Linea Meteo

E chi come me lavora in fabbrica che fa? Ogni 5 minuti si ferma per lavarsi le mani per grattarsi il viso e mettersi la mano davanti la bocca quando starnutisce (e conseguente ri-lavaggio di mani)?

Sono d'accordo con queste misure, non ho e non voglio avere la presunzione di saperne di più di chi prende queste decisioni ed ha certamente un quadro più chiaro, più veritiero e meno strumentalizzato da giornali, social e via dicendo.

D'altro canto, nel mio caso, mandando il figlio al nido per necessità, mi ritrovo con un duplice problema:
Il primo di tipo organizzativo con lui a casa, il secondo di tipo economico perché la retta del mese di marzo l'ho già pagata e l'asilo non può rimborsarmi perché non è una decisione che dipende da loro.

Quindi come la metti esiste un rovescio della medaglia, tuttavia lo ripeto, meglio mettere la presunzione da parte e provare a fidarsi di chi ha il polso della situazione, le polemiche da bar meglio lasciarle a problema risolto.

E' ovvio che si è partito dalla misura, sebbene forte, meno impattante per il sistema economico, che altrimenti imploderebbe su se stesso.
Ma da qualcosa bisognava partire, anche se probabilmente gli effetti non saranno poi così visibili ed immediati. Ma ho visto in questi anni chiudere le scuole anche solo per un po' di pioggia, quindi figuriamoci se per una volta non potevano essere chiuse per un motivo ben più serio come questo. Si può essere più o meno daccordo sull'efficacia del provvedimento, ma far polemica in questo momento è inutile.

Riguardo ai ragazzi che non andando a scuola poi se ne vanno in giro beh... questo è solo un problema di coscienza, per certi versi tipico della nostra cultura. Probabilmente in altri paesi davvero nessuno sarebbe uscito di casa, se non per lo stretto necessario. Ma ripeto, è solo un problema di coscienza personale e di rispetto. La colpa non è di certo di chi emette i provvedimenti.

I centri commerciali sono aperti e frequentati perche finora il problema fortunatamente non ci ha acora toccato nel vivo.
Quando questo avverrà vedrete che la strizza sarà più persuasiva delle disposizioni e dei consigli,

d'altra parte c'è ancora chi sminuisce la portata de problema, non virologi ed epidemiologi altrimenti ,non avrebbero consigliato una scelta tale.

Io non credo che la reale mortalità sia quella descritta , perché facendo tamponi solamente chi presenta sintomi si perde un numero ampio di possibili contagiati asintomatici.
Tant'è che come ci andiamo ad allontanare dall Italia e fuori ci fanno le pulci ci scoprono positivi.
Ma anche fosse dell 1% come successo nella nave bloccata in Giappone sarebbe sempre molto più di un'influenza stagionale.
Credo che sarebbe lo stesso sufficiente per mettere in ginocchio la nostra sanità.

Quindi do piena fiducia a queste misure, comprendo anche che essendo una situazione mai constatata si possano fare alcuni errori.

Per esperienza personale, essendo studente pendolare a Roma, la chiusura delle scuole e università mi impedisce non solo di andare a lezione ma soprattutto di evitare di prendere treno, metropolitana e autobus, e come me migliaia di studenti pendolari verso tutte le più grandi città italiane. Senza contare che in grandi c'entri come Roma anche gli studenti delle scuole medie/superiori si spostano per la stragrande maggioranza con i mezzi pubblici venendo ogni giorno a contatto con una moltitudine di persone potenzialmente contagiate.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' ovvio che si è partito dalla misura, sebbene forte, meno impattante per il sistema economico, che altrimenti imploderebbe su se stesso.
Ma da qualcosa bisognava partire, anche se probabilmente gli effetti non saranno poi così visibili ed immediati. Ma ho visto in questi anni chiudere le scuole anche solo per un po' di pioggia, quindi figuriamoci se per una volta non potevano essere chiuse per un motivo ben più serio come questo. Si può essere più o meno daccordo sull'efficacia del provvedimento, ma far polemica in questo momento è inutile.

Riguardo ai ragazzi che non andando a scuola poi se ne vanno in giro beh... questo è solo un problema di coscienza, per certi versi tipico della nostra cultura. Probabilmente in altri paesi davvero nessuno sarebbe uscito di casa, se non per lo stretto necessario. Ma ripeto, è solo un problema di coscienza personale e di rispetto. La colpa non è di certo di chi emette i provvedimenti.

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente

Il discorso è che questi provvedimenti restrittivi hanno senso se poi si ascoltano pure le raccomandazioni

Stare a 1mt di distanza

Lavarsi spesso le mani

Starnutire nei gomiti

Evitare spostamenti inutili


A fronte del rispetto di questi piuttosto semplici indirizzi, allora le misure più dure avranno maggiore efficacia. Se ognuno continua a fare come cavolo gli pare (vedi i ragazzini che si sbottano e giocano al bar) allora non possiamo attenderci molto. Ed è anche piuttosto inutile lamentarsi

Vi lascio comunque con la parole di Klopp che mi sembra riassumano abbastanza bene come ognuno di noi dovrebbe rapportarsi all'emergenza


YouTube Link

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente

Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile.
Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio.
Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente

Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile.
Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio.
Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.

Concordo con te, Andrea.
Il nostro problema è più culturale che altro dato che noi italiani siamo storicamente poco ligi alle regole ed alle leggi.
Se tutti si applicassero fermamente alle regolamentazioni ed ai "consigli" che ci sono stati dati sono sicuro che la portata del contagio si ridurrebbe e permetterebbe all'Italia di ripartire quanto più presto possibile, limitando i danni all'economia.

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Il problema è che cosa s'intende con quel "tutto".
Mi spiego, se "tutto" vuol dire ristoranti, bar, scuole, università, discoteche e qualche azienda che produce bene, come dire, di seconda necessità sarebbe fattibile, anche se si avrebbero ripercussioni molto gravi sull'economia che non so chi sarebbe in grado di tollerare.
Ma se con "tutto" s'intende proprio TUTTO includendo aziende che producono alimenti, acqua in bottiglia ed altri genere essenziali per la sopravvivenza non è fattibile, poiché, dopo pochi giorni, si scatenerebbero rivolte e si potrebbero contare morti e feriti a migliaia.
Fondamentalmente il problema vero è questa distinzione.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente

Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile.
Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio.
Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.

Ti sei dato la risposta da solo....dove non c'è reale emergenza che senso ha la chiusura delle scuole!!! se i casi in Umbria si contano su due due mani qual'è la ratio del provvedimento di chiusura? Sii alimentano così solo speculazioni e polemiche a livello politico e/o partitico....e in un momento come questo ne faremmo volentieri a meno.

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti sei dato la risposta da solo....dove non c'è reale emergenza che senso ha la chiusura delle scuole!!! se i casi in Umbria si contano su due due mani qual'è la ratio del provvedimento di chiusura? Sii alimentano così solo speculazioni e polemiche a livello politico e/o partitico....e in un momento come questo ne faremmo volentieri a meno.

Leggi la risposta che ho dato a Fili qui sopra e prova a comprendere la differenza. E poi lo ripeto, alimentare polemiche in certi momenti, è da ottusi. Non servono assolutamente a niente.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

Andrea ...un provvedimento come questo, al di là delle problematiche intrinseche relative alla gestione dei bimbi fascia 0-14 genericamente parlando, ha un senso se avrà una reale efficacia ed incidenza se le persone interessate stanno a casa.....se non vi sono "deterrenti" al non starci ( e si lascia tutto alla buona volontà) temo che oltre a non servire granchè, possa avere effetti anche peggiori...ma entriamo in un campo troppo complicato per parlarne in chat....magari ne riparleremo più avanti...all'aperto e in un momento più semplice.

Proprio oggi qui in Abruzzo una maestra è risultata positiva al coronavirus a Casalbordino(CH)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti.

E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh......

E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema.

Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.

E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va"

Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti.

E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh......

E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema.

Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.

Eh ma torniamo sempre lì. Io ti faccio stare a casa togliendoti un obbligo. Ma non posso mobilitare l'esercito per tenerti chiuso in casa, e ti sparo se varchi la porta. Se mi dici di non andare a scuola e di stare a casa, dovrei IO avere una coscienza per starci, per una mia tutela prima di tutto, e poi per rispetto degli altri.
Se vado a ballare e se anche in un momento questo questo non riesco a fare a meno di andare a cena al ristorante, beh... ragazzi... lo ridico, ma il problema è nelle nostre zucche.
Anche perché OK... chiudiamo i locali. Ma la gente non potrebbe comunque ritrovarsi a casa di amici o fuori al parco? E quindi che fai... come dicevo prima metti l'esercito come a Codogno o nei comuni limitrofi in tutta la penisola?
Anche io se rileggi il primo post ho parlato di provvedimento probabilmente inutile ai fini degli effetti, ma lo rispetto, cerco di comprendere i motivi per il quale è stato preso e mi adeguo. E dico ai miei figli di stare a casa. Punto. Poi oh, ognuno è libero non solo di avere una sua opinione ma anche di non rispettare ciò che gli viene chiesto di fare. Ma non possiamo a quel punto prendercela con chi cerca di prendere le decisioni, che ricordo non essere solo politici, ma anche comitati di tecnici, medici e scienziati che sicuramente ne sanno più di tutti noi messi insieme.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va"

Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più

Pensiero assolutamente condivisibile..

tra i due mali è meglio salvaguardare la propria salute in primis

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va"

Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più

Condivido tutto al 100%.
Il rischio di questa influenza è che è molto contagiosa e non ci sono vaccini ed antibiotici....
Una larga diffusione manderebbe in crisi il sistema sanitario di ogni nazione.
E poi soprattutto perchè attacca i polmoni e per le persone più debilitate servono dei macchinari in ospedale. Lo scopo è quello di poter curare chiunque.....
Scusate ho riassunto in poche parole.... ho poco tempo a disposizione.

Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano

Nel profondo lo credo anch'io, ma infatti credo che sia un aspetto da discutere in altra sede (insieme a tantissimi altri ).
Aldilà di questo, non dimentichiamoci la notevole percentuale dei guariti.
Il virus peggiore è la paura, che è giusto averla, ma che deve servire per acquisire una sana coscienza e non per rinchiudersi dentro una palla di vetro.
Sulle misure, giuste e sacrosante, anche se sinceramente non credo che siano efficaci. Il virus avrebbe tantissime possibilità di diffondersi comunque. Però contenere è l'unica strada per consentire il già difficile funzionamento delle strutture sanitarie.
In qualche modo, credo, prima o poi saremo tutti esposti direttamente.
Cerchiamo allora di avere il più possibile una vita sana e rinforzare per quanto possibile i nostri anticorpi,
già sarebbe qualcosa.
Mi sia concessa una riflessione poco scientifica: la paura eccessiva distrugge le difese.

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano

Il vaccino già c'è ma prima di essere commercializzato deve passare diverse fasi

In laboratorio, una volta avuta la sequenza genetica del virus - che in questo caso è disponibile dallo scorso 7 gennaio - si possono realizzare vaccini anche in una settimana, utilizzabili però soltanto in laboratorio e su modelli animali, dopodiché vanno provati nell’uomo e questo comporta due fasi, per una durata complessiva di almeno sei mesi».

Non mi illuderei troppo la " sars" ancora non ne ha uno ,ce n'è uno ora in test per la " mers" .
Non è che i vaccini su fanno così con uno schiocco di dita.
Anche per l'AIDS si pensava negli anni 90 che sarebbe arrivato presto.
Mi sa che molti di voi sopravvalutatano troppo le possibilità dell'uomo. E testardamente cercano soluzioni semplici a problemi ultracomplessi.
Ci troviamo di fronte a qualcosa che a mio parere potra avere l'impatto di un conflitto mondiale.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi illuderei troppo la " sars" ancora non ne ha uno ,ce n'è uno ora in test per la " mers" .
Non è che i vaccini su fanno così con uno schiocco di dita.
Anche per l'AIDS si pensava negli anni 90 che sarebbe arrivato presto.
Mi sa che molti di voi sopravvalutatano troppo le possibilità dell'uomo. E testardamente cercano soluzioni semplici a problemi ultracomplessi.
Ci troviamo di fronte a qualcosa che a mio parere potra avere l'impatto di un conflitto mondiale.

Cosi è veramente esagerare.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano

Nel profondo lo credo anch'io, ma infatti credo che sia un aspetto da discutere in altra sede (insieme a tantissimi altri ).
Aldilà di questo, non dimentichiamoci la notevole percentuale dei guariti.
Il virus peggiore è la paura, che è giusto averla, ma che deve servire per acquisire una sana coscienza e non per rinchiudersi dentro una palla di vetro.
Sulle misure, giuste e sacrosante, anche se sinceramente non credo che siano efficaci. Il virus avrebbe tantissime possibilità di diffondersi comunque. Però contenere è l'unica strada per consentire il già difficile funzionamento delle strutture sanitarie.
In qualche modo, credo, prima o poi saremo tutti esposti direttamente.
Cerchiamo allora di avere il più possibile una vita sana e rinforzare per quanto possibile i nostri anticorpi,
già sarebbe qualcosa.
Mi sia concessa una riflessione poco scientifica: la paura eccessiva distrugge le difese.

Quoto anche le virgole.

Come solito i media/social fanno la loro grassa parte. 20 anni fa l'eco di questa vicenda sarebbe stata 1/100 di quella che è attualmente, così come le conseguenze su sanità ed economia.

Vedremo che succederà, impossibile saperlo ad ora.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come solito i media/social fanno la loro grassa parte. 20 anni fa l'eco di questa vicenda sarebbe stata 1/100 di quella che è attualmente, così come le conseguenze su sanità ed economia.

Vedremo che succederà, impossibile saperlo ad ora.

Su questo non ci piove, un esempio non dissimile riguarda l'influenza "Spaziale" del 1969, guardatelo dura pochissimo e vi fa vedere come venne affrontata mediaticamente:

YouTube Link


E' il virus chiamato A-H3N2, è lo stesso che ancora oggi ci ritroviamo puntuale durante la stagione influenzale.
(All'epoca in Italia fece 20.000 morti in un anno)

Con questo non voglio minimizzare niente eh, ma solo ribadire il fatto dello sporco lavoro fatto oggi da media e social monetizzati.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come solito i media/social fanno la loro grassa parte. 20 anni fa l'eco di questa vicenda sarebbe stata 1/100 di quella che è attualmente, così come le conseguenze su sanità ed economia.

Vedremo che succederà, impossibile saperlo ad ora.

Su questo non ci piove, un esempio non dissimile riguarda l'influenza "Spaziale" del 1969, guardatelo dura pochissimo e vi fa vedere come venne affrontata mediaticamente:

YouTube Link


E' il virus chiamato A-H3N2, è lo stesso che ancora oggi ci ritroviamo puntuale durante la stagione influenzale.
(All'epoca in Italia fece 20.000 morti in un anno)

Con questo non voglio minimizzare niente eh, ma solo ribadire il fatto dello sporco lavoro fatto oggi da media e social monetizzati.

fantastico quando dice "20000 sono passati a miglior vita" con sottofondo di musichetta. Proprio come oggi, uguale uguale....

Per una volta mi trovo d’accordo con le misure restrittive, speriamo siano efficaci, per le scuole chiuse ad esempio si parla di una percentuale di riduzione dei contagi variabile tra 8 e 20%. Le conseguenze sono e saranno pesanti a livello economico e sanitario, ma senza misure di contenimento potrebbero essere infinitamente peggiori.
In questi (fortunatamente rari) casi non possiamo che affidarci a chi ne sa più di noi, e nel nostro piccolo seguire i consigli che ci vengono dati.
I numeri ci dicono che se dovesse raggiungere una diffusione simile a quella di una normale influenza avremmo migliaia di decessi e centinaia di migliaia di persone avrebbero bisogno di terapie intensive, sarebbe insostenibile, la sanità e l’economia andrebbero al collasso. Probabilmente non si raggiungerebbero comunque questi livelli, ma direi che è meglio se non sfidiamo la sorte e adottiamo tutti i sistemi di contenimento possibili.
Meglio abbondare e sopportare i disagi, che deficere e rischiare che la situazione sfugga di mano.

Per quanto riguarda social e media sono sempre più convinto che stiano sempre più portando più danni che benefici, e in questo caso peggio che peggio.

ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda social e media sono sempre più convinto che stiano sempre più portando più danni che benefici, e in questo caso peggio che peggio.

Sono d'accordo su tutto il post ma soprattutto con quest'ultima affermazione.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fantastico quando dice "20000 sono passati a miglior vita" con sottofondo di musichetta. Proprio come oggi, uguale uguale....

Teoricamente i maggiori e migliori mezzi di informazione di oggi dovrebbero essere un nostro punto di forza... invece sono la nostra condanna. Ma del resto, se siamo arrivati al punto di far parlare Barbara D'Urso di Coronavirus, beh... ce lo meritiamo anche.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.

Credo che a preoccupare non sia tanto il numero in se, quanto il fatto che il numero giornaliero di contagi cresca invece che diminuire, come invece ci si aspettava.
Oltretutto il problema vero, oggi, è la mancanza di posti ospedalieri, in particolare quelli relativi alla terapia intensiva, che in alcune regioni sono esauriti. Il grave problema in questo momento è quello legato al sistema sanitario.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che a preoccupare non sia tanto il numero in se, quanto il fatto che il numero giornaliero di contagi cresca invece che diminuire, come invece ci si aspettava.
Oltretutto il problema vero, oggi, è la mancanza di posti ospedalieri, in particolare quelli relativi alla terapia intensiva, che in alcune regioni sono esauriti. Il grave problema in questo momento è quello legato al sistema sanitario.

senza dubbio il problema principale è quello dei posti di rianimazione.

Il numero di contagi sale perchè ancora questi sono i contagiati della "fase 1" con scarsa prevenzione. E per l'appunto mi sembrano numeri molto bassi in relazione alla zona d'Italia in cui è avvenuto il focolaio.

Si spera che passati i 14 giorni di incubazione, i numeri inizino a calare, secondo me ce ne accorgeremo ancora tra qualche giorno...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.

Innanzitutto sono state prese misure restrittive immediate, non possiamo misurarne l’effettiva efficienza ma sicuramente ha limitato la diffusione. Atteniamoci a quello che dicono e attuano virologi esperti, non possiamo dare numeri secondo le nostre sensazioni da ignoranti in materia. Ripeto, per me di fronte ad una cosa poco conosciuta e così potenzialmente socialmente pericolosa, non possiamo che attenerci a ciò che ci dice chi ne capisce più di noi, ed è meglio esagerare che prenderla sottogamba...

Allora so tutti matti a preoccuparsi dell'estrema contagiosità di questo virus. Tutti, dal primo "scemo" dell'OMS all'ultimo "pazzo" dello Spallanzani

Ragazzi, veramente, un piccolo bagno di umiltà generale ed un sanissimo pensiero alla Klopp: fidiamoci di chi ne sa di più, è l'unico modo che abbiamo per sconfiggere questa emergenza. Noi siamo quelli col cappellino e la barba incolta

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.

Innanzitutto sono state prese misure restrittive immediate, non possiamo misurarne l’effettiva efficienza ma sicuramente ha limitato la diffusione. Atteniamoci a quello che dicono e attuano virologi esperti, non possiamo dare numeri secondo le nostre sensazioni da ignoranti in materia. Ripeto, per me di fronte ad una cosa poco conosciuta e così potenzialmente socialmente pericolosa, non possiamo che attenerci a ciò che ci dice chi ne capisce più di noi, ed è meglio esagerare che prenderla sottogamba...

infatti è così.

però poi ci sono tutte le altre conseguenze, e non è che siano necessariamente più leggere della sanità. Vero che "la salute prima di tutto" come dicono gli anziani, però la salute è anche diretta conseguenza di tutt'altre situazioni, che la psicosi (perchè, inutile negarlo, di questo in enorme parte si tratta) sta comportando.

Non sottovalutare, ma nemmeno diventare un paese in guerra. Ed ho paura si vada incontro a questo continuando così.

Comunque visto che non sono esperto, mi tiro fuori dalla discussione. Se possono parlare solo virologi ed esperti di malattie infettive, non vedo il senso di questo topic, visto che non mi risulta ve ne siano qui dentro.

Buon proseguimento.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.

Innanzitutto sono state prese misure restrittive immediate, non possiamo misurarne l’effettiva efficienza ma sicuramente ha limitato la diffusione. Atteniamoci a quello che dicono e attuano virologi esperti, non possiamo dare numeri secondo le nostre sensazioni da ignoranti in materia. Ripeto, per me di fronte ad una cosa poco conosciuta e così potenzialmente socialmente pericolosa, non possiamo che attenerci a ciò che ci dice chi ne capisce più di noi, ed è meglio esagerare che prenderla sottogamba...

infatti è così.

però poi ci sono tutte le altre conseguenze, e non è che siano necessariamente più leggere della sanità. Vero che "la salute prima di tutto" come dicono gli anziani, però la salute è anche diretta conseguenza di tutt'altre situazioni, che la psicosi (perchè, inutile negarlo, di questo in enorme parte si tratta) sta comportando.

Non sottovalutare, ma nemmeno diventare un paese in guerra. Ed ho paura si vada incontro a questo continuando così.

Comunque visto che non sono esperto, mi tiro fuori dalla discussione. Se possono parlare solo virologi ed esperti di malattie infettive, non vedo il senso di questo topic, visto che non mi risulta ve ne siano qui dentro.

Buon proseguimento.

mi accodo..non ho competenze in materia medica ( quello che so lo apprendo come tutti dai media e da qualche amico che fa il medico o biologo)....buon proseguimento

Penso che esprimere un'opinione sia nel diritto di tutti. Alla fine i diretti interessati siamo noi, e il problema, per quanto possa sembrarci strano, ci tocca tutti, nessuno escluso.
Sbagliato magari è pretendere come spesso accade di saperne sempre di più di chi decide, o fare polemiche che oggi come oggi sono quanto di più dannoso possa esserci. Ma per il resto, il discuterne non è certo un reato, soprattutto se lo si fa come abbiamo fatto finora, civilmente.

Un altro grande problema che è diretta conseguenza dei social sono quelli del noncielodicono Come in occasione dei terremoto diventano tutti geologi i suddetti per l'occasione si sono appena trasformati in medici/infettivologi/virologhi convinti che il virus sia stato diffuso da non si sa bene chi e per chissà quali motivi. Quando poi provi a spiegare loro (con articoli scientifici scritti da chi veramente ne sa qualcosa) ti rispondono che le loro sono dichiarazioni di facciata, che sono complici di un sistema e cose affini.

... Fra l'altro, esiste pure il "problemino" del fatto che 'sto Corona sembra che sia in giro già da almeno un mesetto prima della scoperta del paziente uno...
Tanta gente a cavallo tra dicembre e gennaio ho visto con "normali" influenze e "normali" polmoniti, fortunatamente risolte, classificate come normali malanni di stagione, e vattelapesca se non fosse stato il Corona... boh?
Che può essere pure asintomatica... o palesarsi in forma leggera.
Io stesso due settimane fa ho sentito chiari sintomi influenzali, senza febbre.
E chi lo sa?
Forse però, ecco, non è il caso di cadere nel panico, i nostri bis-nonni sarebbero stati un po' più fatalisti.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... Fra l'altro, esiste pure il "problemino" del fatto che 'sto Corona sembra che sia in giro già da almeno un mesetto prima della scoperta del paziente uno...
Tanta gente a cavallo tra dicembre e gennaio ho visto con "normali" influenze e "normali" polmoniti, fortunatamente risolte, classificate come normali malanni di stagione, e vattelapesca se non fosse stato il Corona... boh?
Che può essere pure asintomatica... o palesarsi in forma leggera.
Io stesso due settimane fa ho sentito chiari sintomi influenzali, senza febbre.
E chi lo sa?
Forse però, ecco, non è il caso di cadere nel panico, i nostri bis-nonni sarebbero stati un po' più fatalisti.

Quello non è un "problema" ma in caso è un bene

Come ogni virus, si spera, pure questo una volta preso rende immune il soggetto ospitante. Quindi se abbiamo avuto parecchi concittadini asintomatici nei mesi precedenti possiamo solo che rallegrarcene

Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti.
Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia.

Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone.
Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti.
Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia.

Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone.
Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.

I nuovi casi sono 590

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti.
Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia.

Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone.
Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.

I nuovi casi sono 590

Attento, quelli non sono i nuovi casi ma il risultato dei nuovi casi-i guariti odierni.
Questo è il dato dei nuovi casi registrati oggi

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti.
Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia.

Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone.
Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.

I nuovi casi sono 590

Attento, quelli non sono i nuovi casi ma il risultato dei nuovi casi-i guariti odierni.
Questo è il dato dei nuovi casi registrati oggi

E vabbè però allora devi citare anche i guariti

Come la metti tu significa che abbiamo avuto in incremento di 769 unità rispetto a ieri quando invece l'incremento è di 590

Alla fine penso che ad avercelo avuto siano stati molti di più di quelli riconosciuti dai tamponi, quindi credo che la letalità sia inferiore alle stime.
Ma sempre molto elevata.
Intanto a vo' euganeo si rifarà a scopo scientifico il test a tutti gli abitanti, forse aiuterà a capire meglio la portata di questa influenza.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti.

E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh......

E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema.

Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.

Bhè, almeno qua, è chiuso tutto, sono chiusi pub, cancellato ogni tipo di evento, chiusa ogni discoteca o discopub, concerti ecc.; ma anche a Perugia vedo ad esempio che è chiuso alle serate il Bad King (è aperta solo la ristorazione), ma anche il Cantiere ecc. e credo valga per tutta Italia

lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bhè, almeno qua, è chiuso tutto, sono chiusi pub, cancellato ogni tipo di evento, chiusa ogni discoteca o discopub, concerti ecc.; ma anche a Perugia vedo ad esempio che è chiuso alle serate il Bad King (è aperta solo la ristorazione), ma anche il Cantiere ecc. e credo valga per tutta Italia

Confermo... anche per Perugia oggi pomeriggio ho visto diversi comunicati su FB di locali che annunciano chiusura.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti.
Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia.

Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone.
Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.

I nuovi casi sono 590

Attento, quelli non sono i nuovi casi ma il risultato dei nuovi casi-i guariti odierni.
Questo è il dato dei nuovi casi registrati oggi

E vabbè però allora devi citare anche i guariti

Come la metti tu significa che abbiamo avuto in incremento di 769 unità rispetto a ieri quando invece l'incremento è di 590

Nella tabella da me postata (presa da questo sito: https://www.worldometers.info/coronavirus/) ci sono casi totali, casi critici, guariti, morti e casi "attivi" ovvero chi ancora ha il virus.
Puoi controllare