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Off-Topic - Era Ora!!!

Pigimeteo [ Sab 28 Nov, 2009 14:40 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragazzi siamo in pieno proebizionismo ma la storia ci insegna che questo non ha mai portato da nessuna parte, poi visto come vengono applicate le leggi in Italia è solamente un' altra rottura di c..oni per fare cassa.

1) Droghe proibite = è più facile trovare una canna che un pacchetto di sigarette la domenica.
2) Prostituzione proebita = L' Italia è piena di mignotte e trans
3) Vietato telefonare con il cell, cinte di sicurezza etcc...= Da Roma in su, sotto fanno come gli pare
4) Casco= Idem con patate.
E potrei continuare all ' infinito e se permettete non se ne può più di leggi del c.z.o!!!!!!!
Io ho sempre fumato e continuerò a farlo sia in auto che da altre parti fino che non nuocerò alla salute di altri ma solo alla mia.

Come accennava Marvel, infatti, siamo al ritorno del proibizionismo. Ma non è una sorpresa, fa parte dei ricorsi storici.

Ogni qual volta c'è una crisi economica e istituzionale, gli stati, per far cassa, per legittimare la loro posizione (non posso nulla contro la Mafia, allora bastono il fumatore in macchina) e per vessare e spaventare il popolo (un popolo spaventato, nella prima fase, è più gestibile) tornano al proibizionismo. Che non è mai servito agli scopi che si prepone, ma agli scopi collaterali di cui sopra.

E non lo dico io, ma fior fior di storici e sociologi di ogni parte e rango.

Quindi, in attesa che passi, non rispetto queste leggine, cerco di non farmi beccare e cerco, come ho sempre fatto per BUON SENSO di non nuocere agli altri.

E ogni volta che la passo liscia penso: ehi, Stato, Snow96 è ancora a piede libero! Su, giochiamo a guardia e ladri!!!!

Sanzioni che devono essere uguali per tutti e non in base al reddito perchè la legge, si sa, è uguale per tutti. O almeno dovrebbe esserlo.

E perché la legge sia uguale per tutti l'aspetto punitivo deve essere uguale per tutti, come scrivevo sopra. Lo è? No, dico, lo è?

Sull'alcool non ho detto una parola, ma senti un po', ti è mai venuto addosso qualcuno, hai mai sentito di un amico, di un amico di un amico investito da una torcia umana impazzita alla quale era caduta la cicca sul sedile???

Ragà! Non le dite così grosse...
Non sono necessarie tante parole: le leggi servono, i regolamenti anche. E' auspicabile non esagerare, certo, ma neanche in negativo. Togliete le leggi e vedrete che tutti faranno come gli pare! Gli italiani sono così: se possono, tendono all'anarchia. Niente di più assurdo, allora, che eliminare le leggi!

dura lex, sed lex!

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 14:41 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

[quote user="Fede" post="138710"]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti ho chiesto semplicemente se ti è mai capitato di sentir parlare di un incidente (significativo!) causato da una cicca caduta a terra. Io no.

Con "Tu che dici?" intendevo un SI.....e mi riferivo anche, ma non solo, all'unico incidente che ho avuto io personalmente prendendo guardrail e capottando su un fianco mentre cercavo di spegnere un tizzone sul sedile. Ma non è questo che importa.....

Citazione:
Comunque la mia opinione è che la linea la stanno tirando troppo indietro su peccati veniali e troppo avanti su peccati mortali.

Si, se bevo una birra mi mettono dentro mentre chi ruba o ammazza sta libero in giro......e non esistono più le mezze stagioni!

Citazione:
Comunque, la decisione non è in mano mia, io mi comporterò come credo e non recriminerò niente, stai tranquillo.

P.S: io non agisco come meglio credo perché la legge non è uguale per tutti, ma perché questa legge, secondo me, è stupida e serve a far cassa.
Io indossavo le cinte prima ancora che fossero obbligatorie e rispetto delle distanze di sicurezza assurde, da sempre, perché mi sembra intelligente.
E fumerò la mia sigaretta su un rettilineo di 10 km per spezzare la monotonia di un viaggio di 500 km. Non mi sentirò in colpa e se mi fermano, pagherò. Così contribuirò anche io al sostegno del povero Stato Italiano, con buona pace di tutti.

Almeno con l'altra mano non mandare sms.....e offrimene una ogni tanto!

Ho smesso di mandare sms dopo che mi sono fatto uno specchietto sul muretto del garage!

Per la cicca, senz'altro che te la offro!

Fili invece, come al solito, non vuole leggere e/o capire... va boh!

Fili [ Sab 28 Nov, 2009 14:58 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili invece, come al solito, non vuole leggere e/o capire... va boh!

Bella questa uscita!

Soprattutto con il "come al solito"...grazie

Secondo me qui invece chi vuole solo capire (e di conseguenza dire) quello che gli pare sei tu caro Marco, dato che l'articolo da me postato parlava solo di una leggina contro il fumo in macchina (peraltro ancora "in cantiere") e non c'era alcun bisogno di tirar fuori i soliti luoghi comuni sulle leggi giuste e quelle meno giuste, o sulla parità di trattamento tra ricchi e poveri.

Ma tanto, ormai, dopo 6 anni di studi universitari nella "democratica" (

) Ferrara mi sono reso conto che esporre opinioni che vadano in un preciso senso è totalmente inutile e viene accolto con il massimo dell'arroganza.

Stupido io che ancora cerco di parlare...bocca cucita!

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 15:04 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili, ci torno sopra perché c'ho tempo e tigna.

Schematizzo.

OGGI

Divieto di sosta, 50 €

Operaio, 1000 €/mese, giramento scatole, per arrivare fine mese annullare Juve in trasferta
Imprenditore, 3000 €/mese, indifferenza, domani parcheggiare stesso posto

CON MULTE PROPORZIONALI

Divieto di sosta per operaio, 50 €

Operaio, 1000 €/mese, giramento scatole, per arrivare fine mese annullare Juve in trasferta

Divieto di sosta per imprenditore, 300 €

Imprenditore, 4000 €/mese, giramento scatole, arriva comunque a fine mese ma annulla festino trans e coca a Montecarlo

QUAL'E' LA SITUAZIONE PIU' EQUA?

Se mi dai la risposta esatta vinci un peluche...

Rispondi solo alla domanda, non iniziare con la non applicabilità e l'evasione fiscale, è l'osservazione sgangherata sui 300 € che mi fa impazzireeeeeee!!!!

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 15:05 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili invece, come al solito, non vuole leggere e/o capire... va boh!

Bella questa uscita! Soprattutto con il "come al solito"...grazie

Secondo me qui invece chi vuole solo capire (e di conseguenza dire) quello che gli pare sei tu caro Marco, dato che l'articolo da me postato parlava solo di una leggina contro il fumo in macchina (peraltro ancora "in cantiere") e non c'era alcun bisogno di tirar fuori i soliti luoghi comuni sulle leggi giuste e quelle meno giuste, o sulla parità di trattamento tra ricchi e poveri.

Ma tanto, ormai, dopo 6 anni di studi universitari nella "democratica" ( ) Ferrara mi sono reso conto che esporre opinioni che vadano in un preciso senso è totalmente inutile e viene accolto con il massimo dell'arroganza.

Stupido io che ancora cerco di parlare...bocca cucita!

Tu hai detto la tua sulle multe proporzionali al reddito, ed evidentemente non hai capito. Se ero fuori tema, potevi evitare di commentarla. Tra l'altro l'hai bollata come "strxxzata". E tu ti offendi? Tu???

Fili [ Sab 28 Nov, 2009 15:25 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili, ci torno sopra perché c'ho tempo e tigna.
Schematizzo.

Ti rispondo solo dicendo che, dal mio punto di vista, questo si chiama "perseguitare" la ricchezza, come fosse una colpa e non un merito di chi s'è fatto il culo con capacità ed iniziativa, oltre a studio e fatica, per arrivare dove è arrivato.

Il tuo è un concetto spaventosamente di sinistra, il mio no.

Non c'è bisogno di andare oltre, perchè si scadrebbe nella politica e qui non si può.

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 15:35 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili, ci torno sopra perché c'ho tempo e tigna.
Schematizzo.

Ti rispondo solo dicendo che, dal mio punto di vista, questo si chiama "perseguitare" la ricchezza, come fosse una colpa e non un merito di chi s'è fatto il culo con capacità ed iniziativa, oltre a studio e fatica, per arrivare dove è arrivato.

Il tuo è un concetto spaventosamente di sinistra, il mio no.

Non c'è bisogno di andare oltre, perchè si scadrebbe nella politica e qui non si può.

Ok, ora è chiaro. Grazie.

Fede [ Sab 28 Nov, 2009 15:43 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Oddio! Imprenditore 3000€/mese = trans e coca. Povero operaio 1000€/mese = trasferta juve.

Pare una vignetta di Vauro!!!

E perchè non: Imprenditore = trasferta Juve a Monaco e operaio = nigeriane a Pian di Massiano???

Classista!!!

andrea75 [ Sab 28 Nov, 2009 15:44 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Off Topic
Fili: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili, ci torno sopra perché c'ho tempo e tigna.
Schematizzo.

Ti rispondo solo dicendo che, dal mio punto di vista, questo si chiama "perseguitare" la ricchezza, come fosse una colpa e non un merito di chi s'è fatto il culo con capacità ed iniziativa, oltre a studio e fatica, per arrivare dove è arrivato.

Il tuo è un concetto spaventosamente di sinistra, il mio no.

Non c'è bisogno di andare oltre, perchè si scadrebbe nella politica e qui non si può.

La ricchezza non è una colpa, ma se hai più soldi di me puoi permetterti di pagare una multa più salata. Una multa, non un ingresso in discoteca o allo stadio, ovvero un qualcosa nato cmq da un tuo errore. Non te lo ordina di certo il dottore di fare i 200 col ferrarino o di posteggiare sul parcheggio dei disabili perché piove e non devi bagnarti il vestito firmato.

Detto ciò, e restando in topic aggiungo che in auto bisogna guidare e guardare la strada. Stop. Tutto ciò che distrae dalla guida è giusto che vada punito, almeno per come la vedo io.

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 15:45 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Oddio! Imprenditore 3000€/mese = trans e coca. Povero operaio 1000€/mese = trasferta juve.

Pare una vignetta di Vauro!!!

E perchè non: Imprenditore = trasferta Juve a Monaco e operaio = nigeriane a Pian di Massiano???

Classista!!!

Ok, ok, va bene anche così!

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 15:47 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La ricchezza non è una colpa, ma se hai più soldi di me puoi permetterti di pagare una multa più salata. Una multa, non un ingresso in discoteca o allo stadio, ovvero un qualcosa nato cmq da un tuo errore. Non te lo ordina di certo il dottore di fare i 200 col ferrarino o di posteggiare sul parcheggio dei disabili perché piove e non devi bagnarti il vestito firmato.

Bravo Andrea, proprio così.

andrea75 [ Sab 28 Nov, 2009 15:58 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Poi voglio dire... lo sai che esistono già cose che si pagano in base al reddito? Esistono gli indici ISEE... secondo te pagare una multa 100 euro in più indurrebbe ad evadere il fisco? Allo stesso modo anche chi hadei figli da mandare all'asilo saebbe tentato di fare lo stesso, ma con questo principio non si va da nessuna parte...

Fili [ Sab 28 Nov, 2009 16:05 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

A me non piace il tono di assimilare la ricchezza alla futilità...alla cocaina...ai trans...ai "ferrarini" e via dicendo. Voglio dire... ci sono tantissime persone ricche e "sobrie", il discorso di snow mi sembra decisamente classista e un pò "razzista".

Io sono per il buon senso, ovvero se si ferma un pensionato al volante di una Tipo, è bene evitare di fargli 200 euro di multa perchè non ha acceso i fari. Quello è buon senso, non le multe in base al reddito. Bah

snow96 [ Sab 28 Nov, 2009 18:24 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A me non piace il tono di assimilare la ricchezza alla futilità...alla cocaina...ai trans...ai "ferrarini" e via dicendo. Voglio dire... ci sono tantissime persone ricche e "sobrie", il discorso di snow mi sembra decisamente classista e un pò "razzista".

Io sono per il buon senso, ovvero se si ferma un pensionato al volante di una Tipo, è bene evitare di fargli 200 euro di multa perchè non ha acceso i fari. Quello è buon senso, non le multe in base al reddito. Bah

Lascia perdere gli esempi che ho fatto, volutamente caricaturali. Anche il ricco per bene e il povero per male devono subire una pena commisurata alle loro possibilità.

Il buon senso? Allora dobbiamo sperare nel buon senso delle forze dell'ordine? Beh, anche questa mi sembra una forzatura. Il buon senso dei cittadini no, quello delle forze dell'ordine si?

Così la giustizia diventa non un diritto, ma una concessione fatta dall'alto per magnanimità. "Suvvia, villico, per questa volta passi!" Salutare inchinandosi con baciamano.

Ripeto, a prescindere da qualsiasi convinzione politica, credo che le multe in base al reddito (che esistono già in altri paesi e che esistono anche in Italia, lo scopro ora, in altri ambiti) siano una cosa estremamente democratica e corretta.

stefc [ Sab 28 Nov, 2009 19:22 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

......ma guarda te che putiferio ho scatenato prendendo spunto da un'osservazione ricca di buon senso !!!!

Avete tirato in ballo anche la politica, le lotte di classe......
Eppure il concetto è abbastanza semplice ed elementare:
Per una legge infranta esiste la relativa pena.
La pena ha lo scopo ovviamente punitivo (punizione deriva da pena), ma anche deterrente.
In generale, se tu commetti un'infrazione e sconti una pena, si presume che la prossima volta ci starai più attento perchè scontare una qualunque pena crea sempre qualche problema (sempre che uno sia nella condizione di aver qualcosa da perdere, perche altrimenti la lezione non la imparerai mai......).
Quando la sanzione è di tipo pecuniario, l'effetto deterrente funziona solo se la sanzione crea qualche difficoltà a chi la subisce.
E da qui il concetto di fasare l'importo della sanzione in base al reddito.
Anche se è più facile a dirlo che a farlo.....

andrea75 [ Sab 28 Nov, 2009 19:24 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A me non piace il tono di assimilare la ricchezza alla futilità...alla cocaina...ai trans...ai "ferrarini" e via dicendo. Voglio dire... ci sono tantissime persone ricche e "sobrie", il discorso di snow mi sembra decisamente classista e un pò "razzista".

Io sono per il buon senso, ovvero se si ferma un pensionato al volante di una Tipo, è bene evitare di fargli 200 euro di multa perchè non ha acceso i fari. Quello è buon senso, non le multe in base al reddito. Bah

Lascia stare gli esempi... è chiaro che erano simbolici. Era per dire che uno che può permettersi dei lussi può anche permettersi di pagare "qualcosa" più degli altri.
E come è giusto che sia, che chi ha un reddito più alto del mio paghi più tasse, paghi una retta dell'asilo più alta e via dicendo, a mio avviso può anche pagare una multa più salata. Dimmi dove sta la differenza tra le 3 cose e cosa ci sia di non giusto....

Fede [ Sab 28 Nov, 2009 20:18 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A me non piace il tono di assimilare la ricchezza alla futilità...alla cocaina...ai trans...ai "ferrarini" e via dicendo. Voglio dire... ci sono tantissime persone ricche e "sobrie", il discorso di snow mi sembra decisamente classista e un pò "razzista".

Io sono per il buon senso, ovvero se si ferma un pensionato al volante di una Tipo, è bene evitare di fargli 200 euro di multa perchè non ha acceso i fari. Quello è buon senso, non le multe in base al reddito. Bah

Lascia stare gli esempi... è chiaro che erano simbolici. Era per dire che uno che può permettersi dei lussi può anche permettersi di pagare "qualcosa" più degli altri.
E come è giusto che sia, che chi ha un reddito più alto del mio paghi più tasse, paghi una retta dell'asilo più alta e via dicendo, a mio avviso può anche pagare una multa più salata. Dimmi dove sta la differenza tra le 3 cose e cosa ci sia di non giusto....

E no! La retta dell'asilo è il pagamento di un servizio che in uno stato assistenziale come è il nostro varia a seconda del reddito dell'utente. Può essere giusto o sbagliato a seconda dei punti di vista. E non mi metto a discutere su questo.
Una multa invece è la sanzione amministrativa per un'infrazione e deve essere commisurata all'infrazione e non al soggetto che l'ha commessa. Non si deve partire dal principio che l'autovelox fa più male all'operaio piuttosto che al proprietario della fabbrica. Se tutti e due vanno a 150Km/h sulla E45 l'infrazione è la stessa così come la pena applicata che ne deve conseguire. Non ci capisco molto ma credo che questo sia un fondamento del diritto di ogni stato civile.

Ci vorrebbe un avvocato.....

andrea75 [ Sab 28 Nov, 2009 20:56 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E no! La retta dell'asilo è il pagamento di un servizio che in uno stato assistenziale come è il nostro varia a seconda del reddito dell'utente. Può essere giusto o sbagliato a seconda dei punti di vista. E non mi metto a discutere su questo.
Una multa invece è la sanzione amministrativa per un'infrazione e deve essere commisurata all'infrazione e non al soggetto che l'ha commessa. Non si deve partire dal principio che l'autovelox fa più male all'operaio piuttosto che al proprietario della fabbrica. Se tutti e due vanno a 150Km/h sulla E45 l'infrazione è la stessa così come la pena applicata che ne deve conseguire. Non ci capisco molto ma credo che questo sia un fondamento del diritto di ogni stato civile.

Ci vorrebbe un avvocato.....

E' chiaro che la "base" della multa debba essere commisurata al tipo di infrazione... ma poi ci potrebbe essere un fattore moltiplicante in base al reddito. Credo che i paesi che abbiano applicato questa legge l'abbiano studiata in questo modo, e sono convinto del fatto che i rispettivi governatori non siano stati del tutto ubriachi quando l'hanno studiata.
Comunque.... non la ritengo una cosa indispensabile, e secondo me il nostro Stato ha al momento bisogno di ben altre leggi e ben altre urgenze, ma visto che se ne parlava ho espresso un mio giudizio su quella che non mi sembrava un'idea tanto campata per aria.

Fili [ Sab 28 Nov, 2009 21:10 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Inutile ripetere quel che dice Fede, rispecchia al 100% il mio pensiero. Sta poi al buon senso della pattuglia che ferma, misurare l'entità dello "sgarro" in misura dello "sgarratore".

Ripeto, se si ferma un pensionato di 80 anni solo perchè aveva i fari spenti di giorno, invece di essere fiscali è il caso di chiudere un occhio...questo è buon senso! Non far pagare il doppio a chi guadagna di più

Ricca Gubbio [ Mar 01 Dic, 2009 09:03 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Scusate vorrei sapere a quando la legge sulla scorreggia in auto? No perchè mi interessa visto che quando sono solo........ Sicuramente gli agenti si doteranno di puzzometro!!!!!

Mi sono riletto tutto il post e sinceramente sono in pieno accordo sulle multe in base al reddito.
Per le sigarette non penso che uno si distrae ma ammettendo che fosse vero vieterei:
1) Bere durante la guida
2) Mangiare durante la guida
3) Scaccolarsi durante la guida
4) Cambiare la stazione radio durante la guida
5) Sgrantufolarsi il pacco durante la guida
6) Truccarsi durante la guida

Praticamente tutto quindi sarebbe meglio costruire auto che più di 100 non fanno o ritornare direttamente al calesse!!!!!

icchese [ Mar 01 Dic, 2009 11:10 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

E' bello discutere di argomenti importanti!

Fili [ Mar 01 Dic, 2009 11:23 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

comunque, tornando ON, credo che il provvedimento delle sigarette non sia tanto in base alla distrazione mentre si fuma, quanto piuttosto alla difficoltà nell'accensione.

Sia mia madre che la mia ex ragazza fumano spesso in auto, e molte volte ho visto la difficoltà nel:

1. cercare la sigaretta nella borsa, tasca, sportello
2. cercare l'accendino nei medesimi luoghi
3. accenderla (una mano tiene l'accendino, a volte anche 2 se il finestrino è aperto
4. compiere le manovre con una mano impegnata per fumare (mettere le frecce, attivare tergicristalli, cambiare marcia)

Morale della favola, continuo ad essere assolutamente d'accordo con questo DDL

snow96 [ Mar 01 Dic, 2009 11:44 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
comunque, tornando ON, credo che il provvedimento delle sigarette non sia tanto in base alla distrazione mentre si fuma, quanto piuttosto alla difficoltà nell'accensione.

Sia mia madre che la mia ex ragazza fumano spesso in auto, e molte volte ho visto la difficoltà nel:

1. cercare la sigaretta nella borsa, tasca, sportello
2. cercare l'accendino nei medesimi luoghi
3. accenderla (una mano tiene l'accendino, a volte anche 2 se il finestrino è aperto
4. compiere le manovre con una mano impegnata per fumare (mettere le frecce, attivare tergicristalli, cambiare marcia)

Morale della favola, continuo ad essere assolutamente d'accordo con questo DDL

Tsk, dilettanti. Potrei farlo ad occhi chiusi 5 volte di seguito!

marvel [ Mar 01 Dic, 2009 15:09 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
comunque, tornando ON, credo che il provvedimento delle sigarette non sia tanto in base alla distrazione mentre si fuma, quanto piuttosto alla difficoltà nell'accensione.

Sia mia madre che la mia ex ragazza fumano spesso in auto, e molte volte ho visto la difficoltà nel:

1. cercare la sigaretta nella borsa, tasca, sportello
2. cercare l'accendino nei medesimi luoghi
3. accenderla (una mano tiene l'accendino, a volte anche 2 se il finestrino è aperto
4. compiere le manovre con una mano impegnata per fumare (mettere le frecce, attivare tergicristalli, cambiare marcia)

Morale della favola, continuo ad essere assolutamente d'accordo con questo DDL

Sicuro che la difficoltà da te osservata non fosse acuita dalla tua presenza?

Scherzi a parte... magari diminuiranno gli incendi dolosi...
.. no, vero?

Fili [ Mar 01 Dic, 2009 15:26 ]
Oggetto: Re: Era Ora!!!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sicuro che la difficoltà da te osservata non fosse acuita dalla tua presenza?

Umorismo da ingegneri... bah!