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Off-Topic - La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...



marvel [ Mer 30 Mag, 2012 17:58 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Rudi Russo: Le mie critiche all'ESM (meccanismo europeo stabilità)
(Rudi Russo - Liberale, democratico, riformista. Consigliere Regione Toscana IX - Segretario III comm. "Sviluppo economico" e Coordinatore nazionale Giovani IDV)

30 Maggio 2012, Consiglio Regionale della Toscana.
Si parla di ESM (meccanismo europeo stabilità).
Qui espongo tutte le mie critiche verso l'istituzionalizzazione di un direttorio europeo estraneo alle isituzioni europee democraticamente elette, contrario ai principi solidaristici dell'UE.
Come dire: chi ha i soldi comanda, gli altri "bere o affogare".


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and1966 [ Mer 30 Mag, 2012 18:41 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Io comunque ribadisco un mio concetto da "uomo della strada": ma che ci fanno poche centinaia di persone con soldi che escono dalle orecchie ed il resto del mondo che rischia una spaventosa caduta con conseguenze di instabilità sociale tutte da valutare?

Mi ricorda la follia della corsa agli armamenti, fortunatamente fermatasi (almeno finora) quando credo abbiano capito che vincere una guerra, rimanendo pero' con un campo di battaglia assolutamente disastrato, non serviva a nulla.

Ecco, spero che i ganzotti della trilateral e valvassini affini, si mettano bene in testa questo concetto ....


marvel [ Mer 30 Mag, 2012 19:41 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io comunque ribadisco un mio concetto da "uomo della strada": ma che ci fanno poche centinaia di persone con soldi che escono dalle orecchie ed il resto del mondo che rischia una spaventosa caduta con conseguenze di instabilità sociale tutte da valutare?

Mi ricorda la follia della corsa agli armamenti, fortunatamente fermatasi (almeno finora) quando credo abbiano capito che vincere una guerra, rimanendo pero' con un campo di battaglia assolutamente disastrato, non serviva a nulla.

Ecco, spero che i ganzotti della trilateral e valvassini affini, si mettano bene in testa questo concetto ....


Dalle ultime stime sembra che siano almeno 5-6000 individui (con le rispettive famiglie... allargate) a detenere un potere economico immenso (si parla di più dell'80% della ricchezza totale) e, di conseguenza, una capacità quasi illimitata di influire pesantemente sulle scelte politiche ed economiche globali.
Poi "associandosi" tra loro... mettono gli uomini giusti nei posti giusti (vedi, per la sola Europa, BCE, pi di Governo (Monti docet), ecc.
Come anche il presidente del consiglio Europeo, Van Rompuy... tutta gente messa lì dai poteri economici, e non dai cittadini...
L'Unione Europea non è una democrazia!

LA COSA PAZZESCA è che TUTTO TACE!
Si parla di "crisi economica" astrattamente, si parla dello scandalo delle scommesse sul calcio, si parla di tante stupidaggini... MA QUI CI STANNO RUBANDO LA DEMOCRAZIA!
Stiamo mettendo il nosrto presente e il nostro futuro nelle mani di questi poteri, che tutto potranno facendoci pesare un debito che noi non abbiamo mai voluto contrarre! (e non è una tesi complottista, è sotto gli occhi di tutti!)


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Monti:

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marvel [ Gio 31 Mag, 2012 16:34 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
ATTENZIONE

TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO
VEN 18 MAI 2012

Tratto da: TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz1wSStQEuG

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L’ex presidente della BCE stima che l’Unione Europea deve poter gestire il budget di uno stato membro in caso di stallo.
Jean-Claude Trichet ha proposto giovedì che l’Unione Europea possa gestire il budget di uno stato membro se essa constata la sua incapacità di mettere in ordine le proprie finanze, come parte delle misure da prendere per preservare l’Euro dalla crisi greca.
L’ex presidente della Banca Centrale Europea, il cui mandato è terminato a novembre, propone, in assenza di un’unione federale politicamente difficile da attuare, l’attivazione di un meccanismo eccezionale, quando la politica fiscale di un paese minaccia l’insieme dell’unione monetaria.

Jean-Claude Trichet ha fatto notare che gli elementi di questo meccanismo erano di fatto già in vigore, visto che i paesi membri avevano accettato, il patto fiscale europeo, sorvegliando i rispettivi budget e sanzionando i deficit eccessivi.

Il prossimo passo, secondo l’ex capo della BCE, sarebbe di mettere un paese sotto amministrazione europea quando il suo governo o il suo parlamento non sono in misura di applicare delle politiche fiscali approvate dall’UE.

VEN 18 MAI 2012

Traduzione by Informare Per Resistere



Tratto da: TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz1wSSeUoei
- Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario!

http://www.informarexresistere.fr/2.../#axzz1w0IxupyJ


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tifernate [ Ven 01 Giu, 2012 11:50 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Ma che bella giornata! Giugno inizia con le nuvole, i terremoti continuano, gli ultimi dati economici fanno schifo ( disoccuipazione record all'11%, i giovani al 36%; Spread prossimo ai 500 punti, peggio che con il Berlusca, e borsa Milano a -1% in discesa libera).

Chi vuol scommettere con me che se non ci sarà qualche miracolo l'aumento dell'iva lo anticiperanno all'estate, probabilmente tra fine luglio ed inizio agosto quando gli italiani (pochi) saranno in vacanza. Mi aspetto questo ed altro da sta gentaglia.



Poranese457 [ Ven 01 Giu, 2012 12:44 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Così, pour parler, ecco i dati appena usciti (fonte Staffetta Quotidiana) riguardanti i margini sui carburanti, nell'ultimo trimestre, delle principali società petrolifere Italiane.

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Se in vista del prossimissimo aumento di accisa qualche grande compagnia petrolifera dovesse sbandierare, in fase pubblicitaria, di non aumentare i propri prezzi nonostante l'aggravarsi del peso fiscale sui carburanti sappiate che non stanno facendo i misericordiosi.

Come si dice da queste parti "Gallina che non becca ha già beccato"


prometeo [ Ven 01 Giu, 2012 13:40 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Ultimamente quando mi sveglio
vado al lavoro mi chiedo chi me lo fa fare......
mi hanno tolto l'entusiasmo, mi hanno tolto la voglia di creare qualcosa..
e quando pago le rate del mutuo e le bollette qualchevolta mi chiedo chi me lo fa fare sul serio

A questo punto fanno bene gli extracomunitari che conoscono le leggi meglio di noi......
nn pagano nulla tanto sanno che affinchè hanno i figli minorenni nessuno puo' tagliargli le utenze o rivalersi sulle loro case

veramente, non riesco a pensare a peggio


marvel [ Ven 01 Giu, 2012 16:07 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Stasera a "l'ultima parola" ci sarà Lidia Undiemi (la giovane economista di qualche video che ho riportato sopra) 23.40 Rai 2.

A proposito della benzina vi segnalo questa:

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tifernate [ Sab 02 Giu, 2012 09:56 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Monti, dopo averci propinato la medicina sbagliata e recessiva delle tasse, ci ha fatto intendere che era un passo necessario per poter autorevolmente e sobriamente pestare i famosi pugni. Dato che la recessione fiscale è prontamente arrivata e che la Germania non si è spostata di un millimetro dalle sue posizioni, che si fa?


marvel [ Sab 02 Giu, 2012 10:12 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Con un capo del governo "vero" e capace (rarissimo), non un intrallazzone allineato con i poteri economico-finanziari europei ed internazionali (ancora più raro), insomma con un vero primo ministro, avremmo potuto creare una spaccatura in Europa. L'Italia, insieme a Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, e qualche altro stato "debole", avrebbero potuto far valere i propri diritti e legittime ragioni, rivendicando sovranità ed autonomia.
La Germania e la Francia (la Francia ora, con Hollande, è molto più ragionevole) non possono permettersi di perdere l'Unione Europea, sulla quale hanno investito molto e costruito un impero, quindi avrebbero dovuto accettare le nostre condizioni o, per lo meno, rivedere gran parte dei trattati che impongono le condizioni che ci stanno dissanguando.
Meglio un'Europa a 2 velocità che un'Europa completamente squilibrata, dove i paesi forti beneficiano dei vantaggi del mercato unico e della stabilità monetaria, mentre quelli deboli devono dissanguarsi per restare a galla (più che al passo), subendo anche una concorrenza sleale e schiacciante che sta distruggendo il nostro tessuto produttivo.
Da che mondo è mondo i paesi deboli, in via di sviluppo, in difficoltà o che rincorrono la crescita, "utilizzano la moneta" per sostenere l'economia, crescere ed esportare, inoltre noi veniamo paralizzati da costi eccessivi (tasse) che ci asfissiano impedendoci qualsiasi concorrenzialità.
Il debito pubblico, in realtà, in un contesto diverso sarebbe l'ultimo dei problemi.

"L'Euro è delle banche", e il sistema privatistico ad esso collegato è tutto fuorché equo e vantaggioso.

Abbiamo ceduto la sovranità popolare/nazionale alle banche.

Ora con il MES ci paralizzeranno e defrauderanno definitivamente!!!

Non è opinione mia ma degli economisti più importanti del mondo!


tifernate [ Sab 02 Giu, 2012 10:57 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
I tedeschi dopo aver distrutto per ben due volte l'Europa nell'ultimo secolo, non aver pagato un euro di risarcimento ed aver ricevuto denaro per la propria ricostruzione..... si permettono di dire che non vogliono minimamente garantire il debito europeo, non vogliono concedere maggiori poteri alla BCE e continuano a stra-avvantaggiarsi di una moneta e regole costruite per loro e non per la stragrande maggioranza dell'Europa? Se è così meglio chiudere subito sta UE (o magari butar fuori proprio i tedeschi).


marvel [ Sab 02 Giu, 2012 11:00 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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marvel [ Sab 02 Giu, 2012 13:23 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
"Il Governo dovrebbe creare, emettere e far circolare tutta la valuta ed il credito necessario per soddisfare il potere di vendita del Governo ed il potere d'acquisto dei Cittadini consumatori. Il privilegio di creare ed emettere moneta non è solo la suprema prerogativa del Governo, ma è anche la sua più grande opportunità creativa. Con l'adozione di questi princìpi, ai Contribuenti saranno risparmiate enormi quantità di interessi. Il denaro cesserà di essere il padrone e diventerà il servitore dell'Umanità" [Abramo Lincoln]

L'Europa ha fatto l'esatto contrario!

Questa è di ieri (per chi se la fosse persa).

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marvel [ Mar 05 Giu, 2012 10:48 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Forse il comportamento attendista degli economisti europei maschera questo tipo di tentativo (direi piuttosto inerziale e forse utopistico).

Resta comunque un'analisi interessante:

Euro debole e petrolio debole salveranno l’economia europea
Pubblicato da giobag il 1 giugno 2012 |

Non piu’ tardi di un anno fa , in pieno rally del cambio EUR/USD vi dissi che l’euro sarebbe sceso enormemente fino a sfiorare la parita’ col dollaro giustificando questi movimenti con la situazione europea …contro il parere di tutti i migliori analisti , economisti, giornali ,blog ..fin quando qualche grosso analista recentemente(ora che il trend e’ chiaro) e’ ritornato sui suoi passi prospettando la possibile parita tra euro e dollaro..

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Vogliamo parlare dell’oro ??? circa 5mesi fa ,quando l’oro sfiorava i massimi di periodo a 1750 $ vi dissi che sarebbe sceso in area 1500 per poi dare nuovamente spinta ai mercati …e si sta verificando esattamente secondo le mie aspettative !
Questo perche’ ?? Come vi ho piu’ volte detto s i sta cercando di risolvere i problemi dei paesi europei piu’ esposti al debito e con meno crescita tagliando le spese e aumentando le tasse .. da qui meno rischio e quindi l’oro scende … ma l’euro ne sta giovando ?????

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certo .. tutto cio’ sta accadendo lentamente : vi ricordate dopo i vari Quantitative easing che il dollaro scendeva ??
bene , quello era il modo(duplice) che la Fed uso’ ben due volte per dare una spinta ai mercati finanziari e una all’esportazione portando il dollaro a livelli competitivi rispetto alle altre valute… non potrebbe essere altrimenti , in fondo quale evento sarebbe capace di far crollare un cambio pesante come l’EUR/USD di circa il 40% in pochissimo tempo?? solo una catastrofe ..che oltretutto rischierebbe di fare altri danni .
Oggi in Europa Stanno procedendo alla risoluzione molto lentamente proprio perche’ il maggior problema dei paesi periferici, come vi dicevo non e’ il debito ma la crescita , quindi si attende (rischiando che la situazione degeneri)che l’euro debole solleciti l’export e quindi la crescita ..questo finche’ si arrivera’ alla soglia dell’ 1€/1$ cioe’ quando la situazione europea sara’ quasi o del tutto risolta … altro fattore positivo e’ il petrolio che ha cominciato ad indebolirsi ..
Tutto ha un senso quindi!! ma la Grecia ??? non mi pare che sia un paese esportatore, come potrebbe giovarne?? qui’ lancio un ipotesi: credo che presto o tardi verra’ fatta uscire dall euro proprio perche’ la Grecia non esporta , nella situazione in cui si trova ,restera’ sempre un peso per tutta l’Europa e non riuscira’ mai a riprendere la sua economia..
Se cio’ accadra’ sancira’ il cambio trend sullEUR/USD , nel frattempo l’economia provera’ a riaccendere i motori grazie all export che ne uscira’ agevolato da un cambio favorevole !
ci vuole quindi del tempo perche’ dobbiamo fare esaurire questo ciclo economico secondo i suoi tempi …
dopo di che il ciclo economico cambiera’ nuovamente e probabilmente anche la sua ampiezza !


Scritto in: financialmarket


marvel [ Mar 05 Giu, 2012 10:58 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Intanto, oltreoceano, sono preoccupati per le lentezze e i legacci europei anti-crescita.

Obama, dal canto suo, ha utilizzato una ricetta pro-banche, o salva-banche che dir si voglia, ma molto fragile.
Insomma, il solito sistema: quello di rinviare soluzioni sistemiche di riequilibrio socio-economico, impegnandosi invece affinché l'attuale sistema sopravviva... succhiando però ogni risorsa disponibile, sperando che il vecchio motore capitalista sappia ripartire.
Il problema è che i capitali non si sono volatilizzati, ma concentrati a dismisura negli ultimi anni. Questo fa si che qualunque foraggiamento verso le banche venga, comunque, risucchiato dai sistemi di speculazione finanziaria convergenti sempre negli stessi "buchi neri".
Non illudiamoci, poi che, se anche questo sistema funzionasse (in Europa abbiamo il MES, meccanismo europeo salva-stati... o meglio, salva banche) e l'economia ripartisse, i grandi poteri economico-finanziari, non essendo interessati a riforme strutturali da cui non trarrebbero alcun giovamento, praticamente non cambierebbe niente... e presto potremmo ritrovarci da capo.

Il problema è che i grandi capitali si sono concentrati in poche strutture finanziarie che guadagnano di più e più facilmente in periodi di forte speculazione, durante le crisi, piuttosto che in periodi di stabilità e crescita...



Monito di Obama all'Europa: servono nuove misure, i mercati sono scettici e non credono a quanto fatto

Monito della Casa Bianca all'Europa: c'é scetticismo sui passi finora intrapresi per fermare la crisi e per evitare che la stessa peggiori. Per questo l'amministrazione Obama reclama - ma ormai si potrebbe dire 'pretende' - che la Ue vari adeguate misure per scongiurare il rischio contagio. A Washington l'insofferenza per un Vecchio Continente incapace di reagire come dovrebbe, prigioniero dei contrasti tra le varie capitali, cresce di giorno in giorno.

Obama ha perso la pazienza - Di fronte alle continue schermaglie sugli eurobond o alle contrastanti voci sul possibile "piano salva euro" - che alcuni danno per certo ma che Bruxelles continua a negare - il presidente americano, Barack Obama, sembra proprio aver perso la pazienza. E - a poche settimane dal decisivo Consiglio dei capi di Stato e di governo della Ue di fine giugno - il portavoce della Casa Bianca Jay Carney attacca. Di solito misurato nelle parole, stavolta Carney non si limita a confermare la fiducia nella capacità dei leader europei di venirne a capo. "I mercati - ha detto senza mezzi termini - restano scettici sul fatto che le misure prese finora siano sufficienti per garantire una ripresa in Europa e per rimuovere il rischio che la crisi si aggraverà. Altri passi devono essere compiuti".

In gioco non è solo l'Europa ma l'economia mondiale - Perché qui - ha ribadito - non si tratta solo di salvare la zona euro, ma di salvaguardare l'intera economia mondiale. Un concetto che il presidente Obama negli ultimi giorni ripete quasi ossessivamente. Sotto gli occhi ha i dati che indicano una frenata dell'economia americana nei primi tre mesi dell'anno e una disoccupazione che a maggio, dopo un anno, è tornata a rialzare la testa. Cifre che minacciano la ripresa, ma anche le chance di rielezione dell'attuale inquilino della Casa Bianca. Quest'ultima si tiene comunque in "regolare contatto" con le cancellerie europee, ha ripetuto Carney, che vengono costantemente invitate a seguire l'esempio degli Stati Uniti e di come reagirono dopo la crisi scoppiata nel 2007. Un invito, dunque, a tener conto di quella ricetta - soprattutto sul fronte dei problemi del sistema bancario - che se ha funzionato da una parte dell'Atlantico potrebbe ben funzionare anche dall'altra.

Allarme lanciato anche dal Wall Street Journal - L'allarme della Casa Bianca è tra l'altro quello lanciato anche dalle pagine del Wall Street Journal, secondo cui gli investitori internazionali sono sempre più preoccupati per la crisi dell'Eurozona e dall'eventualità - non più così remota - che un crollo della Grecia possa portarsi dietro anche altri Paesi come la Spagna. Col risultato di un vero e proprio "prolungato declino mondiale".

05 giugno 2012 Redazione Tiscali - http://notizie.tiscali.it/articoli/...sing_su_ue.html


tifernate [ Gio 07 Giu, 2012 09:59 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
...su questo articolo viene probabilmente riassunto il concetto e soprattutto il motivo per il quale scrissi questo thread nell'autunno 2011.

http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=388

Quantomeno inquietanti le analogie e l'anellamento dei fatti. altro che complottisti, qui siamo difronte a qualcosa mai riuscito prima e pure il tassello della Germania irremovibile è fondamentale per il progetto finale.



marvel [ Mar 12 Giu, 2012 16:02 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Molto interessante, da seguire con molta attenzione.

L'indebolimento dell'industria italiana è stato pianificato da Francia e Germania ai tempi dell'unificazione della Germania.
...
Prima di "prestare" illimitatamente ed incondizionatamente fondi alla banche, per guai creati da loro stesse, sarebbe il caso di chiedere una contropartita e la netta separazione tra chi fa attività speculativa e chi veramente presta soldi all'economia. Anche per impedire di ritrovarsi da capo con una nuova valanga di titoli tossici derivati.
...
Ripristinare la sovranità economica-monetaria, o che l'Europa provveda alle spese in favore dell'economia...
...
Altrimenti è meglio uscire immediatamente da questo sistema prima che ci riducano sul lastrico demolendoci definitivamente, portandoci alla catastrofe ed impedendoci anche la possibilità di un qualsiasi "cammino solitario".
...
La Deutsche Bank, complice la Merkel, ora sta guadagnando scommettendo sulla caduta delle economie mediterranee!
...
Infine il debito pubblico non è un problema, il problema è l'insostenibilità degli interessi sul debito.
Modificare questo sistema oggi è ancora possibile, lo rendono impossibile i governanti italiani ed europei, uomini del sistema dei grandi poteri bancari e finanziari. Non a caso sono ormai ai vertici di TUTTE le più grandi organizzazioni politiche e di "controllo" del paese (anche dell'informazione pubblica)!


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marvel [ Mer 13 Giu, 2012 22:26 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Nigel Farage è intervenuto oggi a Strasburgo, al Parlamento Europeo, per commentare il prestito di 100 miliardi al sistema bancario spagnolo. Il pacchetto prevede che l'Italia contribuisca al 20% e che il prestito venga erogato col 3% di interessi. Ma l'Italia, per trovare i soldi da conferire, deve indebitarsi sul mercato al 7%: un vero e proprio colpo di genio, non c'è che dire.

Questo Farage, sarà pure un tipo strano, un "estremista" inglese tra i più attivi per mantenere la GB fuori dall'Euro... ma, col senno di poi, credo proprio che c'abbia visto lungo...


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tifernate [ Gio 14 Giu, 2012 07:43 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....
I partiti cercano di guadagnare tempo perchè non sono pronti alle elezioni (il PDL perderebbe ed il PD non sa se stare con IDV/SEL o UDC/FLI) e poi guadagnare voti (non in numero ma in %), che pensano all'Italia è una falsità.

Cosa farà Monti? Nulla o quasi, magari rimetterà l'ICI, liberalizzerà i servizi pubblici come vuole l'UE (magari anche l'acqua andando contro il volere referendario) ed un po' di altre tasse ma soprattutto la svendita dell'Italia (senza avere colpe), perchè per le riforme strutturali verrà stoppato da chi ora lo sostiene.

Il tutto accontenterà gli stranieri che vogliono fare shopping di beni dell'Italia e qualche nostro politico.

Meglio andare alle elezioni e rischiare il default.

......



Come scrissi ad inizio novembre 2011 inizia la fase 2, ossia la svendita dei principali asset industriali italiani e delle municipalizzate, così oltre ad "evirare" la potenza economica dell'Italia, andranno a farsi benedire anche i vari referendum sull'acqua etc etc etc

Lo spread è a 470 e ieri ha toccato 490 punti base ed il debito continua a salire, siamo a 1970 miliardi di euro, con il prestito alla Spagna saliremo ben oltre i 2000 miliardi di debito, l'economia italiana è al disastro. Fra poco non ci sarà neppure più da chidersi chi paga anche perchè i grandi patrimoni negli ultimi 7 mesi (e pure prima) sono usciti dall'Italia e la classe medio bassa ha finito i soldi.

La limpida analisi di Farage rientra nel disegno, per accelerare il piano cosa c'è di meglio che indebitare l'Italia di altre decine di miliardi con degli assurdi prestiti alla Spagna con denare che non abbiamo e che noi dobbiamo per forza a nostra volta farci prestare a tassi assurdi?


splenio [ Gio 14 Giu, 2012 08:23 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
http://www.repubblica.it/economia/2...193/?ref=HREA-1


tifernate [ Gio 14 Giu, 2012 16:13 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
splenio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
http://www.repubblica.it/economia/2012/06/14/news/dossier_dismissioni-37162193/?ref=HREA-1


La torta totale vale 571 miliardi e contiene asset immobiliari di Stato e soprattutto di enti locali, che hanno un valore di mercato complessivo superiore ai 400 miliardi. A cui aggiungere partecipazioni (come in Eni, Enel, Finmeccanica, Anas), municipalizzate, concessioni. Gioielli di Stato, ma anche carrozzoni da valorizzare, tra cui l'esecutivo sarà chiamato a scegliere.

A fare gola, sono soprattutto Sace e Fintecna, società pubbliche floride, ricche di liquidità, tra i 10-15 miliardi, si stima, con le quali creare sinergie industriali nelle attività che ne disegnano il "core business": l'assicurazione del credito alle esportazioni e soprattutto l'immobiliare, attraverso Fintecna immobiliare (a quel punto si dovrebbe escludere però Fincantieri, l'altra controllata di Fintecna). La leva finanziaria derivante dalla valorizzazione di queste expertise porterebbe in cassa i 50 miliardi desiderati, o più, per fare altri acquisti. Dal canto suo, il Tesoro potrebbe "stracciare" o meglio ritirare dal mercato una buona quantità di titoli di Stato, cominciando dai vecchi Btp, anche approfittando delle loro quotazioni ora decisamente ribassate. Il debito pubblico calerebbe.


and1966 [ Gio 14 Giu, 2012 16:36 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
splenio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
http://www.repubblica.it/economia/2012/06/14/news/dossier_dismissioni-37162193/?ref=HREA-1


La torta totale vale 571 miliardi e contiene asset immobiliari di Stato e soprattutto di enti locali, che hanno un valore di mercato complessivo superiore ai 400 miliardi. A cui aggiungere partecipazioni (come in Eni, Enel, Finmeccanica, Anas), municipalizzate, concessioni. Gioielli di Stato, ma anche carrozzoni da valorizzare, tra cui l'esecutivo sarà chiamato a scegliere.

A fare gola, sono soprattutto Sace e Fintecna, società pubbliche floride, ricche di liquidità, tra i 10-15 miliardi, si stima, con le quali creare sinergie industriali nelle attività che ne disegnano il "core business": l'assicurazione del credito alle esportazioni e soprattutto l'immobiliare, attraverso Fintecna immobiliare (a quel punto si dovrebbe escludere però Fincantieri, l'altra controllata di Fintecna). La leva finanziaria derivante dalla valorizzazione di queste expertise porterebbe in cassa i 50 miliardi desiderati, o più, per fare altri acquisti. Dal canto suo, il Tesoro potrebbe "stracciare" o meglio ritirare dal mercato una buona quantità di titoli di Stato, cominciando dai vecchi Btp, anche approfittando delle loro quotazioni ora decisamente ribassate. Il debito pubblico calerebbe.


Equivale ad un paio di cicli di chemio per un malato terminale. Solo un procrastinare l' ultimo gong di qualche anno, se non mese.


marvel [ Ven 15 Giu, 2012 00:29 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Interessante anche questo, in particolare dal minuto 10 in poi:


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marvel [ Ven 15 Giu, 2012 18:53 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Sdrammatizziamo un po'... mica tanto.

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bix [ Ven 15 Giu, 2012 20:07 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.il golpe economico è al parlamento da oltre 20 anni a questa parte, e mi vergogno nel dover raccontare un domani, che c'è voluto l'aiuto dei mercati finanziari per dare uno zampatone alla casta di Montecitorio, il popolo italiano non si stava accorgendo di nulla...ed il disastro avanzava.





ops ! ho quotato una risposta della prima pagina , comunque ancora condivido a pieno.


marvel [ Dom 17 Giu, 2012 17:28 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Articolo da leggere per capire che il titolo di questo topic, La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico, è quantomai azzeccato.


marvel [ Gio 21 Giu, 2012 16:23 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
E' no, non ci sto.
Va bene, è vero, lo sappiamo tutti: i nostri politici fanno pena e probabilmente hanno sempre badato al loro tornaconto, da almeno 30 anni a questa parte, spendendo e spandendo, dando posti di lavoro in cambio di voti (riempendoci di dipendenti pubblici), gettando denaro pubblico a pioggia su regioni perennemente in deficit, sperperando risorse in opere inutili e spesso e volentieri incomplete, facendo favori a personaggi loschi in cambio di voti e denaro... ma che la Germania ci debba far passare per QUELLI che HANNO SEMPRE GOZZOVIGLIATO non ci sto proprio.
Soprattutto perché l'Euro ha fatto e fa comodo e ricca proprio la Germania.
Noi ci troviamo in queste condizioni per vari motivi:
la crisi internazionale, le speculazioni finanziarie, il debito pubblico, ma che la Germania non venga a fare la santarellina!
L'Euro è servito alla Germania a crescere. La Germania già era forte di suo, con il Marco ed un'economia florida, ma la moneta unica le ha consentito crescere, di produrre ed esportare (spesso e volentieri anche da noi) senza temere un impennata della propria moneta. Insomma, grazie a questo meccanismo si sono gonfiati a dismisura, competendo con tutti i paesi, compresi quelli della zona Euro, senza rivali. Così facendo hanno distrutto e/o cannibalizzato l'industria europea, e non solo.
Grazie a questo periodo favorevole hanno potuto rimettere a posto i conti (erano messi maluccio dopo la riunificazione), fare riforme e quant'altro.
*Noi, viceversa, già entrati nell'Euro con debito pubblico pauroso ed accettando un cambio ridicolo, dopo un breve periodo di esaltazione, abbiamo visto crescere la competitività diretta dei nostri vicini, che ad armi impari (non avendo differenze di moneta, ma avendo grandi differenze economiche ed industriali) hanno gradualmente avuto la meglio, riducendo la nostra economia e contribuendo a ridurre la nostra capacità di far fronte al nostro debito.

Ora che "dovrebbero" ridare, ai paesi più deboli, qualcosa (più di qualcosa) per aiutarli a rimettersi in piedi, ecco che si rifiutano, e chiedono ulteriori sacrifici!

La questione è tutt'altro che scontata. C'è chi dice: loro hanno ragione, sono stati più bravi di noi, hanno speso meglio.

Ma stiamo scherzando?

Se la Germania non avesse avuto il mercato unico e la moneta unica europea, non sarebbe cresciuta così tanto, le esportazioni avrebbero risentito della potente moneta e le loro entrate fiscali sarebbero state minori.
Noi siamo stati schiacciati da un "partner" troppo potente già in partenza, con vincoli e regole che non permettevano un riequilibrio.
Un po' come quando in un nido ci sono pulcini che nascono prima o più grandi, si prendono quasi tutto il cibo... finché i fratelli più deboli vengono spinti fuori dal nido.

L'EURO è nato male (la Gran Bretagna se ne era accorta), con un predominio franco-tedesco, promettendo fasti a tutti ma senza prevedere sistemi di riequilibrio (come accade all'interno dei singoli stati, in cui le regioni più forti aiutano, tramite redistribuzione ed incentivi, le regioni più deboli, stimolandole a crescere.)

Ora ci vogliono far credere che la soluzione possa essere quella del Fondo Salva Stati, tramite il MES (Meccanismo di Stabilità Europea). Un fondo che per salvare noi e gli altri stati in difficoltà, ci fa indebitare ancora di più, richiedendoci da subito anticipo e rate impossibili da pagare! (tra l'altro stiamo già pagando i 100 miliardi erogati alle banche spagnole). Il MES, inoltre, prevede implicazioni e condizioni molto pericolose per la democrazia, con un direttorio centrale europeo (di tecnici non eletti) che praticamente commissarierebbe lo stato italiano, dettando scelte e politiche incontrovertibilmente.

La Germania vuole e deve far sopravvivere l'Euro, ne ha bisogno, non può farne a meno. Ma per farlo non è disposta a sacrifici (ripeto, nonostante l'Euro abbia fatto la sua fortuna anche a discapito degli altri paesi).
Anzi, impone l'austerità agli altri paesi e spera che possa bastare e funzionare, accada quel che accada alle popolazioni coinvolte da questi piani, perché tanto, in tal modo, l'economia tedesca sarà in grado di prendere il meglio, e a buon mercato, di tutto ciò che di buono e produttivo sarà sopravvissuto in Europa.
Chiamiamola pure conquista o invasione economica, ma è quello che sta accadendo anno dopo anno. Le migliori aziende italiane, ed anche umbre, sono state acquisite una dopo l'altra dai tedeschi.

La Germania ci impone austerità? E noi iniziamo risparmiare non acquistando più prodotti tedeschi o riconducibili alla Germania! Chi di noi non ha in famiglia un'auto tedesca? Elettrodomestici, tecnologie e 1000 altre diavolerie?

ANTIGERMANISMO, ANTIEUROPEISMO?

A queste condizioni si, CERTO!

O si unifica l'Europa (veramente ed equamente), prevedendo un meccanismo di redistribuzione per riequilibrare crescita e profitti, o MEGLIO USCIRNE!

PS(ora sono tutti (o quasi) anti-europeisti, si sono accorti dell'onda crescente di malcontento e, forse, qualcuno ha anche capito che è il caso di darsi una svegliata. La cosa che mi dispiace, invece, è assistere alla verifica della completa sottomissione di molte forze moderate, sia di centrodx che di centrosx, che in tal modo confermano la propria dipendenza dai poteri economici e finanziari italiani ed europei.)

La Grecia vota "giusto", ma non cambia niente. Perchè?

di Giuseppe Turani perGiuseppe Turani

Si è temuto fino all’ultimo minuto che a vincere, in Grecia, fossero i nemici dell’euro, quelli che volevano uscire dalla moneta unica e spaccare tutto. Ma poi hanno vinto gli altri e le Borse hanno festeggiato, lunedì mattina, per circa 40 minuti, forse cinquanta. Dopo di che, tutto è tornato come prima. Come mai? La spiegazione, purtroppo, è molto semplice. Anche se hanno vinto quelli favorevoli all’euro (e quindi una crisi immediata della moneta unica è stata evitata) le elezioni non hanno risolto alcuna questione. La Grecia è sempre lì, con i suoi immensi e drammatici problemi, e l’Europa, per darle un po’ di soldi, richiede sacrifici francamente un po’ eccessivi.

Il nuovo governo, favorevole all’euro e all’Europa, ha detto che vuole aprire una trattativa. Ma dalla Germania è già arrivato un no secco: non c’è niente da trattare. Se i greci vogliono i soldi, devono accettare l’austerità europea. Nei prossimi giorni e settimane, quindi, ci sarà un duro braccio di ferro, fra le autorità internazionali e il nuovo governo greco. Poiché la distanza è parecchia non sarà facile trovare un punto di incontro. E quindi la crisi andrà avanti. L’euro continuerà a ballare e, soprattutto, la danza degli spread non cesserà.

I mercati continuano a pensare che in realtà non esista una soluzione europea e che quindi nel giro di qualche mese Grecia, Spagna e Italia dovranno alzare bandiera bianca. E si comincia a fare strada il sospetto che i mercati, in fondo, abbiano ragione. Forse l’Europa non è in grado di risolvere i suoi problemi. Ministri e capi di governo continuano a parlare il loro linguaggio obliquo, ma chiunque sa che è impossibile coniugare austerità con politica di sviluppo. Sono due termini in contraddizione. Si può fare finta che non sia così. Ma la verità viene a galla. Se faccio una politica restrittiva, tante tasse e poco credito, non posso pensare che questa possa essere anche una politica espansiva.

Al momento, quindi, non si vedono vie d’uscita. Rimane questa recessione un po’ indotta, provocata cioè dalle nostre stesse politiche economiche. L’anno prossimo, magari, andrà un po’ meglio, ma solo perché la congiuntura internazionale sarà girata molto in positivo. Rimane abbastanza sicuro, comunque, che qui in Europa la miglior congiuntura mondiale avrà effetti molto modesti e marginali. In un certo senso, l’Europa (o meglio: la parte mediterranea dell’Europa) è inseguita dal suo passato: ha speso troppo negli anni precedenti e adesso deve fare penitenza. L’unico modo per avviare un processo di relativo sviluppo sarebbe quello di fare investimenti attraverso nuovi debiti, ma i tedeschi non vogliono e non si sa nemmeno se i mercati (che sono quelli che hanno i soldi) sarebbero disposti a farci credito. Siamo prigionieri dei nostri errori. *


and1966 [ Gio 21 Giu, 2012 16:52 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Mah, io francamente a tutto questo principio del dominio franco-germanico ci credo limitatamente.

Vero è che i paesi "Euro" piu' in difficoltà sono, guarda caso (eccetto l' Irlanda, che comunque non ha proprio un peso economico estremamente rilevante), proprio quelli dell' area mediterranea, cioé "le cicale". Paesi dove guarda caso, la politica del furbetto é sempre vincente (noi ovviamente uber alles, ma non é che Grecia e Spagna scherzino, ovviamente).

Ci é stato propalato da Prodi e Ciampi un mondo bellissimo nell' euro, quando la sensazione era sempre quella del "passo piu' lungo della gamba".

Si pensava che l' Euro divenisse il gancio di traino per un' economia da sempre traballante quale quella italiana, ma si era già visto, con "l' antipasto" della perdita del potere d' acquisto dato da una quantomeno disinvolta gestione del passaggio lira-euro (segnatamente una mancata sorveglianza sui prezzi al dettaglio), che sarebbe stata molto piu' dura.

Poi è arrivata l' epoca della delocalizzazione selvaggia, con altra conseguente mazzata. Nel frattempo, la fine della prassi della svalutazione (aspirina usata per curare il cancro), ormai non piu' attuabile, ha iniziato a soffocare ulteriormente la ns economia.

Si è arrivati quindi al "redde rationem", la resa dei conti che ci propone un conto salatissimo.

Che ci siano sporche manovre speculative, non c'è dubbio, ma che il nostro fosse un sistema a rischio, in gran parte per la "allegra gestione" di tanti anni di politica consociativa ed indulgente verso lo spreco ed i finti fasti, era certo.

Quindi, continuo sempre a ritenere il ns sistema (politica in primis) il principale artefice del disastro.

La Germania, ricordo bene, già col muso lungo per i postumi dell' allora fresca unificazione, vedeva inizialmente l' Euro come il fumo negli occhi: ricordo benissimo una spassosa vignetta della Frankfurter Allgemeine dove una mucca mangiava del buon fieno, rappresentato dal vecchio D.M., per poi defecare euri, questo per dire quanto ben vista era la moneta unica in quel periodo, e quali timori suscitava.

Questo per dire che quando un sistema è forte e ben gestito, riesce a rovesciare a proprio favore anche condizioni inizialmente sfavorevoli mentre, al contrario, un sistema gestito alla cdc resta sempre un sistema alla cdc e produce disastri.

p.s.: per chi vagheggia improvvise resurrezioni post-default: l' Argentina, dopo la "ripresa" di questi ultimi due anni, é di nuovo preda di forti tensioni, chiedere ai trasportatori in sciopero con servizi di scorta alle cisterne di carburanti.


snow96 [ Gio 21 Giu, 2012 18:02 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mah, io francamente a tutto questo principio del dominio franco-germanico ci credo limitatamente.

Vero è che i paesi "Euro" piu' in difficoltà sono, guarda caso (eccetto l' Irlanda, che comunque non ha proprio un peso economico estremamente rilevante), proprio quelli dell' area mediterranea, cioé "le cicale". Paesi dove guarda caso, la politica del furbetto é sempre vincente (noi ovviamente uber alles, ma non é che Grecia e Spagna scherzino, ovviamente).

Ci é stato propalato da Prodi e Ciampi un mondo bellissimo nell' euro, quando la sensazione era sempre quella del "passo piu' lungo della gamba".

Poi è arrivata l' epoca della delocalizzazione selvaggia, con altra conseguente mazzata. Nel frattempo, la fine della prassi della svalutazione (aspirina usata per curare il cancro), ormai non piu' attuabile, ha iniziato a soffocare ulteriormente la ns economia.

Che ci siano sporche manovre speculative, non c'è dubbio, ma che il nostro fosse un sistema a rischio, in gran parte per la "allegra gestione" di tanti anni di politica consociativa ed indulgente verso lo spreco ed i finti fasti, era certo.

Quindi, continuo sempre a ritenere il ns sistema (politica in primis) il principale artefice del disastro.

Questo per dire che quando un sistema è forte e ben gestito, riesce a rovesciare a proprio favore anche condizioni inizialmente sfavorevoli mentre, al contrario, un sistema gestito alla cdc resta sempre un sistema alla cdc e produce disastri.


Ti quoto perché non avrei scritto una riga diversa. Concordo pienamente. Anzi, penso sia proprio la summa dell'italianità, andare a cercare responsabili "altri", per piangersi un po' addosso. Non è una critica a Marvel che argomenta con dovizia le sue posizioni, ma a quanti superficialmente (secondo me) le sposano.

Poi concordo con Marvel che a questo punto sarebbe se non giusto, forse lungimirante un allentamento della corda da parte della Germania, per il bene di tutti. Ma sul resto no, se siamo nel guano non è colpa ne della Germania ne dell'euro in se, ma dall'assenza TOTALE della politica negli ultimi 30 anni.

Edit: quello che è marcio davvero è il sistema economico e finanziario globale. Il sistema capitalistico mostra i suoi limiti, ma nessuno ha il coraggio, la forza e la volontà di uscirne. L'epilogo finale sarà un drammatico reset, e non si salveranno ne le germanie, ne le cine, ne le arabie.
D'altronde storicamente ogni sistema collassa, e considerando la velocità estrema dei fenomeni e delle transazioni, e considerando la mole abnorme del tutto, assolutamente senza precedenti, il collasso sarà repentino e dolorosissimo.



marvel [ Gio 21 Giu, 2012 20:14 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mah, io francamente a tutto questo principio del dominio franco-germanico ci credo limitatamente.

Vero è che i paesi "Euro" piu' in difficoltà sono, guarda caso (eccetto l' Irlanda, che comunque non ha proprio un peso economico estremamente rilevante), proprio quelli dell' area mediterranea, cioé "le cicale". Paesi dove guarda caso, la politica del furbetto é sempre vincente (noi ovviamente uber alles, ma non é che Grecia e Spagna scherzino, ovviamente).

Ci é stato propalato da Prodi e Ciampi un mondo bellissimo nell' euro, quando la sensazione era sempre quella del "passo piu' lungo della gamba".

Si pensava che l' Euro divenisse il gancio di traino per un' economia da sempre traballante quale quella italiana, ma si era già visto, con "l' antipasto" della perdita del potere d' acquisto dato da una quantomeno disinvolta gestione del passaggio lira-euro (segnatamente una mancata sorveglianza sui prezzi al dettaglio), che sarebbe stata molto piu' dura.

Poi è arrivata l' epoca della delocalizzazione selvaggia, con altra conseguente mazzata. Nel frattempo, la fine della prassi della svalutazione (aspirina usata per curare il cancro), ormai non piu' attuabile, ha iniziato a soffocare ulteriormente la ns economia.

Si è arrivati quindi al "redde rationem", la resa dei conti che ci propone un conto salatissimo.

Che ci siano sporche manovre speculative, non c'è dubbio, ma che il nostro fosse un sistema a rischio, in gran parte per la "allegra gestione" di tanti anni di politica consociativa ed indulgente verso lo spreco ed i finti fasti, era certo.

Quindi, continuo sempre a ritenere il ns sistema (politica in primis) il principale artefice del disastro.

La Germania, ricordo bene, già col muso lungo per i postumi dell' allora fresca unificazione, vedeva inizialmente l' Euro come il fumo negli occhi: ricordo benissimo una spassosa vignetta della Frankfurter Allgemeine dove una mucca mangiava del buon fieno, rappresentato dal vecchio D.M., per poi defecare euri, questo per dire quanto ben vista era la moneta unica in quel periodo, e quali timori suscitava.

Questo per dire che quando un sistema è forte e ben gestito, riesce a rovesciare a proprio favore anche condizioni inizialmente sfavorevoli mentre, al contrario, un sistema gestito alla cdc resta sempre un sistema alla cdc e produce disastri.

p.s.: per chi vagheggia improvvise resurrezioni post-default: l' Argentina, dopo la "ripresa" di questi ultimi due anni, é di nuovo preda di forti tensioni, chiedere ai trasportatori in sciopero con servizi di scorta alle cisterne di carburanti.


Beh, intanto l'Italia non è l'Argentina come non è l'Irlanda...
stiamo parlando di economie un tantinello diverse, di alcuni ordini di grandezza, e poi il "mio discorso" è chiaramente provocatorio...
anche perché la Germania non ha la benché minima volontà di fare a meno dell'Euro, così come non è conveniente per nessuno fare a meno dell'Italia nell'Euro.
L'Euro senza Italia e Spagna non sarebbe più tanto conveniente.
Francia e Germania si troverebbero a sostenere una moneta scomoda, sia politicamente che economicamente.
L'Italia farebbe sicuramente fatica, nei primi tempi, ma poi dopo un assestamento di qualche anno potrebbe comunque giocarsela discretamente.
Il problema è che dall'Euro non ci faranno mai uscire, ci sono troppi interessi in ballo.
Ormai siamo "cosa loro"...
Così come non faranno uscire la Grecia...

Se avessimo dei politici seri, in questo momento saremmo in grado di prendere la Merkel per le palle (chissà che non le abbia davvero.. . ) dargli una stretta e farle accettare le nostre condizioni... e farle mollare qualcosa, se saltiamo noi saltano anche loro.

Il dominio franco-germanico è REALE, come sono reali gli interessi franco-tedeschi in Grecia, motivo per cui si è deciso di indebitarci tutti per finanziare una sorta di salvataggio della Grecia (che salvataggio non è), come anche della Spagna, e a cui l'Italia sta contribuendo per un 20%, aggravando ulteriormente il proprio debito.

Per farti capire quali sono gli interessi (e sono solo alcuni), nel caso greco ma maggiori nel caso spagnolo, che hanno la Germania e la Francia, guardati questo video:


YouTube Link


Capito?
La GRECIA è il 4° IMPORTATORE DI ARMI AL MONDO!!!
La pacifica Grecia, con 11 mln di abitanti sta spendendo miliardi di Euro per armarsi (riciclando vecchie armi di altri paesi che gliele stanno vendendo). E indovina un po' chi gliele sta vendendo???
GERMANIA e FRANCIA!!!
Gli stessi paesi che ne criticano le spese che hanno condotto ad un aggravarsi del debito greco!!!

Capisci ora in che MAFIA siamo?
L'UE delle BANCHE non è altro che un grande mercato in cui avvengono i peggiori affari, alle spalle dei cittadini a cui si continua a dire che senza EURO sarebbe la catastrofe e, addirittura, paventando il rischio di guerre future!!

Per carità!!!

Il PECCATO ORIGINALE dell'EURO e quindi dell'Unione Europea, che è solo un'unione monetaria e commerciale, è proprio questo: ci siamo "uniti" per fare meglio affari gli uni con gli altri, e con l'estero. Peccato che, come tutti i sistemi basati sul libero mercato, come in una specie di "selezione naturale" che vale sia per le aziende che per gli stati, vale la REGOLA "pesce grosso mangia pesce piccolo"!
Insomma, la Germania era uno squalo già allora, noi eravamo dei gattucci (con tutti i nostri difettacci e malaffari), una moneta come l'€ ha permesso alla Germania di restare competitiva e proliferare, a noi invece, sicuramente anche "grazie" ai nostri politici, ha ben presto rappresentato una limitazione alla crescita.

La GB ha sempre giudicato l'Euro un pessimo affare per chiunque, una serie di balzelli ed imposizioni atte a favorire il mercato delle grandi corazzate economico-finanziarie, riducendo le autonomie locali. Giustamente, con la moneta che si ritrova, se n'è tenuta a debita distanza... pur dovendo accettare anch'essa delle restrizioni.

Per uscire dal questa fase di stallo, o la Germania fa un grosso sacrificio accollandosi parte dei debiti delle economie più deboli (riequilibrando, in qualche modo, un sistema che ha favorito soprattutto la Germania stessa) o si procede con le 2 famose marce, con un'Eurolandia di serie A ed una di serie B, correndo velocemente verso un'unione politica e fiscale appena possibile. (GLI STATI UNITI D'EUROPA ... che fanno inorridire i tedeschi).
Con l'Europa a 2 marce, Germania e pochi altri da una parte, tutti gli altri dall'altra... con enormi costi e difficoltà di ogni genere, ma almeno impedendo questo stillicidio per le economie meno forti, che stanno crollando giorno dopo giorno, e ridando speranza di ripresa anche tramite una moneta competitiva e regole meno restrittive.


PS( mi dispiace che Berlusconi abbia espresso dubbi sull'Euro, ora la questione verrà imbrattata inesorabilmente!)


marvel [ Ven 22 Giu, 2012 16:21 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Toh! Lo dicevo proprio ieri:
i primi ad avere bisogno dell'Euro sono i tedeschi...
Ecco che la verità inizia a venire a galla... e sono gli stessi tedeschi a scriverlo!

Peccato che si siano preventivamente cautelati mettendo un banchiere, ben inserito nel sistema della BCE, al timone del nostro paese.
Altrimenti, con gente di polso al governo (e dove la troviamo?), avremmo potuto giocarcela ed ottenere dei vantaggi, e direi finalmente, visto che la Germania avrà pure tenuto i conti in regola, ma grazie al supporto del carrozzone europeo che, avendogli permesso di prosperare con un mercato ed una moneta favorevole, ha riempito continuamente le casse dello Stato! Noi, complici i nostri politici inetti, abbiamo subito una concorrenza sleale, invischiate in un sistema monetario ed economico, che non tiene abbastanza conto delle differenze di forza tra i paesi.


Germania: se uscite dall'euro ci rovinate!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...s-a-838581.html
Si scrive nello Spiegel
« Con un’uscita dall’Euro e un taglio netto dei debiti la crisi interna italiana finirebbe di colpo. La nostra invece inizierebbe proprio allora. Una gran parte del settore bancario europeo si troverebbe a collassare immediatamente. Il debito pubblico tedesco aumenterebbe massicciamente perché si dovrebbe ricapitalizzare il settore bancario e investire ancora centinaia di miliardi per le perdite dovute al sistema dei pagamenti target 2 intraeuropei. E chi crede che non vi saranno allora dei rifiuti tra i paesi europei, non s’immagina neanche cosa possa accadere durante una crisi economica così profonda. Un’uscita dall’euro da parte dell’Italia danneggerebbe probabilmente molto più noi che non l’Italia stessa e questo indebolisce indubbiamente la posizione della Germania nelle trattative. Non riesco ad immaginarmi che in Germania, a parte alcuni professori di economia statali e in pensione, qualcuno possa avere un Interesse a un crollo dell’euro. » [Spiegel Online: Kurz vor dem Kollaps] (traduzione: Francesco Becchi)


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tifernate [ Mar 26 Giu, 2012 10:39 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...


Icestorm [ Mar 26 Giu, 2012 11:05 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...


Sinceramente sono contento almeno i commercianti, di cui il 90% è una categoria deplorevole, abbasseranno "le recchie", d'altronde sono loro che ci hanno succhiato pure l'anima appena entrato l'euro.

Per un decennio si sono arricchiti sconsiderevolmente, non mi sento triste quindi se oggi non vendono, anzi, bene così.


tifernate [ Mar 26 Giu, 2012 11:16 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...


Sinceramente sono contento almeno i commercianti, di cui il 90% è una categoria deplorevole, abbasseranno "le recchie", d'altronde sono loro che ci hanno succhiato pure l'anima appena entrato l'euro.

Per un decennio si sono arricchiti sconsiderevolmente, non mi sento triste quindi se oggi non vendono, anzi, bene così.


...peccato solo che i commercianti vendano prodotti che producono operai, agricoltori etc etc etc. A meno che la soluzione non sia quella di evirarsi per fare un dispetto alla propria moglie.


and1966 [ Mar 26 Giu, 2012 11:44 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Ricordiamo che in Italia la filiera del commercio é da sempre troppo lunga e contorta.

Non é possibile che il contadino in campo becchi 5 centesimi per il chilo di pomodoro messo in cassetta e l' utilizzatore finale lo acquista ad 1,5 €.


Icestorm [ Mar 26 Giu, 2012 12:42 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...


Sinceramente sono contento almeno i commercianti, di cui il 90% è una categoria deplorevole, abbasseranno "le recchie", d'altronde sono loro che ci hanno succhiato pure l'anima appena entrato l'euro.

Per un decennio si sono arricchiti sconsiderevolmente, non mi sento triste quindi se oggi non vendono, anzi, bene così.


...peccato solo che i commercianti vendano prodotti che producono operai, agricoltori etc etc etc. A meno che la soluzione non sia quella di evirarsi per fare un dispetto alla propria moglie.


Parlo così perchè ormai mi hanno ridotto tra tasse e pagamenti vari a non uscire più di casa, non comprare più nulla, non andare più a cena fuori.

E siccome ormai è il momento di soffrire tutti insieme, credo che soffrirò molto di più di chi si è arricchito ingiustamente negli ultimi 10 anni.

Ora imparassero anche loro cosa vuol dire tirare la cinghia, eccheccazzo, e che solo io???


prometeo [ Mar 26 Giu, 2012 16:05 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
E' cambiato il mondo....
alla riunione il direttore vendite è arrivato a dire:
Talvolta non vendere è un guadagno per l'azienda
state di più con le vostre famiglie
Lui ha fatto i miliardi negli anni passati facendoci capire che in certi momenti conviene stare fermi
e non rischaire se non hai la certezza matemetica
Fatto stà che se fino ad anno scorso qualcosa ammucchiavo ora prendo quello che ho messo da parte
P.S. aveste sentito che non si uccide più nessuno? o tacciono ad arte???????


marvel [ Mar 10 Lug, 2012 18:23 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
GRANDE LEZIONE DI ECONOMIA!!



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splenio [ Mer 11 Lug, 2012 17:06 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Una tempesta perfetta», con tanto di «banchieri impiccati per le strade». Se a parlare così fosse un minoritario militante extraparlamentare, quasi tutti alzerebbero le spalle sorridendo. Se a dirlo è «Mr. Doom», forse l'unico economista di statura globale che abbia capito per tempo cosa stava accadendo nel 2007, all'epoca dell'esplosione di una bollicina insignificante come i mutui subprime statunitensi, allora è tutta un'altra faccenda.

L'analisi di Nouriel Roubini è impietosa e senza vie d'uscita visibili. E certo non piacerà né a Monti né a Merkel. Ma centra il problema dei problemi.

«Nulla è cambiato dalla crisi finanziaria. Gli incentivi per le banche (la liquidità a piene mani garantita dalle banche centrali, ndr) permettono loro di agire in modo truffaldino, di fare cose illegali e immorali; l'unico modo per evitarlo è rompere questo grande supermercato finanziario».

Altro che codici di autoregolamentazione, istituti che debbono «riscrivere le regole»... Roubini ritiene che solo delle «sanzioni penali» avrebbero potuto fermare la folle ricostruzione del meccanismo che aveva prodotto la crisi del 2007. «Se alcune persone finiscono in carcere, forse sarà una lezione». Rabbioso, ma probabilmente inefficace e sgradito ai governanti. L'alternativa, avverte Roubini, è che «qualcuno verrà impiccato per le strade».

Il fatto è che ci ritroviamo al punto di partenza, nella stessa situazione del giorno prima del fallimento di Lehmann Brothers. E quindi «il 2013 sarà peggio del 2008» perché «oggi siamo a corto di contromisure». Di fatto: «nel 2008 si potevano tagliare i tassi di interesse», che oggi sono a zero quasi dappertutto. Allora e finora si poteva «immettere liquidità»; ma oggi «sta diventando sempre meno efficace perché il problema è di solvibilità, non di liquidità». I debitori non pagano, quindi la circolazione si ferma e il denaro resta in cassaforte. Infine gli stati non possono più salvare nessuno, perché «hanno disavanzi bilancio già troppo grandi» per colpa dei salvataggi di qualche anno fa. Diventa dunque impossibile tornare a «salvare le banche»; i governi sono «prossimi a essere insolventi», come la Grecia e, forse, la Spagna.

L'unica mossa di una certa efficacia per procrastinare l'esplosione globale sarebbe a disposizione della Bce, che dovrebbe fare «una monetizzazione non sterilizzata in quantità illimitata». Ma non è nel suo statuto, quindi le è vietato («costituzionalmente illegale»). Naturalmente Nouriel è un economista attento anche all'economia reale. Quindi aggiunge un elemento fin qui ignorato dagli opinionisti alla Giavazzi: «infine c'è il pericolo di una possibile guerra tra Israele, Stati uniti e Iran, che raddoppierebbe il prezzo del petrolio in una notte».

Bingo. Difficile sintetizzare meglio le molte ragioni per cui un sistema economico fondato sull'«avidità» individuale a scapito del benessere collettivo è «obbligato» ad esplodere «a grande velocità». Quando? Roubini è ottimista: «il fondo Efsf-Esm deve essere almeno quadruplicato; in caso contrario si avrà una crisi più grande non tra sei mesi, ma nelle prossime due settimane». Buone vacanze...

Francesco Piccioni
Fonte: http://www.ilmanifesto.it
10.07.2012


prometeo [ Mer 11 Lug, 2012 18:03 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
euribor oggi al minimo storico......
beato chi ha un varibile (ora)
1m a 0,22 , se non è un segno questo


tifernate [ Dom 15 Lug, 2012 12:38 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.


snow96 [ Dom 15 Lug, 2012 13:43 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.


Ah si? E allora cosa rispondiamo a tutti coloro che pensano alla lira come panacea di tutti i mali, da attuarsi prevalentemente sotto forma di svalutazione? Com'è? Se si svaluta l'euro abbiamo il problema dell'acquisto delle materie prime, mentre se si svaluta la lira abbiamo solo il vantaggio di aumentare le esportazioni? Con una lira, per di più svalutata, qualcuno ha stimato quanto costerebbero all'Italia le materie prime? Oltre a indicare soluzioni random, mi piacerebbe che qualcuno si metta a fare due conti. Vorrei vedere dei numeri. Perché a livello qualitativo qualsiasi azione ha dei bonus e dei malus. Vorrei leggere analisi che MISURANO i bonus e i malus di una proposta ... per vedere qual'è prevalente.

Naaaaaaaa, vedo tante ricette facili in giro ... troppo facili.....

P.S.: Tife, non è una critica per te, ma per tante tante chiacchiere che si leggono in giro. ...


Icestorm [ Dom 15 Lug, 2012 14:12 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Senza grandi pretese...e facendo leva sul fatto che vorrei che la discussione continuasse su questi toni assolutamente cordiali...

Ma qualcuno sa come veramente sono ridotte le casse italiane? Siamo tutti consci del fatto che le dimissioni di Berlusconi sono avvenute sotto un pressing totale sia europeo che italiano, perchè dal successivo dicembre-gennaio non ci sarebbero più stati i soldi per pagare i dipendenti pubblici???

L'IMU è quanto di peggio potesse accadere per il cittadino italiano medio, ma siamo consci che senza questa misura correttiva (che ci affama tutti), non ci sarebbero più stati i soldi per pagare tutti i cassintegrati???

E poi però, mi si viene a dire guai se tolgono le provincie, guai se tolgono qualche dipendente pubblico...guai a qualsiasi ridimensionamento...

Ma allora che vogliamo fare...continuare ad avere la botte piena e la moglie ubriaca? Non è più possibile.


bix [ Dom 15 Lug, 2012 14:45 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Il sistema capitalistico si regge sulle banche, se crollano loro, crolla lo scheletro dell'economia mondiale , vengo aiutate non per oscuri giochi di potere ma per evitare un disastro.
Non credo che un gruppetto di professoroni 70enni , a cui andrebbero rivolti i nostri grazie , si siano presi la bega di guidare una così difficile situazione , solo per difendere le loro lobbies ,sapendo di dover campare al massimo altri 10-15anni.

E' proprio per questo motivo, che credo fortemente in un governo come quest'ultimo , fatto di persone competenti e non vincolate dalle normali sterili ideologie di partito.
L'unico neo (da poco) è la presenza delle camere , a cui far digerire le varie misure.

Per chi non l'avesse capito l'IMU è la versione ridotta e corretta di una piccola patrimoniale, infatti incide nulla in chi possiede nulla, poco in chi possiede qualcosa, e molto in coloro che hanno la fortuna di possedere. Studiata per essere digerita dal PDL ,come del resto la nuova riforma del lavoro addolcita per essere digerita dal PD.

Un lavoraccio per il governo , ma l'importante è agire e subito.


and1966 [ Dom 15 Lug, 2012 15:09 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
si ma a me non sembra che le banche, rifinanziate con forti iniezioni di liquidità, (Draghi BCE), stiano operando bene anzi, con quei soldi ci stanno giocando a fare speculazione, come insomma se io prestassi soldi ad uno che mi dice di avere la famiglia che muore di fame e poi lo vedo al bar a giocare alle slot machines


tifernate [ Dom 15 Lug, 2012 19:32 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
.....non c'è problema, a breve vedremo chi avrà ragione e quanti grazie meriterà Monti e tutti i nominati (e non eletti) che governano in maniera dittatoriale la UE. Non so se avete fatto caso che si sta lavorando per far fuori pure Obama a favore del repubblicano Romney, leggete le dichiarazioni dei grandi finanzieri (tipo Buffet, principale azionista di Moody's) riuniti negli ultimi giorni alla Allen Conference di Sun Valley dove è stato invitato proprio Monti.
Molti italiani finchè non prenderanno il tram in faccia andranno a vanti come se nulla fosse, poi si pentiranno ma sarà troppo tardi.


p.s. marco, un conto è svalutare del 12/15% tutta l'area euro ed un altro svalutare del 30% solo la moneta italiana, i conti sul rapporto costi/benefici sono ben diversi.


Icestorm [ Dom 15 Lug, 2012 19:59 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.


tifernate [ Lun 16 Lug, 2012 11:34 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.


A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.


Icestorm [ Lun 16 Lug, 2012 12:01 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.


A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.


Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.


tifernate [ Lun 16 Lug, 2012 13:09 ]
Oggetto: Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso.

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.


A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/econo...liardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.


Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.


NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

Tratto da: In Spagna e’ quasi rivoluzione, si uniscono alla protesta le forze armate! | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz20n4vaiIa




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