Linea Meteo

Ebbene si ragazzi, tocco un argomento che potrebbe urtare la sensibilità di qualcuno ma chi mi conosce lo puo confermare, visto le mie idee politiche.
Arrivo a coindividere con voi questo sfogo, segno che sono arrivato al capolinea
8 gennaio percorro la e45 da Ponte Felcino a Collestrada, quanti? 4, toh 5Km, ebbene si incontro 5 furgoni per lo più rumeni o ucraini, pieni di badanti. qual'è il problema? Nulla apparentemente. Ma il tutto mi ha indotto ad una riflessione
quanti soldi italiani ci stanno in quei furgoni che emigrano all estero???? quanto si impoverisce il paese??? Riflettiamo e moltiplichiamo i miei 5Km per la rete autostradale d'italia E le più scaltre che si fanno sposare da un vecchio di 80 per inculare(passami il tremine boss ) la reversibilità, le proprietà ed assicurarsi un vitalizio a 30anni. Fenomeni!
Non contento, mia moglie è medico. Deve fare corsi obbligatori su le malattie infettive pagate con i nostri soldi.
Mi direte e che c'entra? Ebbene si, sono tutte pandemie che gli immigrati hanno riportato nel nostro paese dopo che da noi sono state debellate 50 anni fa . Pensate ad i vostri figli che vanno all'asilo o a scuola , che giocano con questi ragazzi.. che fanno la fila dal pediatra che detto per inciso paghiamo noi
Torniamo alla scuola, e ci metto anche gli ammortizzatori sociali, che in questo periodo storico tutti ne hanno bisogno e chiudero' con una riflessione.....
Mio figlio è fuori dall' asilio! ebbene il 50% sono non italiani,
per me non italiano significa almeno da 2 generazioni nel territorio del bel paese.
Secondo voi è giusto che questi aderiscono e hanno diritti come noi? Fino a prova contraria mio bisnonno nel 17 ha combattuto il fronte del Piave, mio nonno ha fatto la campagna di Russia, i miei genitori erano sessantottini...
ebbene il loro nipote è fuori, mentre uno che è sbarcato con il gommone l'altro giorno è dentro. Viva l'Italia.

Discorso delicato, ma che credo sia ora di affrontare seriamente senza troppe ipocrisie e sopratutto ideologie.

Di certo, il "politically correct" troppo spinto sta producendo risultati non troppo esaltanti, né per gli autoctoni, né paradossalmente (ma non troppo) per gli immigrati stessi. E su questo la crisi imperante c' entra fino ad un certo punto.

Continuare a far finta di niente, a nascondere la testa sotto la sabbia e quel che é peggio portare avanti linee di condotta improntate sostanzialmente a retaggi ideologici (dall' una e dall' altra parte, beninteso) non migliora le cose, ma le peggiorerà, ancor piu' di adesso.

Di certo, l' attuale inerzia, pressapochismo ed altro nel gestire questo "settore" della vita pubblica e sociale del Paese, produce anche questo risultato. E cioé che gente come te, che sicuramente non ha la malpianta del razzismo nell' anima (non ti conosco di persona ma leggendo quel che scrivi nel Forum mi sembra di intuire che sei un' ottima persona), sia portata a sviluppare simili ragionamenti.

E' ora di depoliticizzare e sopratutto de-ideologizzare l' argomento e di affrontarlo con pragmatismo. Come vedo qui in Svizzera, ad esempio (anche se nemmeno qui sono immuni da certo "disagio" degli autoctoni).

Posso dirti, passando al piano squisitamente pratico, che mia madre che pure ha contributi versati per 23 anni, non si é vista riconoscere alcuna pensione: la risposta é stata: "o lei integra con versamenti volontari (all' epoca si parlava di 20 mln di lire, ndr) o non vedrà nulla!". Sta bene, anche se a malincuore, d' altronde dura lex, sed lex. Se non che qualche "buontempone" si é nel frattempo inventato la farsa dei ricongiungimenti familiari con cui anziani stranieri sono stati portati dai figli immigrati in Ialia e percepiscono una sorta di pensione pur non avendo versato un €cent nelle casse previdenziali italiane. Non mi sembra un grande atto di democrazia sociale ......

Lasciamo perdere,a negozio ne vedo e sento di tutti i colori.
Condivido comunque e pienamente ciò che avete scritto.
Saluti

Complimenti x il topic,delicato ma anche secondo me necessario anche se tanti si asterranno dallo scrivere perché potrebbe scapparci qualche discussione. Io ho sempre accettato tutto e tutti,sono cresciuto con l'idea che tutto ciò che ho ed avrò me lo dovrò sudare. Io come Matteo sono arrivato al limite di sopportazione. Se è vero che bisogna aiutare coloro che arrivano è altresì vero che un italiano che lavora (se è fortunato) e si fa il culo ha meno diritti di un immigrato. Questo è semplicemente allucinante. Si parla di asili,case popolari,lavori....e tanto altro. Senza poi parlare del fatto che molti di questi non sono proprio dei cittadini modello. Un esempio da queste parti c è un 'immigrato' nord africano che non fa nulla se non girovagare bevendo e facendo altre cose illegali e possedendo anche un arma. Questa 'persona' è stata più volte segnalata e puntualmente lasciata libera. E casi come questo ce ne sono a decine nella mia zona in cui la percentuale di immigrati sfiora ormai il 30%. Noi non siamo più tutelati, pensate i signori che vengono raccolti in mare e si lamentano per le condizioni in cui versano i centri di accoglienza,alcuni dei quali anche dati alle fiamme. Tutto ciò porta la gente a generalizzare e non sopportare più certe persone,soprattutto in questo periodo che dir difficile è un eufemismo....è ora di finirla con il perbenismo secondo me e riprenderci ciò che i nostri nonni e genitori con fatica hanno creato per noi. Questa è la mia idea giusta o sbagliata che sia.

Prometeo condivido e sottoscrivo ogni tua parola!

Volevo evitare di scrivere in questo topic... e sarò breve: condivido ogni singola parola che avete scritto!
Comunque mi sento impotente di fronte a tutto ció, di fronte ai politici e anche ai tanti finti perbenisti che criticano tutto quello che è "politicamente scorretto", non saprei veramente cosa fare per migliorare la situazione.

Volevo evitare di scrivere in questo topic... e sarò breve: condivido ogni singola parola che avete scritto!
Comunque mi sento impotente di fronte a tutto ció, di fronte ai politici e anche ai tanti finti perbenisti che criticano tutto quello che è "politicamente scorretto", non saprei veramente cosa fare per migliorare la situazione.

Ho titubato prima di scrivere il mio sfogo....
Sono per la parità e sono tutt' altro che ostile agli immigrati ma quando vedo che fanno la bella vita alle nostre spalle vado in bestia....
Io non ho contributi, a me i pannolini non me li ha mai passati nessuno e non mi ci scappa di bere birra alle 10 ai giardinetti.....
Ho detto tutto

matteo

nelle malattie esiste diagnosi, prognosi e cura......

la diagnosi è fatta, la prognosi altamente preoccupante, so curioso di conoscere la cura..... ma visto ke i nostri amministratori-politici non mi sembra abbiano intenzione di curare correttamente, credo ke le metastasi ke verranno....... saranno di una violenza devastante.......!!!!!!!!!!!!!!!

nembokid ha scritto: [Visualizza Messaggio]

matteo

nelle malattie esiste diagnosi, prognosi e cura......

la diagnosi è fatta, la prognosi altamente preoccupante, so curioso di conoscere la cura..... ma visto ke i nostri amministratori-politici non mi sembra abbiano intenzione di curare correttamente, credo ke le metastasi ke verranno....... saranno di una violenza devastante.......!!!!!!!!!!!!!!!

Carissimo Fernando il problema, e mi dispiace ammetterlo é che una parte politica li ha utilizzati come serbatoio di voti....

Il problema è che stiamo diventando sempre più vecchi (e tra l'altro non facciamo neanche più figli)ed il sistema paese non reggerebbe più senza il loro contributo.
Quindi benvenga un'immigrazione controllata e regolamentata.

Il problema è che le leggi non vengono fatte rispettare. Perchè la giustizia è stata oltraggiata anche dalla politica.
perdendo di credibilità.

Non è una questione di ideologie o altro, a badare ad un vecchietto a murare mattoni ed altri schifosi lavori per pochi soldi, in pochi sono disposti(o per lo meno lo erano fino a poco fa).
E non dimentichiamoci che noi a nostra volta siamo stati i puzzolenti, malati immigrati all'estro e per questo ci siamo accontentati dei lavori più umili. Poi pian piano i loro figli hanno avuto la possibilità di studiare e fare grandi i rispettivi paesi.

Capisco che la situazione è difficile in questo momento , ma mettersi a dare addosso agli immigrati è proprio quello che non ci vuole adesso. Sarebbe una guerra tra poveri e poveracci.

Demograficamente parlando spariremo tra non molto ,lasciando spazio ad un società multietnica, quindi sarebbe buona cosa iniziare a porre le basi per un vivere civile e tollerante , che poi andrà a tutto nostro vantaggio , perchè nel frattempo saremmo la minoranza

Purtroppo siamo sempre li a guardare il dito e non la luna.
Cercando soluzioni per il breve termine (tappa buchi) invece di quelle risolutive per il lungo periodo.

Caro bix, i discorsi come il tuo li sento da trent' anni. Nel frattempo la politica italiana ha fatto poco e male sull' argomento. Sull' ineluttabilità della questione ho i miei bei dubbi: perchè a me i controlli sul rispetto della densità abitativa l' Ente preposto li fa mentre continuo a sentire e vedere situazioni aberranti di immigrati stipati a mo' di alveare? Ed è solo un esempio. È un argomento che meriterebbe una riflessione oggettiva e pacata. Di certo posso dire che se le stesse agevolazioni sociali che vedo elargire con solerzia fossero arrivate anche trenta anni fa la denatalità ahtoctona non sarebbe ai livelli odierni.

Ciò che ho letto sinora ha una logica disarmante....è tutto assolutamente vero. Ma la storia insegna che i corsi e ricorsi storici non sono una fantasia.....

Il Mein Kampf esponeva le stesse teorie sugli Ebrei, i Rom, i Polacchi, i Gay, etc....e sappiamo tutti come è andata a finire.

Il problema di fondo a parer mio non è l'immigrazione clandestina (l'America ha subito nel corso dei secoli ondate di immigrati clandestini e non da ogni parte del pianeta, eppure oggi continua ad essere l'economia avanzata più florida anche se con tutte le sue contraddizioni) ma la profonda crisi economica e sociale che vive questo pseudo paese oramai da oltre sette anni.

Più che lamentarmi degli immigrati ubriaconi ed assassini, io grido contro la nostra classe dirigente fatta di politici papponi e lobby sanguinarie che in vent'anni hanno totalmente distrutto le speranze di chiunque, giovani e vecchi.

Un paese senza speranza è come un orto coltivato nel deserto.

E la cosa più grave ancora è vedere che questi signori vivono in un limbo nel quale tutto è permesso....

Io vorrei vedere i giovani, come quelli della mia generazione, scendere in piazza, urlare, combattere, far saltare i canoni costituiti....questa potrebbe essere una soluzione. Ma ciò non avverrà finché almeno il 20% della popolazione non abbia letteralmente i soldi per comprare neppure un tozzo di pane.

Ad oggi la ricchezza delle famiglie è ancora elevata, chi non ha un lavoro o lo perde, ha sempre una famiglia alle spalle che lo sostiene.

Ma questa ricchezza non è infinita e si assottiglia giorno dopo giorno sempre di più.

Ed allora si che verrà il Redde Rationem.

Temo comunque che qualsiasi soluzione allo status quo non possa NON transitare da un evoluzione estremamente violenta......

A Voi le Mie considerazioni.

Un affettuoso saluto.

Caro Pluto, l' America ha sempre potuto 'ammortizzare' le ondate con gli immensi spazi a disposizione. In Italia siamo partiti da 55 mln su 301000 kmq di territorio per quasi 1/3 montuoso. Ed anche la storia dei 'lavori umili che l' italiano non vuole fare' se prima aveva un certo fondo di verità, oggi non più. La verità sta nella seconda parte del tuo post: i problemi veri e grossi si vedranno quando saranno finiti i soldi dei "vecchi".

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pluto, l' America ha sempre potuto 'ammortizzare' le ondate con gli immensi spazi a disposizione. In Italia siamo partiti da 55 mln su 301000 kmq di territorio per quasi 1/3 montuoso. Ed anche la storia dei 'lavori umili che l' italiano non vuole fare' se prima aveva un certo fondo di verità, oggi non più. La verità sta nella seconda parte del tuo post: i problemi veri e grossi si vedranno quando saranno finiti i soldi dei "vecchi".

Esatto
Voglio vedere quando finiranno le pensioni dei nonni , zii e via dicendo che fungono da vero e proprio ammortizzatore sociale
Massoneria, organizzazioni mafiose, lobby delle più disparate hanno reso il paese più bello del mondo quello che è..
Ti fuori un aneddoto che disse mio nonno oramai 23 anni fa, poco prima di morire, quando spuntavano i primi cellulari e i primi pc di massa: Tanto torneremo tutti sopra l'somaro e ricordati che il povero non protesterà mai perchè non ha mai avuto nulla, ma la classe media( che è l,80% della gente) quando gli togli un diritto acquisito protesta e fa le rivoluzioni
credo che a giorni o al più mesi ci saranno problemi, seri problemi
Vi rendete conto che paradossalmente a meno di stipendi fissi non conviene più lavorare????
Il popolo dei commercianti onesti tra tasse, balselli e via dicendo sta scomparendo, le industrie mirano al commerciale lasciando da parte la produzione a terzi ma poi chi compra????
Lo dissi in tempi non sospetti, e la mia tesi è anche avvalorata da economisti di un certo calibro
Il default è la soluzione meno indolorore, tanto ci sarà, così facendo ci allungano solo l'agonia

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pluto, l' America ha sempre potuto 'ammortizzare' le ondate con gli immensi spazi a disposizione. In Italia siamo partiti da 55 mln su 301000 kmq di territorio per quasi 1/3 montuoso. Ed anche la storia dei 'lavori umili che l' italiano non vuole fare' se prima aveva un certo fondo di verità, oggi non più. La verità sta nella seconda parte del tuo post: i problemi veri e grossi si vedranno quando saranno finiti i soldi dei "vecchi".

And carissimo, il territorio, lo spazio sono nulla se non vi è il lavoro. E i ns. politici da quell'orecchio non sentono. Oltretutto un paese in cui un politico condannato in via definitiva si permette ancora di fare ciò che vuole ed essere libero ed addirittura volersi candidare alle elezioni ma che razza di paese è???

In America lo avrebbero depositato in una cella 3x3 e gettato la chiave.

L'Italia è il paese dell'aleatorietà della pena.....

E questo è solamente un aspetto del Belpaese che ci fa terzomondo....

Condivido in gran parte ciò che è stato scritto e dico che l'immigrazione selvaggia in cui è permesso a cani e porci di venire qui è uno dei maggiori problemi,se non il peggiore,di questa sciagurata nazione....

è una situazione che tocco con mano tutti i giorni abitando in un manicomio...ops condominio,abitato tra l'altro da molti stranieri e quello che vedo è che matematicamente più ce ne sono e più il degrado aumenta,da circa un anno in qua la situazione è letteralmente precipitata e sono costretto a vedere cose che non avrei mai immaginato di dover vedere,chi come me purtroppo ha un carattere che non digerisce facilmente le cose sbagliate e gliele dice in faccia rischia anche di essere aggredito anche fisicamente da questi,verbalmente lo hanno già fatto,sinceramente sto iniziando anche ad aver paura ed è questa la cosa più triste e sbagliata non esser più padroni a casa nostra e vivere nella paura......

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

più padroni a casa nostra.

Mi piace questa affermazione, inizialmente credevo che fosse uno slogan leghista ma credo che calsi in maniera eccelsa lo stato d'animo di molti italiani e non più solamente di una parte conservatrice
Io, quando vado all'estero mi adeguo agli usi e costumi dei paesi ospitanti, appunto perchè sono un ospite,
non capisco perchè questi arrivano e fanno tutto ed il contrario di tutto.....
intendiamoci bene la colpa è nostra
non credo che in altri paesi si comporterebbero alla stessa maniera


Altra chicca! problema carceri.
Premesso che il problema c'è ed esiste, ma a me cittadino onesto che mi frega dello stato di salute dei carceri? Mi spiego meglio, abbiamo scuole ed ospedali da terzo mondo, una rete stradale talvolta obsoleta e via dicendo, ci occupiamo delle carceri????? Non credo che dentro ci sia Santa Maria Goretti??? Giusto?
Detto questo volevo evidenziare che la popolazione carceraria è il 70% non italiana, un carcerato costa 4.000€ al mese e più della metà sono recidivi
Non potremmo spendere questi soldi in maniera diversa?
Ovvero mano d'opera a costo 0 in cambio di vitto ed alloggio con la palla al piede.
In poche parole lavori forzati
Tanto al loro paese male che vada lo fanno, altro che buona condotta, ora libera, tv, giornale e sigarette


Novembre 2011, riforma Fornero
Paradossalmente una cosa che andava fatta è stata fatta nel peggiore dei modi
(uno nato il 31 dicembre 51 va in pensione 6 anni prima rispetto a chi è nato il 1 gennaio 52)
Un limite ci deve essere, ci mancherebbe, ma lo stacco è incommentabile
Mi madre è del 52 ed è costretta a lavorare altri 6 anni, costretta! Mi spiegate il rendimento di una 62 reduce da un tumore fortemente invasivo ma grazie a Dio curato? Questa 62enne invece di stare a riscaldare la sedia(ente pubblico)
se fosse stata in pensione avrebbe lasciato spazio ad un giovane (un problema risolto) avrebbe potuto guardare i nipoti, facendo risparmiare lo stato sugli asili(secondo problema risolto) avrebbe potuto accudire la madre oramai inferma, evitando la presenza di una badante straniera, e non facendo fuggire ricchezza nostrana all'estero (terzo problema risolto)
Questa è la riforma Fornero e moltiplicatela per le famiglie medie italiane

Credo che con 4 aneddoti risolleveremo il PIL almeno di un 30%

Un ultima riflessione, come ha detto rob, tutti hanno letto ma pochi hanno avuto il desiderio di esporre la propria posizione, ma da quello che ho letto vedo una profonda sinergia si idee e riflessioni con And...
credo che entrambe abbiamo le medesime idee e la stessa "provenienza"

Confermo, Mattè

io vado controcorrente (come quasi sempre) e dico la mia:

punto 1: se l'Italia vi fa tanto schifo...beh, quella è la porta lamentarsi non serve a niente, le chiacchiere (con tutto il rispetto parlando, ovviamente) rimangono fini a loro stesse e servono solo a creare confusione. Non vi sta bene la soluzione attuale? Due sono le cose: o si cambia aria, o ci si da da fare per cambiare lo status quo. Punto. Protestare e basta non serve a niente. Certi discorsi mi sanno come quelli sulla Nazionale Italiana...60 milioni di C.T., qui abbiamo 60 milioni di Presidenti del Consiglio

punto 2: problema immigrazione. Ma come... gli unici che (la Lega e il PDL con la Bossi-Fini) hanno provato a fare qualcosa sono stati bastonati ad andare e venire, tacciati oltretutto di razzismo. Vi ricordo che se ci stiamo riempiendo di immigrati il "merito" è di una certa classe politica (...di cui due simpaticissimi esponenti sono la presidente della Camera e quell'altro attrezzo all'integrazione) che viene costantemente votato dal 50% della popolazione. Lo stesso 50% che poi, però, si lamenta dei ROM e degli albanesi. Mah...

punto 3: il problema VERO dell'Italia è il SUD, che nonostante le immense potenzialità (zone bellissime, turisticamente favolose) è in mano a cosche mafiose che ne impediscono totalmente lo sviluppo e verso cui lo Stato altro non può fare che alzare le mani. Migliaia di posti di lavoro inutili, regalati alle famiglie degli amici dei potenti, ecc. ecc. Il SUD Italia, dalla linea Roma-Pescara in giù, è un pozzo senza fondo di soldi buttati e di sprechi. Da qui il federalismo leghista...e ti credo!!!!

In definitiva ritengo che l'Italia sia ancora uno dei posti migliori al mondo in cui vivere. MI ritengo fortunato ad avere viaggiato molto, e per un'infinita serie di motivi devo ancora trovare un posto dove vivere migliore di questo. Certo, sta sicuramente meglio un italiano medio di Pavia che uno di Crotone, non ci piove.

E, ripeto, se proprio l'Italia fa tanto schifo...oh, le frontiere sono aperte eh come hanno fatto i nostri nonni e bis-nonni...valigie in mano, e si va: Germania, America, Australia...aspettano solo voi!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

. Certi discorsi mi sanno come quelli sulla Nazionale Italiana...60 milioni di C.T., qui abbiamo 60 milioni di Presidenti del Consiglio

Il guaio è questo,

Siccome la politica non è riuscita a dare risposte negli anni passati ognuno crede che sia possibile una soluzione semplice e standardizzata a a tutti i problemi.
Gestire una nazione non è così semplice , bisognerebbe fidarsi ciecamente degli eletti ed essere disposti anche ad accettare scelte che a primo acchitto sembrano poco convenienti.
Purtroppo avendo perso ogni credibilità è difficile ridare fiducia.

Io la vedo molto oscura per questo paese , o si ricomincia ad avere fiducia nella politica e questa ovviamente non deve essere tradita , altrimenti tutto corolla in una disastrosa anarchia.

Per allacciarmi al post di Filippo, specie al punto 2, dico che la questione immigrati è stato il 'miglior' esempio di larghe intese dei due maggiori gruppi politici italiani. Infatti, se da un lato abbiamo una parte politica da sempre schierata per l' immigrazione incontrollata, un po' per ortodossia ideologica, un po' per la speranza non troppo nascosta di rimpinguare il proprio granaio elettorale dopo la diaspora dei ceti operai e contadini autoctoni, dall' altro lato abbiamo una parte politica i cui elettori sostenitori hanno profittato a piene mani di manodopera a costi ridotti "grazie" alla quasi sistematica consuetudine di riconoscere meno diritti (abitazioni fatiscenti, p. esempio). Comunque, caro Fili, posso dirti che la mia 'inquietudine' (eufemismo) deriva proprio dal fatto che se il ns paese fosse ben amministrato, sarebbe un paradiso. Anche con gli immigrati, ovviamente in regola.

Rispondendo a Fili, sinceramente non ho avuto ed ora men che meno grosse possibilità di viaggiare, e a quanto vedo dal forum spesso sei in giro per viaggi di piacere credo. Beh ti dico che è facile parlare quando si ha il culo parato o si vive in posti come dire per bene. Spesso neanche si vedono certe problematiche.
Per quanto riguarda la porta è li se non ti sta bene vai.... ti dico che io ho lavorato per 4 anni, poi ho avuto la malaugurata idea di fare l'uni perchè avevo interessi e voglia di mettermi in gioco. Ho smesso di lavorare, mi sono laureato e ora mi alzo la mattina alle 5:30 4 volte a settimana per andare a riempire gli scaffali per la Barilla, e ti garantisco che non lo faccio per passione. Tutto cio per la bellezza di circa 160 euro al mese. Questo è l'unico lavoro trovato da un anno a sta parte, dopo aver mandato centinaia di curriculum e persno andando contro alla mia idea di sfruttare qualche conoscenza che nonostante tutto non ha trovato buon esito perché per il mio stato sono vecchio a 33 anni....
Mio fratello ha una sua attività, aveva una persona ed è stato costretto a mandarla via perché tra tutte le tasse non ci stava più dentro, ora si fa il culo per 16 ore al giorno....Questo grazie al nostro stato che a tutto pensa tranne a noi.

Quindi credo che prima di fare un discorso generale e dire se non ti sta bene te ne puoi andare ci penserei un po.
LA fiducia nella classe politica è impossibile averla ancora, signori, con l'aumento dell'IVA ce lo hanno messo li e insabbiato tutto velocemente, ora con l'Imu, l'hanno tolta però c'è solo un piccolo contributo da pagare....
Questi ce stanno a sfilà anche le mutande....apriamo gli occhi, è ora di far spaventare un po quei magnaccioni.

A maggio ci saranno le elezioni comunali, ora tutti si lamentano, voglio vedere se PG passerà alla destra o se si continuerà ancora fino allo stremo con i soliti schifosi che hanno ridotto questa città in un cesso.

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rispondendo a Fili, sinceramente non ho avuto ed ora men che meno grosse possibilità di viaggiare, e a quanto vedo dal forum spesso sei in giro per viaggi di piacere credo. Beh ti dico che è facile parlare quando si ha il culo parato o si vive in posti come dire per bene. Spesso neanche si vedono certe problematiche.
Per quanto riguarda la porta è li se non ti sta bene vai.... ti dico che io ho lavorato per 4 anni, poi ho avuto la malaugurata idea di fare l'uni perchè avevo interessi e voglia di mettermi in gioco. Ho smesso di lavorare, mi sono laureato e ora mi alzo la mattina alle 5:30 4 volte a settimana per andare a riempire gli scaffali per la Barilla, e ti garantisco che non lo faccio per passione. Tutto cio per la bellezza di circa 160 euro al mese. Questo è l'unico lavoro trovato da un anno a sta parte, dopo aver mandato centinaia di curriculum e persno andando contro alla mia idea di sfruttare qualche conoscenza che nonostante tutto non ha trovato buon esito perché per il mio stato sono vecchio a 33 anni....
Mio fratello ha una sua attività, aveva una persona ed è stato costretto a mandarla via perché tra tutte le tasse non ci stava più dentro, ora si fa il culo per 16 ore al giorno....Questo grazie al nostro stato che a tutto pensa tranne a noi.

Quindi credo che prima di fare un discorso generale e dire se non ti sta bene te ne puoi andare ci penserei un po.

ma io sono d'accordo con quello che dici, e non ti credere che nonostante tutto ci sono dentro anche io.

non a caso sto valutando l'idea di prendere armi e bagagli e tagliare la corda ma, appunto, la sto valutando. Perchè andarsene all'estero avrà sicuramente i suoi "pro", ma anche tanti e troppi "contro. E se da una parte la penso come voi (l'Italia può e deve sicuramente essere governata meglio), mi rendo anche conto che il paese dei balocchi non esiste, e che in Italia si sta comunque meglio che in tante altre parti del mondo.

Poi certo, se mi offrono la direzione di un cantiere a Zurigo...ciao ciao

...... e mo' ve scrivo il pippone. Un po' come gli spaghetti di Alberto Sordi (... "m' avete provocato? E io ve magno" ....ricordate? ).

Penso di poter portare le mie esperienze come piccolo paradigma della situazione.
Sono nato in Francia e lì vissuto per un bel periodo. I miei vi erano emigrati giovani, addirittura mio padre era partito a 17 anni, e per farlo aveva dovuto sottostare a due condizioni:
1) garanzie date da un suo zio che già da 8 anni prima del suo arrivo viveva e lavorava regolarmente là.
2) contratto già firmato prima ancora di partire.

Premesso che oggi anche la Francia ha le sue belle gatte da pelare sul tema, tuttavia la loro indubbia maggiore organizzazione sul tema ne ha comunque permesso una gestione ad oggi ancora accettabile. Mi domando infatti cosa sarà l' Italia il giorno che fra immigrati e loro discendenti ne avremo un quarto del totale come oggi è per i transalpini.

Tornato in Italia, una volta completati gli studi sono a mia volta partito per l ' estero, facendomi oltre 13 anni in Africa più diverse missioni in altri angoli del mondo (altri 2 anni in totale, dai Caraibi al M.O. e via al Far East e Sud America). E dopo un 4 anni di intermezzo bolognese, dallo scorso anno lavoro in Svizzera.

Ebbene, in tutte queste esperienze, in realtà ed ambiti fra loro diversissimi, quand' anche opposti fra loro, per certi aspetti, c' è un denominatore comune: quella che è stata la mia "tracciabilità" sul loro territorio, portata avanti capillarmente da ognuno degli stati visitati ed il ferreo obbligo di attenersi alle regole vigenti in ognuno di essi. Da tutte le esperienze avute, e senza tediarvi con dettagli ed aneddoti (ne ho a caterve ....) posso dire senza tema di smentite che il Paese che "si vuole meno bene" , ovvero che meno si tuteli nel rispetto di leggi e regole .... indovinate chi è? Sì, avete indovinato: l' Italia!

Mammamia ragazzi, qui ci sarebbe da scrivere delle ore!

Allora, sarò sintetico perché ho la FORTUNA di avere un lavoro, e devo lavorare. Magari ci torno sopra in serata, ma ora non posso non scrivere due righe.

Intanto capisco benissimo Matteo e approvo tutto quello che scrive! Giusto per parlare apertamente, tanto lo sapete o lo avrete capito. Io sono tendenzialmente di sinistra. Un'altra sinistra però, la mia forse, forse una sinistra ideale. Io non credo affatto che si debba garantire l'ingresso a chiunque! Assolutamente no! La politica di immigrazione attuale è sbagliatissima. E' proprio vero che attualmente si trovano ad avere più diritti gli immigrati che gli italiani, e questo non è accettabile, nel modo più assoluto.

Sono arrivato addirittura a simpatizzare Lega (e non perché vivo a Vicenza ), ma non ho fatto in tempo a votarli ... si sono dimostrati ben presto un branco di bifolchi attaccati alla poltrona e magnaschei a tradimento come e peggio degli altri. Ma depurati dell'insopportabile razzismo e populismo, dissero in passato anche cose condivisibili.

Io non sono razzista e non lo sono mai stato. Bisognerebbe chiedersi perché uno come me o uno come Matteo si trovino ad accarezzare posizioni che mai li hanno sfiorati in passato. Perché la situazione è iniqua, e non si può andare avanti così in tempo di vacche magre.

Però bisogna anche essere cerchiobottisti: molti immigrati sono qui perché c'è stato un tempo in cui veramente gli italiani hanno accuratamente evitato certi posti di lavoro. Oggi forse non più, ma per anni e anni è stato così, e quei posti di lavoro andavano coperti. E in quel periodo, a parte i proclami di facciata, una vera lotta all'immigrazione non è stata portata avanti nemmeno dalla destra (che vorrei ricordare, è stata al potere 17 anni negli ultimi 22, quindi qualcosetta poteva fare, no?).

Carceri: Matteo, santo subito! Intanto potrebbero smettere di mettere in galera uno che si fa una canna, mentre vorrei che buttassero la chiave di uno che ruba ingenti somme, di uno che truffa, di uno che uccide. Teniamo dentro davvero quelli pericolosi, quelli che nuocciono seriamente. E soprattutto, siccome ci costano 4000 €/mese, io credo che chiunque non abbia nazionalità italiana, debba essere rimpatriato immantinente. Con 4000 € ci paghi 4 biglietti aerei per "ovunque", per lui, per i due carabinieri che lo accompagnano e pure per un ospite in viaggio premio. Se si vuole si può fare. Invece per risolvere il problema carcerario si parla periodicamente dell'odiosa amnistia! Amnistie, condoni ... continui avalli del comportarsi male!
I lavori forzati? Magari! Manco fra 50 anni ... figurati.

Fili: concordo anche con te. Però, parlando da uno che un pochino si è mosso, si arriva anche al punto che è necessario fermarsi! Io penso di avere il diritto alla soglia dei 40 anni di dire: MI FERMO QUI! Altrimenti tanto vale che mi dichiari apolide. Vorrei appunto che senza essere bamboccione o voler lavorare a 50 m da casa, un giorno il MIO paese, quello per cui pago copiose tasse, quello per cui i miei avi sono morti, mi consenta di fermarmi. Altrimenti cessa emotivamente di essere il mio paese, non so se sono stato chiaro.

Secondo me il problema di fondo è uno: non si può pretendere di avere una Nazione come l'Italia che sia amministrata come la Francia o la Germania.

Da noi ci sono differenze di fondo, enormi, sia geologico-geografiche che culturali. Immense. E non assolutamente paragonabili a Francia, Germania, Inghilterra e tutte le altre nazioni-traino dell'Europa. Queste sono tutte nazioni estremamente omogenee.

L'Italia è variegata, eterogenea, ogni regione è profondamente diversa dalle altre, specialmente se andiamo a dividere i 3 grandi comparti nord-centro-sud.

Sarebbe molto più auspicabile un "sistema USA" come in America (appunto, federalista), dove ogni regione è un vero e proprio Stato. Con un governo e un PIL interno. Allora sì che funzionerebbe anche in Italia. Perlomeno al centro-nord. Al Sud regnerebbe l'anarchia probabilmente, o sicuramente il potere sarebbe quello delle mafie, ma tanto è identico alla situazione attuale, poco cambierebbe, perlomeno non continuerebbero gli sprechi di soldi attuali.

Non sono d'accordo con quanto scritto in alcuni dei vostri post, mentre sono in gran parte d'accordo con quanto scritto qua sopra da Marco, soprattutto sul discorso delle carceri, non perchè io sia della "sinistra buonista" (un luogo comune da facebook che va per la maggiore tra la GGGente): Non sono infatti a favore nè del diritto di cittadinanza automatico a chi nasce in Italia (deve nascere da due immigrati con regolare permesso di soggiorno, allora sì) nè a far entrare chiunque voglia, anzi ci vuole una ferma politica contro l'immigrazione clandestina e in questo ci deva aiutare anche l'Europa che finora se ne è bellamente fregata. Non sono d'accordo semplicemente perchè per capire la radice dei problemi che ci affliggono prima di guardare gli altri bisogna guardare in casa propria. Non siamo in Danimarca, dove si fa del rispetto delle regole di convivenza civile e di senso civico una religione, siamo in Italia, dove fermarsi alle strisce per far passare qualcuno è pericoloso e la gente ti guarda strano, dove il pagamento in nero è la regola e la fattura è l'eccezione, c'abbiamo poco da lamentarci anche dei politici che abbiamo perchè siamo noi (nessuno escluso, io compreso) che facciamo della prevaricazione, dell'arroganza verso i più deboli e dell'esser zerbini coi potenti, per citare il buon Frankie Hi-Nrg, del continuo infrangere le regole tanto "chissenefrega", una regola di vita, alla fine molti immigrati credo che si adeguino semplicemente al nostro stile di vita, così bellamente esemplificato dai nostri politici, anche ai livelli più alti negli anni scorsi. A questo proposito vi cito Natalino Balasso e una delle sue genialate:

"Abbiamo rubato gli asciugamani negli alberghi, abbiamo rubato i posacenere nei ristoranti, abbiamo rubato le fioriere nella piazza del Comune. Abbiamo preso i soldi in nero, abbiamo pagato in nero, abbiamo affittato abusivamente appartamenti ad acclarati delinquenti, abbiamo intestato l’auto alla nonna, abbiamo truffato l’assicurazione con finti incidenti, abbiamo chiesto raccomandazioni, abbiamo evaso, truffato, mentito e corrotto.
Ora è tempo di dire basta a tutto questo marcio: scendiamo in piazza contro i politici."

Natalino Balasso

E ora scusate, ma devo tornare al mio lavoro, dove molti di quelli che entrano si lamentano giustamente perchè le assicurazioni sono troppo care ma poi moltissimi se fanno un incidente mettono il collarino o si fanno dare 30 giorni grazie a medici compiacenti anche se non si son fatti proprio niente, ora le normative sono un pò più restrittive ma tra trattori (col premio fisso) che provocano incidenti a manetta, finti sinistri truffa con danni a persone, arrotondamenti dei carrozzieri, arrotondamenti dei periti e via dicendo non è un caso se le tariffe assicurative sono le più alte d'Europa e sono un ottimo paradigma per capire perchè questo paese è andato a puttane.

Si, ma qui fra ideali e posizioni di principio, stiamo dimenticando un fatto reale a mio avviso fondamentale: chi degli immigrati é venuto qui per lavorare, lavora e vive la sua regolare (piu' o meno ) vita di immigrato. Esattamente come me, la mia famiglia e tanti vs parenti (non dimentichiamo che l' Italia, e l' Umbria in particolare, é stata terra di grossa emigrazione. Ed oggi torna ad esserlo .... ).

Il problema é il sottobosco di zona grigia sconfinante nell' aperta illegalità che ormai, inutile nasconderlo, è diventato un male "quasi necessario" e che a mo' di bubbone si insinua nel tessuto sociale.
Inutile dire : "e allora i ladri di casa nostra"? " e allora gli evasori"? "e allora le mafie"?. Qui l' argomento è specifico, inutile insistere con il cosidetto "benaltrismo".

Fermi restando a questo argomento, proprio perché mi basta ed avanza la criminalità autoctona, non voglio che il mio paese ne importi altra, peraltro "foraggiandola" pure (inutile nascondere il fatto che ci sia non poca gente nei vari CIE o in giro con decreto di espulsione mai attuato che tutto é meno che "profuga", ed al tempo magari viene pure sovvenzionato con i famosi 30 €/die o giu' di liì magari per restare mesi a non far niente, fumare e telefonare con schede intercontinentali grazie anche alle mie tasse ). Ovviamente, in calce a tutto, amerei che parallelamente finisse l' indegna proliferazione di illegalità "autoctona", ma qui non é il tema principale del 3D.

Ci vuole una seria politica di cernita. Possibile che spacciatori cronici siano liberi di delinquere e creare delle casbah? Ma se abbiamo un capoluogo di Regione il cui bellissimo centro storico é ormai una casbah a tutti gli effetti !!!

E quindi, per concludere, chi viene per lavorare, lo si mette in regola, lo si assiste con un welfare democraticamente distribuito fra autoctoni ed alloctoni, per lui e famiglia (stretta ....), per il resto, foglio di via ed attuazione reale del provvedimento di espulsione. Una buona volta dovremo pure cominciare: o Bruxelles non vuole?

Edit, ps per MarcoSnow: io personalmente ci sono molto vicino a quella "resa incondizionata" che dici tu .....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Edit, ps per MarcoSnow: io personalmente ci sono molto vicino a quella "resa incondizionata" che dici tu .....

Ti capisco bene. Sono in OT, ma lo scrivo per rispondere a Fili. Anni fa sono dovuto andare oltre confine per risolvere un problema. In Italia non ci sono riuscito, perché era l'ultima d'Europa, come spesso accade. Varchi il confine, e persone che non parlano nemmeno la tua lingua, ti aiutano come NESSUNO qui aveva fatto. In quell'occasione ho perso un po' di italianità, e non la recupererò più.

Articolo interessante oggi di Panebianco di cui mi sento di condividere ampie parti.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si, ma qui fra ideali e posizioni di principio, stiamo dimenticando un fatto reale a mio avviso fondamentale: chi degli immigrati é venuto qui per lavorare, lavora e vive la sua regolare (piu' o meno ) vita di immigrato. Esattamente come me, la mia famiglia e tanti vs parenti (non dimentichiamo che l' Italia, e l' Umbria in particolare, é stata terra di grossa emigrazione. Ed oggi torna ad esserlo .... ).

Il problema é il sottobosco di zona grigia sconfinante nell' aperta illegalità che ormai, inutile nasconderlo, è diventato un male "quasi necessario" e che a mo' di bubbone si insinua nel tessuto sociale.
Inutile dire : "e allora i ladri di casa nostra"? " e allora gli evasori"? "e allora le mafie"?. Qui l' argomento è specifico, inutile insistere con il cosidetto "benaltrismo".

Fermi restando a questo argomento, proprio perché mi basta ed avanza la criminalità autoctona, non voglio che il mio paese ne importi altra, peraltro "foraggiandola" pure (inutile nascondere il fatto che ci sia non poca gente nei vari CIE o in giro con decreto di espulsione mai attuato che tutto é meno che "profuga", ed al tempo magari viene pure sovvenzionato con i famosi 30 €/die o giu' di liì magari per restare mesi a non far niente, fumare e telefonare con schede intercontinentali grazie anche alle mie tasse ). Ovviamente, in calce a tutto, amerei che parallelamente finisse l' indegna proliferazione di illegalità "autoctona", ma qui non é il tema principale del 3D.

Ci vuole una seria politica di cernita. Possibile che spacciatori cronici siano liberi di delinquere e creare delle casbah? Ma se abbiamo un capoluogo di Regione il cui bellissimo centro storico é ormai una casbah a tutti gli effetti !!!

E quindi, per concludere, chi viene per lavorare, lo si mette in regola, lo si assiste con un welfare democraticamente distribuito fra autoctoni ed alloctoni, per lui e famiglia (stretta ....), per il resto, foglio di via ed attuazione reale del provvedimento di espulsione. Una buona volta dovremo pure cominciare: o Bruxelles non vuole?

Edit, ps per MarcoSnow: io personalmente ci sono molto vicino a quella "resa incondizionata" che dici tu .....

é proprio questo il senso del discorso e penso anche quello del topic.
Io non ero razzista ma lo sto diventando. Ma a me non da fastidio il nero piuttosto che il giallo o il rosso o blu. Io non sopporto più vedere il mio paese, il mio centro storico infestato di schifosi spacciatori delinquenti a piede libero, denunciati decine di volte e continuano a tenere sotto scacco la città. La municipale che fa le multe con l'autovelox ai cittadini perché di andare ad arrestare sta "gente" si caga sotto. Vedere che chi ruba in casa, ruba il rame, violenta, rapina persone e negozi, guida senza patente e senza documenti causando incidenti è sempre e comunque degli stessi posti (non li metto perchè non so se posso ma si sanno benissimo). Di questo mi sono rotto veramente e non ne posso più. Prima cacciamo chi qui sta per delinquere e tuteliamo chi arriva per lavorare, poi altra medicina per i problemi interni.
(PS, non c'entra la destra o la sinistra, ma le esperienze che uno vive secondo me).

@ Fili: Se hai informazioni per andare a lavorare all'estero se puoi passamele che mi interessano veramente!!

A quanto pare di certe criticità, non solo incentrate sul mondo del lavoro, se ne comincia ad accorgere anche chi fino ad oggi le ha avallate ed in parte difese...

http://www.perugia24ore.it/news/per...e-bulli-sui-bus

Sarà che è tempo di elezioni.......

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà che è tempo di elezioni.......

Possibilissimo......
Sinceramente non ho mai visto la nostra amministrazione sensibile più di tanto a queste problematiche
testimonianza è la città che fino 10/15 anni fa veniva portata come modello
ora è sempre al centro delle cronache più cupe

Detto per inciso se prima la piaga del capoluogo era il connubio tacito ma non più di tanto
Massoneria- ndrangheta calabrese, che mirava ad interessi più elevati (edilizia-sanità-magistratura)
ora ed emerso un tessuto di criminalità più legata a cani sciolti per lo più magrebini (spaccio) e slavi(prostituzione-furti) che la gente comune percepisce più vicino

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà che è tempo di elezioni.......

Possibilissimo......
Sinceramente non ho mai visto la nostra amministrazione sensibile più di tanto a queste problematiche
testimonianza è la città che fino 10/15 anni fa veniva portata come modello
ora è sempre al centro delle cronache più cupe

Detto per inciso se prima la piaga del capoluogo era il connubio tacito ma non più di tanto
Massoneria- ndrangheta calabrese, che mirava ad interessi più elevati (edilizia-sanità-magistratura)
ora è emerso un tessuto di criminalità più legata a cani sciolti per lo più magrebini (spaccio) e slavi(prostituzione-furti) che la gente comune percepisce più vicino

Sottoscrivo parola per parola purtroppo. Questa è diventata la Nostra città.
E l'intervento del sindaco penso sia dovuto principalmente al fatto che la questione sia accaduta a dei dipendenti d Umbria Mobilità. Se fosse accaduto a me o ad un altro cittadino sarebbe passato inosservato come ogni giorno purtroppo accade. E ora che scende dal pero quel ........ del sindaco e compagnia bella. E ora di cambia aria.

Focalizzando la questione sulla regione Umbria, è da tempo che ammonisco le autorità locali sulla necessità di tenere molto alta la guardia in tema di ordine pubblico. E questo perchè l' umbro non ha nel DNA gli 'anticorpi' per difendersi dalle invadenze provenienti dall' esterno, e portate avanti con aggressività. Le penose vicende dell' Acropoli di PG ne sono la chiara testimonianza. In altre aree del Paese, sia a Sud ma, sorprendentemente, anche a Nord dell' Umbria, c' è un contrasto che, pur non sempre sufficiente, è sicuramente più efficace. E non è solo frutto dell' operato delle Forze dell' Ordine. La mitezza e lo spirito di grande ospitalità, sconfinante a mio avviso in una tolleranza eccessiva, rischia di farci passare "da padroni, nemmeno a garzoni", per usare un' iperbole paterna ...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A quanto pare di certe criticità, non solo incentrate sul mondo del lavoro, se ne comincia ad accorgere anche chi fino ad oggi le ha avallate ed in parte difese...

http://www.perugia24ore.it/news/per...e-bulli-sui-bus

Sarà che è tempo di elezioni.......

Mah, diciamo che il punto di svolta per le AA.LL. (o perlomeno la piena presa di coscienza) si è avuto dopo i fattacci di Ramazzano, Cenerente e la serata di guerriglia dell' Acropoli, quando si scomodarono i rinforzi da Roma per sedare i tumulti fra bandacce di extra. Sono ancora lenti a metabolizzare la necessità di interventi più incisivi, i ns Amm. Locali, d' altronde l' ideologia politica è una brutta bestia da domare. Ma non credo continueranno a poltrire .... come dici tu le urne si avvicinano a grandi passi!

Per non farci mancare nulla sentito dei zingari di Roma
come disse totò " e io pago"