolgendo le dinamiche atmosferiche planetarie!
E mi venite a parlare di ricadute ambientali di lungo termine?
... debbo riproporre il mio post?
Ragazzi, etichettando e giudicando così il povero popolo bue (è così che vi appare) non credo che si vada da nessuna parte. Rischia di diventare un atteggiamento elitario.
E' il caso di creare questi inutili steccati? Un po' di umiltà ci vorrebbe.
Ma ci mancherebbe, nessun atteggiamento elitario, ma la democrazia funziona in un certo modo ed è giusto che venga rispettato.
Non sarebbe possibile governare con i sondaggi popolari o con i referendum, e chi decide in base ai sondaggi sbaglia.
Non a caso si decide di eleggere un parlamento, dei rappresentanti che decidano per noi.
Si da mandato a gente che si considera affidabile... (il fatto che questi, poi, risultino non affidabili è un'altro conto, abbiamo tempo ed occasione di rieleggerli o meno) e poi sono loro a decidere per noi, anche con decisioni impopolari ma necessarie. Un po' come nelle famiglie che funzionano.
Non credo che voi in famiglia decidiate tutto per alzata di mano, il genitore è il responsabile designato a prendere le decisioni, pur ascoltando i figli, è lui a decidere per loro e per il bene comune anche quando la decisione può non far piacere o non essere condivisa.
mondosasha [ Mer 15 Giu, 2011 14:35 ]
Oggetto: Re: Nucleare Ed Interessi Economici....
Voglio Marvel Presidente del Consiglio!!!!!!