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.....non c'è problema, a breve vedremo chi avrà ragione e quanti grazie meriterà Monti e tutti i nominati (e non eletti) che governano in maniera dittatoriale la UE. Non so se avete fatto caso che si sta lavorando per far fuori pure Obama a favore del repubblicano Romney, leggete le dichiarazioni dei grandi finanzieri (tipo Buffet, principale azionista di Moody's) riuniti negli ultimi giorni alla Allen Conference di Sun Valley dove è stato invitato proprio Monti.
Molti italiani finchè non prenderanno il tram in faccia andranno a vanti come se nulla fosse, poi si pentiranno ma sarà troppo tardi.


p.s. marco, un conto è svalutare del 12/15% tutta l'area euro ed un altro svalutare del 30% solo la moneta italiana, i conti sul rapporto costi/benefici sono ben diversi.

E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.

Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.

Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.

NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

Tratto da: In Spagna e’ quasi rivoluzione, si uniscono alla protesta le forze armate! | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz20n4vaiIa

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.

Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.

NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

Tratto da: In Spagna e’ quasi rivoluzione, si uniscono alla protesta le forze armate! | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz20n4vaiIa

Una cosa è abbastanza chiara e risaputa: se l'Italia si regge per miracolo, la Spagna difficilmente ce la farà. Hanno alzato l'IVA al 21% anche da loro, credo che la loro caduta non sia così lontana nel tempo.

Le tasse aumentano ed il debito anche? Quanto penso che andremo avanti? Probabilmente poco, ma ciò che vorrei far capire, secondo il mio umilissimo parere, è che l'aumento delle tasse è dovuto soprattutto a quei grandissimi teste di ca**o di nostri concittadini che sommergono una quantità assurda di roba, e che continuano a farlo in collaborazione con chi non controlla. Io sinceramente mi sono rotto il ca**o di andare dal medico e sentirmi dire la fattura la vuole? La fattura la voglio? Ma dove ca**o siamo..

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.

Ah si? E allora cosa rispondiamo a tutti coloro che pensano alla lira come panacea di tutti i mali, da attuarsi prevalentemente sotto forma di svalutazione? Com'è? Se si svaluta l'euro abbiamo il problema dell'acquisto delle materie prime, mentre se si svaluta la lira abbiamo solo il vantaggio di aumentare le esportazioni? Con una lira, per di più svalutata, qualcuno ha stimato quanto costerebbero all'Italia le materie prime? Oltre a indicare soluzioni random, mi piacerebbe che qualcuno si metta a fare due conti. Vorrei vedere dei numeri. Perché a livello qualitativo qualsiasi azione ha dei bonus e dei malus. Vorrei leggere analisi che MISURANO i bonus e i malus di una proposta ... per vedere qual'è prevalente.

Naaaaaaaa, vedo tante ricette facili in giro ... troppo facili.....

P.S.: Tife, non è una critica per te, ma per tante tante chiacchiere che si leggono in giro. ...

C'è chi ha già risposta a queste domande... molti hanno risposto... basta ascoltarli.


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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

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Quando io in tempi non sospetti dicevo che era l'inizio della fine nessuno ci credeva....
i tg ci illudono , parlano di Schettino , di Caronte , delle veline e della Minetti ma dei problemi che si vivono quotidianamente tacciono
Mettiamo due regole economiche non scritte:
1 Se uno ha più di un altro (in maniera palese) evidentemente hai fatto qualche stortura, o te o i tuoi avi... non credo intuiti sopra le righe
2 Nessuno fa niente per niente!
Credo che con questi due concetti possimo chiudere il cerchio......
E più vado avanti, più mi si inculcano in mente le frasi di mio nonno dette più di 20 anni fa
frasi che a quel tempo liquidai con una risatina di circostanza

Come non dare ragione a Marco, soprattutto sulla questione dell'evasione fiscale!
Siamo arrivati alla follia!
Mia moglie, forse l'unica che per senso di giustizia, dovere ed onestà (ma anche per dormire sonni tranquilli), non dubita e non ha mai dubitato nel rilasciare puntualmente la ricevuta delle sedute di psicoterapia a tutti... ma pensate un po', c'è gente che le chiede di non fargliela in cambio di uno sconticino!??
Chiaramente lei gliela fa lo stesso... ma vi rendete conto che popolo che siamo???
Siamo talmente abituati ad un sistema marcio e corrotto che siamo noi stessi a suggerirne la perpetuazione per un minimo tornaconto personale!
Siamo arrivati alla frutta, e come tutti i sistemi del passato (vedi Impero Romano), crisi economica, degenerazione burocratica e corruzione sistematica, ne hanno decretato la fine!

Per quanto riguarda, però, la situazione economica italiana, pur concordando ovviamente sulla disastrosa gestione dello stato italiano negli ultimi 30 anni almeno, con anche i vari Berlusconi e Prodi a far danni più della grandine (non dimentichiamoci che Prodi è stato peggio delle cavallette, svendendoci ed invischiandoci colpevolmente in un sistema che, già all'epoca, era evidentemente sbilanciato, svantaggioso ed insostenibile per noi alla lunga), la situazione di crisi è planetaria e penalizza l'Italia quanto le altre nazioni occidentali.
Come già detto da altri, non è tanto la situazione deficitaria degli stati ad essere importante e grave, quanto il "sistema capitalistico bancocentrico" che è allo stesso tempo vittima e carnefice di questo avvitamento suicida che ci ha portato ad uno stallo dal quale diventa sempre più difficile entrare e che, di questo passo, tra poco ci porterà a schiantarci al suolo!
Tra l'altro, il problema più grande dell'Italia, come anche di tutti gli altri stati, non è tanto il debito pubblico, quanto la capacità di sostenerlo. Ora, se l'economia va a rotoli, anche grazie ad una politica fiscale sconsiderata operata da questo governo di banchieri, che non sanno fare altro che frenare l'economia con tasse ed austerity (con l'effetto di un veleno dato al malato per debellare il male che lo affligge), il nostro paese sarà sempre meno capace di far fronte ai propri debiti.
Lo stesso MES, il sistema che dovrebbe costituire il fondo salvastati, prevede prima di tutto un nuovo, pesante indebitamento dello stato per la creazione del fondo stesso.
E' come se andassimo in banca per chiedere un prestito per pagare gli interessi sui nostri debiti (cosa che, tra l'altro, nessuna banca ti concederebbe) e la banca ti chiedesse altri soldi cash per avere il prestito... ma se i soldi ce li avessi avuti non te li avrei chiesti!
Inoltre, cosa poco discussa in Italia, molto all'estero e in Germania, l'adesione a questo meccanismo "di salvataggio" (che servirebbe ancora solo a salvare le banche più che gli stati direttamente) darebbe pieno mandato ad un definitivo commissariamento degli stati beneficiari... (anche attualmente siamo commissariati) dicendo addio ad autonomia, sovranità popolare e quindi alla democrazia!
Per fortuna che la Germania ha dubbi sulla costituzionalità dello stesso (all'analisi della Corte Costituzionale tedesca, che a settembre emetterà un verdetto), altrimenti la cosa sarebbe già stata fatta.
In Italia, invece, un sempre più deludente Napolitano non ha avuto un attimo di incertezza nell'approvare la cosa... idem per le camere e corte costituzionale...
Evidentemente, al di là dei nostri pregiudizi, in Germania hanno un senso di democrazia molto più profondo del nostro e sono consci che uno stato non possa imbrogliare i propri cittadini svendendone definitivamente l'autodeterminazione democratica!
E ricordiamoci anche che la Germania resta il paese che rischia di più dalla nostra eventuale uscita dall'Euro, perché il suo sistema economico-bancario non reggerebbe l'urto, essendo ancor più vulnerabile ed economicamente influente del nostro.

A questo punto le soluzioni per uscire da questa catastrofe annunciata sono poche.... ma ho l'impressione che restare nel carrozzone sia di giorno in giorno più svantaggioso piuttosto che vantaggioso.

Purtroppo ragazzi è un piano ben congeniato, e sta riuscendo anche bene...svalutare una nazione ricca di risorse come la nostra (inventandosi il problema del debito pubblico o del concetto di "crisi"), vendere tutto ciò che è "pubblico" ad un prezzo stracciato, così da accentrare il potere in pochissime persone...ecco com'è ora l'Italia:
sul tavolino (la nostra nazione) abbiamo una tazza di caffè, un pezzo di pane e una mela....è difficile gestire quel tavolo se la mela è mia, il caffè di Tizio e il pezzo di pane di Caio...facciamo una cosa....svalutiamo tutto quello che sta sopra al tavolo (dicendo che il tavolo fa schifo e sta per cadere) e compriamo caffè, mela e pane a 3 lire....soluzione? per vivere sopra quel tavolo malconcio (secondo loro, ma poi ci crediamo anche noi eh ) dobbiamo fare dei sacrifici (tagli) e rattoppare il tavolino...finiti qua i problemi? no....perchè noi per comprare un pezzo di quel pane, che prima era di Caio e ora di un unico proprietario che ha tutto (grandi potentati mondiali), non lo paghiamo più 10, ma 100, perchè il monopolio di quell'oggetto fà sì che tu puoi fare il prezzo che vuoi...nessuno te lo impedisce...

la soluzione finale? tra non molto ognuno di noi dovrà decidere se mangiare o farsi operare il dito rotto sotto un martello, mentre affannosamente cerchiamo di lavorare 10 ore al giorno per "rubare" il lavoro ad altri 100 che non ce l'hanno e devono mandare avanti la propria famiglia...

siamo alla frutta, un branco di pecore affamate che cercano di accaparrarsi qualcosa per poter sopravvivere, e per ottenerlo farebbero qualsiasi cosa....siamo governati da dei criminali e assassini...e intanto il tavolino sul quale siamo sta benissimo, non sta per rompersi, anzi....basterebbe solo che qualcuno ce lo dicesse e si muovesse per far sì che di questa robustezza del tavolo, ne godessimo un pò tutti, non solo 2-3 persone....utopia?.....sì..assolutamente sì.....sono un sognatore!!

e allora avanti miei prodi, lavorate 20 ore al giorno senza alcuna sicurezza e sgobbate per allargare le tasche e il potere di questi delinquenti!!



ah piccolo ps: questa è di ieri... http://www.ilgiornale.it/news/inter...i-pubblici.html

Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...

Nono la crisi non è inventata, forse mi sono spiegato male....dico solo che potrebbe finire domattina, basta tornare a moneta sovrana "statalizzando" tutte le banche....ma è proprio questo che non vogliono!! LORO vogliono la proprietà della moneta e quindi il NOSTRO potere....lo sai che il debito pubblico non è un problema anzi una risorsa? Lo sai che il Giappone ha il 200% del debito pubblico? e che la Grecia quando ha iniziato a batter cassa ne aveva il 13%??? il Giappone stampa moneta e non deve pagarlo a nessuno, noi dobbiamo COMPRARLA...e quindi il nostro debito diventa influente.....è come se andassi a chiedere un prestito in banca e in garanzia gli dai un debito...ovvio che il prestito non te lo danno!! cosa diversa è se stampassi TU STESSO la moneta, il debito eventuale sarebbe solo con te stesso e anzi, più alto è, più moneta circola!!

cosa fare per il nostro paese? Chi comanda non farà nulla per te....soldi per statali, imu, pinzillacchere e trallallà, la storia ci dice che è ora di ribellarci al sistema:

http://www.paolobarnard.info/ricordate.php

Intanto, visto che qualcuno aveva tirato fuori lo spread BTP - Bund come spauracchio per l' incapacità del Paese di reagire, informiamo che lo stesso é vicino a 500 p.b.

Insomma, 9 mesi buttati nel cesso .....

p.s.: mi spiegate cosa è andato a fare Monti in quella riunione semi-carbonara nell' Idaho ?

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...

La finanza intesa come "Guardia di Finanza", giusto? Ho capito bene ?

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...

Ma si, io non metto in discussione il fatto che l'Itala sia una nazione di ciarlatani, affaristi senza scrupoli, imbroglioni, evasori parziali e totali, gente senza la benché minima dignità, pronta ad imbrogliare pur di infilarsi in tasca mazzette e portarsi a casa ciò che non gli spetta di diritto...
Ma la crisi attuale ha ben poco a che fare con questo casino... certo, è un'aggravante, ma non è una crisi nostra, o per lo meno non è "solo nostra". E' il sistema economico-finanziario globale che è sbagliato. Un sistema che ha permesso che "pochi" gruppi di speculatori internazionali, con ricchezze infinite, potessero mettere in scacco stati interi arricchendosi alle loro spalle!
Si parla tanto dell'evasione fiscale, si parla tanto degli sprechi, tutte cose vere, verissime, oscene, ma si parla pochissimo di chi sta letteralmente rubando miliardi di euro ogni giorno alle economie più in difficoltà!
E tutto questo continua ad essere permesso... ci stanno spremendo ed impoverendo giorno dopo giorno con la collusione dei governanti di mezzo mondo che non fanno altro che rimandare una decisione non più rimandabile, e cioè il controllo su coloro che fanno questo tipo di azioni speculative!
Quei soldi non spariscono, ma finiscono sui conti di qualcuno che sta dissanguando popoli interi!
Ti chiederai: e come mai i governanti di mezzo mondo permetterebbero questa cosa?
Perché, se ci fai caso, essi stessi fanno parte di quei gruppi... provengono da quei gruppi finanziari, Monti compreso!
La Commissione Europea, la BCE, e tutti i governi europei e non, sono intimamente legati ad essi.

Non è un complotto, è semplicemente la solita storia: i potenti si mettono ai posti di comando per difendere i propri interessi.

Non contenti stanno assicurandosi un lungo dominio, cercando di infinocchiarci, facendoci credere che sia tutta colpa nostra, che il debito è ciò che conta di più, e costringendoci a rinunciare pezzo dopo pezzo alla nostra legittima sovranità ed autodeterminazione... come fosse il male minore, ma in realtà è il peggiore dei mali!
Con l'emergenza stiamo cedendo su tutto, diritti, stato sociale, svendendo privatizzando tutto, Stato compreso, stiamo lasciando che i potenti dei mercati possano commissariarci e controllarci per sempre, permettendogli di decidere sul futuro delle nostre nazioni, e quindi di ognuno di noi.
E la democrazia?
Beh, intanto l'UE non è governata democraticamente, basti pensare che perfino Herman Van Rompuy, Presidente del Consiglio Europeo, non è stato eletto democraticamente, proprio come Monti...
lo stesso Monti che, a suo tempo, criticò il sistema democratico come lesivo per il libero mercato!

Pensa tu... complotti???

No, questa è la realtà...
ed è "candidamente" sotto gli occhi di tutti!

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...

Ma si, io non metto in discussione il fatto che l'Itala sia una nazione di ciarlatani, affaristi senza scrupoli, imbroglioni, evasori parziali e totali, gente senza la benché minima dignità, pronta ad imbrogliare pur di infilarsi in tasca mazzette e portarsi a casa ciò che non gli spetta di diritto...
Ma la crisi attuale ha ben poco a che fare con questo casino... certo, è un'aggravante, ma non è una crisi nostra, o per lo meno non è "solo nostra". E' il sistema economico-finanziario globale che è sbagliato. Un sistema che ha permesso che "pochi" gruppi di speculatori internazionali, con ricchezze infinite, potessero mettere in scacco stati interi arricchendosi alle loro spalle!
Si parla tanto dell'evasione fiscale, si parla tanto degli sprechi, tutte cose vere, verissime, oscene, ma si parla pochissimo di chi sta letteralmente rubando miliardi di euro ogni giorno alle economie più in difficoltà!
E tutto questo continua ad essere permesso... ci stanno spremendo ed impoverendo giorno dopo giorno con la collusione dei governanti di mezzo mondo che non fanno altro che rimandare una decisione non più rimandabile, e cioè il controllo su coloro che fanno questo tipo di azioni speculative!
Quei soldi non spariscono, ma finiscono sui conti di qualcuno che sta dissanguando popoli interi!
Ti chiederai: e come mai i governanti di mezzo mondo permetterebbero questa cosa?
Perché, se ci fai caso, essi stessi fanno parte di quei gruppi... provengono da quei gruppi finanziari, Monti compreso!
La Commissione Europea, la BCE, e tutti i governi europei e non, sono intimamente legati ad essi.

Non è un complotto, è semplicemente la solita storia: i potenti si mettono ai posti di comando per difendere i propri interessi.

Non contenti stanno assicurandosi un lungo dominio, cercando di infinocchiarci, facendoci credere che sia tutta colpa nostra, che il debito è ciò che conta di più, e costringendoci a rinunciare pezzo dopo pezzo alla nostra legittima sovranità ed autodeterminazione... come fosse il male minore, ma in realtà è il peggiore dei mali!
Con l'emergenza stiamo cedendo su tutto, diritti, stato sociale, svendendo privatizzando tutto, Stato compreso, stiamo lasciando che i potenti dei mercati possano commissariarci e controllarci per sempre, permettendogli di decidere sul futuro delle nostre nazioni, e quindi di ognuno di noi.
E la democrazia?
Beh, intanto l'UE non è governata democraticamente, basti pensare che perfino Herman Van Rompuy, Presidente del Consiglio Europeo, non è stato eletto democraticamente, proprio come Monti...
lo stesso Monti che, a suo tempo, criticò il sistema democratico come lesivo per il libero mercato!

Pensa tu... complotti???

No, questa è la realtà...
ed è "candidamente" sotto gli occhi di tutti!

per farsi 2 risate e andare leggermente OT (ma non troppo) ecco cosa ha scritto Napolitano oggi...

http://www.beppegrillo.it/2012/07/c...izio/index.html

in uno stato normale questo qua si sarebbe dovuto dimettere alla sola idea di provare a scriverlo un testo così...

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

assolutamente d'accordo, ho paura di una guerra entro i prossimi 10 anni.....le prerogative ci sono tutte!!!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

Non la spari grossa per niente. Quando i sistemi sono estremamente complessi, come un sistema socioeconomico mondiale, secondo me è un errore guardare indici e dati di questo o di quell'altro sottosettore. Non se ne esce.
Bisogna guardare la cosa da lontano, e qui mi ricollego a Marvel. Il sistema globale è marcio. Ma non è marcito adesso, è nato marcio. Ora sta semplicemente per cadere dall'albero. Il volume dei derivati è 14 volte più grande del denaro circolante. Di che altro dobbiamo parlare???? E' un'economia in gran parte virtuale, un'enorme schema di Ponzi, messo in piedi negli anni (volontariamente? in maniera parzialmente volontaria? boh) che fa fluire denaro (quello vero) in poche tasche, e lascia agli altri il denaro virtuale. Poi man mano che il giochino si rompe, i soldi virtuali spariscono, e chi li aveva e si credeva ricco, si trova povero.

Ma tanto per dire, ma chi ha deciso di immettere Facebook in borsa a 38 $ (un'azienda che non produce NIENTE!), per vedere le sue azioni crollare a 25$ pochi giorni dopo? Non è stato questo un FURTO ai danni del parco buoi?

La guerra è l'unica via d'uscita, temo.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

Non la spari grossa per niente. Quando i sistemi sono estremamente complessi, come un sistema socioeconomico mondiale, secondo me è un errore guardare indici e dati di questo o di quell'altro sottosettore. Non se ne esce.
Bisogna guardare la cosa da lontano, e qui mi ricollego a Marvel. Il sistema globale è marcio. Ma non è marcito adesso, è nato marcio. Ora sta semplicemente per cadere dall'albero. Il volume dei derivati è 14 volte più grande del denaro circolante. Di che altro dobbiamo parlare???? E' un'economia in gran parte virtuale, un'enorme schema di Ponzi, messo in piedi negli anni (volontariamente? in maniera parzialmente volontaria? boh) che fa fluire denaro (quello vero) in poche tasche, e lascia agli altri il denaro virtuale. Poi man mano che il giochino si rompe, i soldi virtuali spariscono, e chi li aveva e si credeva ricco, si trova povero.

Ma tanto per dire, ma chi ha deciso di immettere Facebook in borsa a 38 $ (un'azienda che non produce NIENTE!), per vedere le sue azioni crollare a 25$ pochi giorni dopo? Non è stato questo un FURTO ai danni del parco buoi?

La guerra è l'unica via d'uscita, temo.

Esatto, il sistema è marcio da tanto tempo, almeno dalla nascita della "finanza creativa", che ha inventato un mondo di denaro virtuale su ipotesi, scommesse sulle ipotesi e le conseguenti speculazioni... insomma, un mondo di denaro virtuale come quando giocavamo a monopoli...
Il problema è proprio quello che sottolinei tu: i furbi si sono ben premuniti ed hanno scaricato i titoli marci in tempo, adesso si stanno divertendo e si stanno arricchendo comprando tutto ciò che resta di reale, nel mondo dell'economia reale che, nel frattempo, ha subito il colpo e dove c'è chi si è rovinato a causa della crisi e delle banche, perdendo tutto ciò che ha costruito con il lavoro e col sudore.
Ora svendiamo a questi miliardari anche i gioielli di famiglia (reali) vendendo le bellezze del bel paese agli stessi che ci stanno rovinando...
Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

guerra tra la NATO (Israele e Stati Uniti) e l’Iran, il quale è alleato con le superpotenze Russia e Cina???
secondo me è la più probabile
http://www.geopoliticalcenter.com/2...on-solo-hormuz/

......per chi ancora difende Napolitano (oramai presidente golpista a tutti gli effetti), pensi bene alla figura meschina che sta facendo con la storia dei nastri dei suoi colloqui con Mancino sulla trattativa stato-mafia. Ora si permette anche di redigere e firmare un decreto contro la procura di palermo per intimargli di distruggere quei nastri.
Scandaloso!!
Spero che qualcuno, prima o poi, li vada a prendere a scasa.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.

Ma starete scherzando spero.....
La guerra????? Non si dovrebbe neanche nominare questa parola!
Segnerebbe la fine dell'umanità, non dei problemi.....E spero, anzi, credo che anche il più avido dei "nemici" troverebbe questa soluzione troppo estrema.

Mi auguro che il cambio di rotta arrivi dal popolo e dalla coesione delle masse.
Più di qualche poltrona deve saltare, magari ci starebbe bene anche qualche gambizzazione......ma non esageriamo dai....la guerra!

Il fatto è che siamo tutti uguali e sempre pronti a tradire i nostri ideali quando abbiamo la possibilità di trarne beneficio.
La soluzione è ancora lontana.....ancora deve arrivare la fame, quella vera!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.

Conosco un tipo che ha a che fare con il parlamento europeo e che, durante un pranzo, mi ha confidato che tira un'ariaccia nell'ambiente, che c'è molta gente, di un certo livello (si parla solo di livello economico, non certo morale), che sta mettendo al sicuro i propri averi e le proprie fortune.
Si dice che questi "megapotenti" del mondo siano 5-6000 e che detengano una ricchezza complessiva pari al 90% della ricchezza mondiale!!!

Insomma, sono relativamente pochi... e non dubito del fatto che possano essere spaventati dalle masse affamate ed arrabbiate (il passato insegna) ma è proprio qui, caro Riccardo, che entrano in gioco le guerre... le guerre (non per forza totali/atomiche) permettono ai ricchi di arricchirsi ancora di più, e allo stesso tempo, di dominare i popoli che sono costretti a scannarsi tra loro e a fare sacrifici immani. Le guerre costringono le popolazioni ad un reset non solo economico, ma anche di valori e di diritti, quindi si riparte da zero, spesso sotto leggi straordinarie e/o marziali... poi, con misure altrettanto straordinarie, si riparte di gran carriera con la ricostruzione e quindi c'è la nuova crescita...tanto cara a chi ha capitali da investire... e indovinate un po' quando è che guadagnano i super-ricchi?
In tutte le fasi del processo.

PS (sul Presidente... incommentabile, peggio di Scalfaro... e ho detto tutto)
PPS (ma avete notato quanto i mass media si siano allineati completamente al governo? Non è preoccupante e sospetta questa cosa?)

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.

Conosco un tipo che ha a che fare con il parlamento europeo e che, durante un pranzo, mi ha confidato che tira un'ariaccia nell'ambiente, che c'è molta gente, di un certo livello (si parla solo di livello economico, non certo morale), che sta mettendo al sicuro i propri averi e le proprie fortune.
Si dice che questi "megapotenti" del mondo siano 5-6000 e che detengano una ricchezza complessiva pari al 90% della ricchezza mondiale!!!

Ah, per quei 5-6000 c'è spazio. Ma gli altri 100.000/1.000.000 se ne stanno a guardare? Qui sono a rischio anche imprenditori titolari di grosse imprese. Pensa all'alimentare, lo schifoso alimentare di Nestlè & Co. A chi le vendono le merendine se non mettiamo d'accordo il pranzo con la cena? Certo, il CEO di Nestlè e i suoi sodali, anche se non vedono più un centesimo per il resto dei loro giorni sono a posto. Ma quelli che stanno un pelo sotto?

Insomma, molto è da vedere, secondo me.

P.S.: comunque in caso di collasso econonomico/sociale mondiale, risolviamo in pochi anni il problema dell'effetto serra. Altro che Kyoto, le dimezziamo le emissioni!

EDIT: ultima cosa e poi chiudo - un altro aspetto che non ha precedenti nella storia è il benessere e il livello culturale della massa depredata. Anche se "livello culturale" nell'era del GF fa un po' ridere, rimane il fatto che la consapevolezza globale e migliaia di volte superiore a qualsiasi epoca prima del 1900. La casalinga di Voghera ha oggi informazioni e mezzi che erano appannaggio solo della nobiltà, in passato.

Il discorso benessere è un'arma a doppio taglio. Da una parte ci si potrebbe aspettare una reazione più veemente, mentre dall'altra abbiamo meno reattività e più accomodamento.

Non so, ripeto, sarà da vedere.

Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un auspicio, ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato tutti gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco, l' imponderabile é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un auspicio, ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato tutti gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco, l' imponderabile é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.

Imponderabile?
Non è il caso della prima guerra mondiale.
L'attentato di Sarajevo, che uccise Francesco Ferdinando e la moglie, fu solo la scintilla (attesa) che un mese dopo fu presa a pretesto dagli austro-ungheresi per dichiarare la guerra, non appena verificata l'alleanza con i tedeschi.
Erano pronti da un pezzo, stavano solo aspettando l'occasione adatta, il casus belli.

Oggi di guerre possibili ce ne sono molte, tutte ad alto rischio, la più probabile è quella tra USA/NATO/Israele contro Siria/Iran/Russia(Cina?), è di queste ore la notizia di portaerei americane in zona Iran.

Mi auguro vivamente che non avvenga nulla, altrimenti anche evitando un conflitto con armi non convenzionali, saremmo davvero destinati a tempi bui, buissimi.

A dire la verità non la vedo probabile (per fortuna).
Non è una guerra che possa fare veramente comodo a qualcuno ed è in una zona troppo complessa e pericolosa per mettere in scena un conflitto finalizzato a resettare gli equilibri socio-economici.
Potrebbe gettarci in piena guerra fredda... ai limiti di una catastrofe atomica.
L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.
Ma la guerra contro la Libia era meno impegnativa e serviva a Sarcò per far vedere i muscoli ai suoi elettori...
Il governo Siriano, pur avendo massacrato in modo assai più indiscriminato e violento i propri civili, sta beneficiando della copertura di Russia e Cina. Il mondo non può permettersi un tale conflitto.
Stesso discorso per l'Iran, il più stretto alleato della stessa Siria, troppo scomoda e protetta per essere attaccata... e poi parliamo di nazioni con eserciti veri... la Libia era tutto un altro discorso...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.

Ti dimentichi il drone americano, non abbattuto, ma sottratto al controllo, fatto atterrare e smontato pezzo per pezzo, in Iran, qualche mese fa ...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un auspicio, ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato tutti gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco, l' imponderabile é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.

Imponderabile?
Non è il caso della prima guerra mondiale.
L'attentato di Sarajevo, che uccise Francesco Ferdinando e la moglie, fu solo la scintilla (attesa) che un mese dopo fu presa a pretesto dagli austro-ungheresi per dichiarare la guerra, non appena verificata l'alleanza con i tedeschi.
Erano pronti da un pezzo, stavano solo aspettando l'occasione adatta, il casus belli.

Oggi di guerre possibili ce ne sono molte, tutte ad alto rischio, la più probabile è quella tra USA/NATO/Israele contro Siria/Iran/Russia(Cina?), è di queste ore la notizia di portaerei americane in zona Iran.

Mi auguro vivamente che non avvenga nulla, altrimenti anche evitando un conflitto con armi non convenzionali, saremmo davvero destinati a tempi bui, buissimi.

A dire la verità non la vedo probabile (per fortuna).
Non è una guerra che possa fare veramente comodo a qualcuno ed è in una zona troppo complessa e pericolosa per mettere in scena un conflitto finalizzato a resettare gli equilibri socio-economici.
Potrebbe gettarci in piena guerra fredda... ai limiti di una catastrofe atomica.
L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.
Ma la guerra contro la Libia era meno impegnativa e serviva a Sarcò per far vedere i muscoli ai suoi elettori...
Il governo Siriano, pur avendo massacrato in modo assai più indiscriminato e violento i propri civili, sta beneficiando della copertura di Russia e Cina. Il mondo non può permettersi un tale conflitto.
Stesso discorso per l'Iran, il più stretto alleato della stessa Siria, troppo scomoda e protetta per essere attaccata... e poi parliamo di nazioni con eserciti veri... la Libia era tutto un altro discorso...

Per "loro" è imponderabile, caro Massimiliano. Almeno per farsi gli affaracci propri. Io infatti non credo alla tua visione del guadagno piu' alto in tempi di guerra. Forse questo andava bene per i Krupp ed i Rockefeller che rimestavano con l' acciaio e le costruzioni.

Adesso una guerra non credo permetterebbe di godere loro i frutti (avvelenati) che stanno cogliendo. Tu stesso parli del pericolo armi-non-convenzionali.

Dove se li vanno a godere, 'sti frutti, su Nibiru ??

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per "loro" è imponderabile, caro Massimiliano. Almeno per farsi gli affaracci propri. Io infatti non credo alla tua visione del guadagno piu' alto in tempi di guerra. Forse questo andava bene per i Krupp ed i Rockefeller che rimestavano con l' acciaio e le costruzioni.

Adesso una guerra non credo permetterebbe di godere loro i frutti (avvelenati) che stanno cogliendo. Tu stesso parli del pericolo armi-non-convenzionali.

Dove se li vanno a godere, 'sti frutti, su Nibiru ??

E' quello che dico anche io, con la guerra diversi multimiliardari vedranno scendere le loro entrate: dagli alimentari (Nestlè, Danone, Kellogs) all'informatica (Microsoft, Apple), all'automotive ....

Si riprendono ovviamente i colossi dell'acciaio, della chimica, del petrolio, delle armi. Ma molti si troveranno a braccia conserte. Ti ci vedo a vendere i Kellogs alle fragoline di bosco omega 9 con un pianeta in guerra ...

Ma si, certo, lo credo anch'io che una guerra globale (anche se combattuta con armi convenzionali) non convenga assolutamente a nessuno, ed è quello che ho scritto.
In altri tempi, come sottolinea Snow, i potenti erano quelli dell'acciaio, del carbone, del petrolio e del cemento, molto tempo è passato e, fortunatamente, ora i colossi sono intrinsecamente legati al consumismo più che al capitalismo puro. Prima l'estrazione e la trasformazione di materie prime, la produzione di energia e l'industria erano stimolate dai conflitti... e poi dalla ricostruzione... oggi, invece, è la popolazione a consumare e pagare ciò che producono.
I loro veri nemici sono i gruppi autodeterminati, i partiti o movimenti non allineati, i consumisti/non consumisti, gli alternativi, gli anticonformisti... coloro che pensano ed orientano fuori dal coro.
Per questo dico che il "commissariamento" dei governi e degli stati, attualmente, sia il pericolo maggiore (sta già avvenendo). Tra l'altro sarebbe "solo" l'ufficializzazione di ciò che, praticamente, è sempre avvenuto... con i potenti che finanziavano e guidavano i partiti, i giornali, ecc.
Altra cosa assai curiosa, ma ingenuamente accettata dalla maggior parte di noi, è l'assurdo scaricabarile operato dai grandi gruppi finanziari che hanno causato il disastro attuale. Insistendo sul fatto che i debiti pubblici siano il male maggiore (proprio loro che hanno beneficiato di enormi fondi a perdere, senza farci tornare un cent)... facendoci sentire in colpa per un debito nostro, un peccato originale che dobbiamo scontare...
CAPITO?
Ora la colpa della crisi è tutta nostra, "zitti e pagate"... pagate per rifocillare le banche e le casse dello stato, che sono state riempite di carta straccia, da loro!!!

A questo bisognerebbe ribellarsi!

Ma secondo voi Monti & Co sono stupidi?
Non sanno che tartassandoci si blocca l'economia?
Che in tal modo il paese non può fare altro che andare sempre più in recessione?
Che con il crollo dei consumi e della produzione, con una disoccupazione crescente, si avrà un crollo di Pil e di entrate fiscali?
E allora perché proseguire con questo rigore, con l'aumento della pressione fiscale?
Loro sanno che questo accadrà, lo sapevano anche prima, e simulano un bel teatrino quando parlano di stimoli per la crescita... ma il loro unico scopo è quello di andare a tappare i buchi delle banche, di farci pagare (a noi) tutti quei derivati marci, i loro errori, con la scusa del debito pubblico!
Tutto ciò che stanno spremendo ai cittadini italiani, adesso, andrà perso per tappare i debiti delle banche, quei soldi non sfioreranno nemmeno le casse dello stato, non andranno a sanare i nostri conti (come dicono loro), ma verranno fagocitati dalle banche.
I mercati questo lo sanno bene... e ci continuano a punire.
Non a caso il MES, il fondo salva stati, di cui tanto si parla (soprattutto all'estero... in Italia è tabù) è un fondo salva banche... e per esistere chiede agli stati di indebitarsi ulteriormente... il nostro debito, quindi, aumenterà nonostante i nostri sforzi...
e la colpa sarà sempre di più la nostra!
Cornuti e mazziati... contenti e cojonati!

......comunque questo, fino a settembre, è il periodo peggiore, non perchè poi migliorerà ma perchè con la scusa delle ferie non faranno sapere alla massa quello che sta succedendo.

Da quanto sta accadendo ai nostri titoli di stato, credo che saremo fuori dall'euro ( comunque dall'euro A) nel giro di pochi mesi, solo il tempo di mettere al riparo chi ci deve guadagnare.

Negli ultimi mesi la quantità dei nostri titoli di stato in mano straniere è scesa da oltre il 50% al 37% scarso, i titoli li hanno presi le banche italiane grazie ai prestiti all'1% della UE. Ora però non c'è più denaro per comprare i nostri titoli ed il declassamento di Moody's rientra nel quadro desolante.

Oggi ho parlato con due imprenditori (oramai alla canna del gas), pensate a loro quìanto possa interessare che vengano garantiti gli stipendi pubblici?



p.s. complimenti per l'ennesima vigliaccata, sul V conto energia (dedicato a Marco)

A chiunque dovesse interessare, c'è Paolo Barnard di nuovo all'ultimaparola su rai 2 venerdì 20 Luglio!!!

spero lo facciano parlare più dell'altra volta!!

Pero' per allaciarmi al discorso di Massi sul "commissariamento", ed alle battute iniziali di questo 3D, in particolare gli scambi fra Tife, Snow ed il sottoscritto: da cosa deriva il fatto che questo "Proci" dei grandi banchieri ci stanno vigliaccamente aggredendo? Dal fatto che prima di loro altri vigliacchi (i politici) hanno esercitato malissimo il loro potre, non solo in Italia (quello lo sapevamo), ma un po' dappertutto, pensando un po' troppo ai loro comodi.

Ecco, se proprio devo manifestare una speranza, é che l' alba di una nuova era veda al timone dell' imbarcazione Terra non un gruppo di piccoli Schettini, quali piu' o meno si stanno dimostrando i vari, sedicenti, "Grandi della terra", ma gente che interpreti letteralmente il proprio ruolo di gestore della cosa pubblica.

Piaccia o no la pacifica e propspera convivenza passa per questo anelito che deve pervadere chi comanda, mortificando fortemente gli egoismi personali o di "lobby".

Tutto idealistico, quello che vedo io, ma é la strada da percorrere. E che possa essere lo slancio per un effettivo affrancamento del mondo dalle proprie miserie, morali e materiali, su scala planetaria.

In fondo io ci spero, se non altro per i nostri figli.

.... ma allora?... noi popolo che bisogna fare? subire in maniera passiva? farci mettere il bavaglio? essere considerati come merce di scambio?
non lo so', dico sempre che siamo vicini ad una rivoluzione poi all'atto pratico non si muove nulla se non qualche affermazione di qualche mente illuminata (ovviamente relegata dove non può far male).

Io, italiano medio, con la casa di proprietà,un mutuo, qualche soldo da parte, che devo fare?
E banale ,ma è la domanda che sentiamo quotidianamente ovunque

Questo è quanto andrebbe fatto per il bene del nostro paese, ma essendo commissariati e controllati da burattini a loro volta manovrati dai grandi interessi europei (soprattutto tedeschi), i nostri governanti non faranno il bene del nostro paese, continueranno semplicemente a paventare catastrofi, per convincerci che sia una scelta sbagliata, in caso di uscita dell'Italia dall'Euro!

All’Italia conviene lasciare l’Euro. L’analisi di Merrill Lynch
Posted by keynesblog on 17 luglio 2012

Athanasios Vamvakidis e David Woo di Bank of America Merrill Lynch pronosticano l’uscita dell’Italia dall’Euro, a sorpresa, prima della Grecia, in uno studio rilasciato pochi giorni fa. O almeno è ciò che potrebbe accadere applicando la teoria dei giochi. Secondo i due economisti l’Italia potrebbe avere diversi vantaggi nell’abbandonare volontariamente l’euro, prima che siano i mercati a deciderlo. Se così facesse, godrebbe di “benefici in termini di miglioramento della competitività, crescita economica e finanza pubblica”. Il nostro paese, in particolare, non si troverebbe ancora in una posizione maggiormente vincolata come la Grecia.

L’eventuale uscita dall’euro, scrive Merrill Lynch, oltre a rendere possibile, attraverso la svalutazione, il riequilibrio della bilancia commerciale e in prospettiva una crescita guidata dalle esportazioni, avrebbe effetti benefici anche sui tassi di interesse, poiché i mercati sarebbero rassicurati dal ritorno alle monete nazionali, fattore che ridurrebbe la possibilità di un default.

Ma se l’uscita dall’euro fosse “ordinata”, gli investitori dimenticherebbero presto anche un eventuale parziale default. Così accadde alla Russia nel 1998 che due anni dopo fu il mercato con maggiore crescita al mondo. “Il mercato ha la memoria molto corta. Se gli investitori hanno la possibilità di fare affari, a loro davvero non interessa” quanto accaduto poco tempo prima, spiega a Bloomberg uno dei due autori.



Lo studio analizza la possibilità che la Germania paghi per la permanenza nell’euro dei PIIGS. Anche in tal caso, gli incentivi a rimanere nell’eurozona sono minori per l’Italia rispetto al resto degli stati periferici. Mettendo in ordine i 17 Paesi dell’Euro in base alla probabilità di un’uscita “ordinata” l’Italia e l’Irlanda si trovano a quota 3,5 mentre la Grecia è a metà con 5,3. La Germania è ovviamente il paese che meno ha interesse a lasciare l’euro ed è in fondo alla lista con 8,5, preceduta da Austria, Belgio e Finlandia.

La tabella che segue indica i possibili effetti di una uscita “ordinata” dall’euro per i diversi paesi. L’Italia e l’Irlanda sarebbero le nazioni a trarne maggiori vantaggi relativi:



Lo studio è reperibile a questo link: www.latribune.fr/getFile.php?ID=5314959

da http://keynesblog.com/2012/07/17/al...i-merril-lynch/

Altre info:
http://www.informazione.it/a/3A35F5...i-Merrill-Lynch

Forti dello studio esposta da Marvel, a questo punto lo grido chiaro e forte: a cosa é servito entrare nell' Euro ?

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forti dello studio esposta da Marvel, a questo punto lo grido chiaro e forte: a cosa é servito entrare nell' Euro ?

A cosa è servito? Te lo dico da comune mortale: a fregarci 2 volte: con la spropositata impennata dei prezzi iniziale e con l'impossibilità di stampare moneta, quindi di svalutare e dare forse un pelino di fiato all'economia, come si faceva una volta con la lira, ingessando di fatto le nostre attività imprenditoriali (con ovviamente le conseguenti ricadute sulla povera gente). La terza sarà proprio con l'uscita dall'Euro, che magari sarebbe salutare proprio perché torneremmo, come Stato, ad avere moneta sovrana e quindi la libertà di prendere quei provvedimenti di cui sopra, ma che vedrebbe i nostri poveri risparmi perdere di valore nuovamente.

Insomma, gira che ti rigira, il culo è e sarà sempre il nostro.

Mi rendo conto che probabilmente ho detto delle banalità, ma purtroppo credo siano vere.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forti dello studio esposta da Marvel, a questo punto lo grido chiaro e forte: a cosa é servito entrare nell' Euro ?

A dare una moneta competitiva alla Germania, così da consentirle di beneficiare di una valuta stabile e frenata, comoda per produrre ed esportare in tutta Eurolandia e, naturalmente, anche all'estero, senza dover pagare gli svantaggi di una moneta forte come sarebbe stato il marco tedesco.

Ed è proprio così che l'economia tedesca è cresciuta verticalmente negli ultimi anni.

A creare grandi centri ci controllo economico-finanziario... la BCE.

Ad influenzare le politiche di nazioni, industrialmente ed economicamente molto importanti.

Pensa che la moneta unica aveva gli obiettivi di dare:

maggiore scelta e stabilità dei prezzi per i consumatori (si, ma con prezzi maggiorati da subito)
maggiore sicurezza e maggiori opportunità per le imprese e i mercati (si, ma sul lungo si sapeva che le aziende tedesche sarebbero state sempre avvantaggiate, e che quindi alla fine avrebbero sottomesso quelle italiane)
maggiore stabilità e crescita economica (indovinate per chi?)
maggiore integrazione dei mercati finanziari (bell'affare... in pratica, come è risaputo, l'UE è fittizia, solo un'unione per centralizzare il governo delle banche e lasciare strada libera ai mercati finanziari)
maggior peso dell’UE nell’economia mondiale (vero, ma anche maggiori vincoli, burocrazia, ecc)
presenza di un segno tangibile dell’identità europea. (questa mi fa ridere... l'identità europea non si costruisce certo con una moneta)

Bellissima, splendida spiegazione.

Oserei dire, anche, spaventoso ed orribile quello che stanno facendo alla Grecia e che, attenzione, potrebbe accadere all'Italia... una vera e propria espropriazione ed occupazione!


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Perfetto...quindi il maggior male dell'Italia è questo,

-non chi guadagna milioni di euro annualmente e denuncia quanto/meno di me
-non chi continuamente timbra sul posto di lavoro e puntualmente esce e va a lavorare/in giro altrove
-non la classe politica totalmente estranea e incapace di trainare un paes
-non gli enti pubblici riempiti con nepotame e amici piuttosto che di validi tecnici meritevoli
-non le forze dello stato che trascorrono più tempo dentro al bar che ai controlli.

Ok, è l'europa che con il suo fascismo economico ci depaupera di ogni nostra risorsa controllandoci interamente e facendoci fare quel che dicono loro...ma per favore...ma perchè non pensiamo ai nostri problemi invece di come sempre prendercela con altri?

E' un atteggiamento tipicamente italiano anche questo, quello di essere consci dei problemi maggiori e di sapere sotto sotto come risolverli, ma intanto focalizzarsi su un problema accessorio ma che più ci fa comodo.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perfetto...quindi il maggior male dell'Italia è questo,

-non chi guadagna milioni di euro annualmente e denuncia quanto/meno di me
-non chi continuamente timbra sul posto di lavoro e puntualmente esce e va a lavorare/in giro altrove
-non la classe politica totalmente estranea e incapace di trainare un paes
-non gli enti pubblici riempiti con nepotame e amici piuttosto che di validi tecnici meritevoli
-non le forze dello stato che trascorrono più tempo dentro al bar che ai controlli.

Ok, è l'europa che con il suo fascismo economico ci depaupera di ogni nostra risorsa controllandoci interamente e facendoci fare quel che dicono loro...ma per favore...ma perchè non pensiamo ai nostri problemi invece di come sempre prendercela con altri?

E' un atteggiamento tipicamente italiano anche questo, quello di essere consci dei problemi maggiori e di sapere sotto sotto come risolverli, ma intanto focalizzarsi su un problema accessorio ma che più ci fa comodo.

Marco, scusa ma hai ascoltato bene i video che ho postato?
Nessuno dice che l'Italia non sia affetta dai mali cronici che dici tu, ma la crisi attuale NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON I PROBLEMI LOCALI.
La crisi finanziaria globale è stata scatenata dal mondo della finanza e si è riversata addosso ai paesi e ai popoli (buoni o cattivi che sia).
L'UE è notoriamente un unione monetaria controllata da grandi poteri economico-finanziari.
Gli stessi poteri (Monti ne ha fatto parte e ne è tuttora parte)che ora hanno interesse e necessità di recuperare denaro per non finire a gambe per aria (non ti sei chiesto come mai tutti questi soldi versati alle banche restano lì...). E per ripagare la valanga di derivati ormai ridotti a carta straccia, che riempono le casse della maggior parte delle banche e delle finanziarie, stanno spremendo arbitrariamente denaro dalle tasche dei cittadini, siano essi onesti che disonesti, ma comunque incolpevoli rispetto a QUESTO tracollo!
Se non fosse ben chiaro il concetto, il debito pubblico sarà pur stato accumulato a causa dei mali italiani (non siamo quelli messi peggio come debito), come l'evasione e le politiche economico-amministrative della PA scellerate, tangentiste e mafiose, ma al momento E' SOLO UNA SCUSA per CONVINCERCI A PROSTRARCI E FARCELO METTERE IN QUEL POSTO!
Non capisco la difficoltà a voler prendere atto che attualmente siamo semplicemente il pollo da spennare e che chi ci sta governando (non è un segreto, basta leggere il curriculum) è uno che ha fatto azioni di questo genere per tutta la vita, prima verso le aziende, ora verso la res publica.

(non ti sei chiesto come mai tutti questi soldi versati alle banche restano lì...).

se ti riferisci ai fondi dati dalla BCE alle banche la situazione è ancora piu incredibile, invece di aiutare l'economia le banche pagano l'1% per averli e li ri depositano alla BCE allo 0,25% con una perdita netta del 300% sugli interessi...
le banche Italiane dovrebbero, se la memoria non mi inganna,aver depositato nelle casse della BCE oltre il 75% di quanto hanno ricevuto. pari ad oltre 300.000.000.000 di € negli ultimi 12 mesi, gli altri circa 100.000.000.000 in gran parte li hanno utilizzati per comprare BOT e Btp ( Rendite oltre il 6%) soldi stanziati per far ripartire l'economia, mettendo un freno alla stretta creditizia, ma che in realtà servono solo da salvagente per pochi con enormi interessi nel settore.
Che schifo......

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissima, splendida spiegazione.

Oserei dire, anche, spaventoso ed orribile quello che stanno facendo alla Grecia e che, attenzione, potrebbe accadere all'Italia... una vera e propria espropriazione ed occupazione!


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Beh certo che l'ho sentito..altrimenti come avrei fatto a rispondere?

Mi pare che dia un po' troppo la colPA del fallimento dello stato Greco al sistema bancario, trascurando le reali cause sociali ed i problemi che invece hanno davvero portato il paese a questa condizione.

Stessa cosa per l'Italia di riflesso, pare che la causa di tutti i nostri mali sia il sistema bancario. Come ho già ripetuto in varie premesse posso in parte essere d'accordo con voi quando parlate di dittatura economica della Germania, d'altronde non lo scopriamo certo oggi che sono un popolo che tende ad avere l'egemonia su tutti ripetutamente nel tempo, ma tu Italia, tu Grecia, se avevi delle ottime fondamenta venivi minimamente intaccato da questo sistema, e non trascinato verso il basso..significa che hai i piedi d'argilla. Tutto qua.

Il blocco delle tredicesime , non lo vedo male anche in Italia , da conti rapidi che ho fatto porterebbe circa 10 miliardi immediatamente , visto che sono troppi e che non è giusto cacciarli potrebbe essere un idea.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissima, splendida spiegazione.

Oserei dire, anche, spaventoso ed orribile quello che stanno facendo alla Grecia e che, attenzione, potrebbe accadere all'Italia... una vera e propria espropriazione ed occupazione!


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Beh certo che l'ho sentito..altrimenti come avrei fatto a rispondere?

Mi pare che dia un po' troppo la colPA del fallimento dello stato Greco al sistema bancario, trascurando le reali cause sociali ed i problemi che invece hanno davvero portato il paese a questa condizione.

Stessa cosa per l'Italia di riflesso, pare che la causa di tutti i nostri mali sia il sistema bancario. Come ho già ripetuto in varie premesse posso in parte essere d'accordo con voi quando parlate di dittatura economica della Germania, d'altronde non lo scopriamo certo oggi che sono un popolo che tende ad avere l'egemonia su tutti ripetutamente nel tempo, ma tu Italia, tu Grecia, se avevi delle ottime fondamenta venivi minimamente intaccato da questo sistema, e non trascinato verso il basso..significa che hai i piedi d'argilla. Tutto qua.

Su questo sono d'accordissimo.

http://www.wallstreetitalia.com/art...lle-strade.aspx
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...l?uuid=AbwCYk5F

Ricordo che Roubini aveva previsto già nel 2006 "l'inizio della fine" avvenuta nel 2007 con la lehman brothers

splenio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.wallstreetitalia.com/article/1407519/roubini-nel-2013-tempesta-globale-perfetta-e-banchieri-avidi-impiccati-nelle-strade.aspx
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...l?uuid=AbwCYk5F

Ricordo che Roubini aveva previsto già nel 2006 "l'inizio della fine" avvenuta nel 2007 con la lehman brothers

terrificante!