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Strumenti meteo - Davis Vs Oregon

Marco376 [ Gio 09 Ott, 2008 10:55 ]
Oggetto: Davis Vs Oregon

Ho provato a riassumere le differenze principali fra il nuovo sensore Davis ed il vecchio sensore Oregon (nella capannina) come chiedeva Ternano.

Sono andato un po' di fretta, spero che si capisca.
Il 4 Ottobre, dopo la pioggia, c'è stato un picco di differenza nelle temperature sia minime che massime.
In generale gli estremi dell'Oregon sono superiori di 0.6-0.8°C rispetto al Davis.
Ora è difficile capire quanto queste differenze siano dovute al sensore o alla capannina stessa.

Per quanto riguarda l'umidità, i valori massimi sono simili mentre le differenze aumentano per quelli minimi.
Riguardo al vento, il sensore Davis è posto a 5,5 m mentre l'Oregon a 3 m da terra. Il Davis campiona ogni 2.5-3s mentre l'oregon ogni 15-20s--> è normale che "si perda" le raffiche!

Marco376 [ Gio 09 Ott, 2008 11:00 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Sulla discussione precedente.....
Non voglio assolutamente creare polemiche ma credo che la domanda di Filippo non sia così stupida.
Effettivamente è strano che sopra uno schermo solare sia piazzata una potenziale fonte di calore.

Evidentemente, i progettisti Davis, hanno visto che gli effetti sulla temperatura dovuti al pluviometro sono trascurabili. L'aria calda sale e non scende, l'ipotesi di Ternano può essere quella giusta. Inoltre il pluviometro fa comunque "ombra" e potrebbe compensare un eventuale riscaldamento. Ci avranno di sicuro studiato prima di vendere le stazioni!

Secondo me ci possono essere altri due motivi per cui i progettisti Davis hanno fatto i sensori neri.

Nell'anemometro è inserito un anellino per proteggere il perno dal gelo.
Se l'anemometro è nero, si scalda prima ed il gelo crea meno problemi.
Se il pluvio è nero, il gelo o la neve si sciolgono prima rispetto ad un pluviometro bianco. In certe zone degli Usa ci "bufa" di brutto....

I miei sensori Oregon e le celle solari sono bianchi, anzi erano bianchi.
Credo che un motivo del "nero" sul Davis possa essere legato al mantenimento del colore....
Con il passare degli anni infatti la plastica si è ingiallita.
Anche la mia vecchia auto bianca è stata riverniciata perchè la vernice era ingiallita.
Insomma potrebbero aver scelto il nero perchè non cambia aspetto (o lo cambia di meno) col passare degli anni.

Nella progettazione, a causa dei limiti tecnologici, fisici o finanziari, è difficile realizzare il progetto perfetto!
Il risultato finale è sempre frutto di scelte e compremessi che portano ad una soluzione buona o molto buona ma difficilmente ottima.

Nel progetto Davis hanno dovuto mettere insieme precisione, affidabilità, bassi costi, semplicità di installazione e soprattutto mentenimento delle caratteristiche nel tempo...da qualche parte "la coperta sarà stata troppo corta"!

Poranese457 [ Gio 09 Ott, 2008 11:20 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Splendido e molto interessante il lavoro svolto nel confronto davis/oregon

I 0.8°C medi di differenza possono sembra pochi ma sono praticamente un trentennio di riscaldamento globale causato da un'erraro rilevamento

Non ti preoccupare Marco, è la normale evoluzione tecnologica per fortuna..... pian piano avremo dati sempre più precisi nonostante le (a mio avviso) insensate polemiche sui colori dei pluviometri piazzati sopra a 20m di cemento

klaus81 [ Gio 09 Ott, 2008 11:21 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Si belle differenze tra la Davis e l'Oregon....Cosa che non ho riscontrato nel mio confronto tra Davis e Lacrosse ventilata con schermo autocostruito...Min e Max sono sempre nell'ordine di pochi decimi di differenza e spesso sono uguali...L'unica differenza "notevole" è che la Lacrosse rileva prima il cambiamento di temperatura...

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 12:00 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Infatti non c'era nessun bisogno di polemiche, proprio nessuno.

La mia era una domanda posta essenzialmente per curiosità, e la risposta di Marco è sicuramente esauriente e ben motivata!

Credo sia questo il modo di aprire discussioni su determinati argomenti, non rispondendo in maniera aggressiva.

Tornano in argomento, si direi che c'è da considerare che le Davis sono essenzialmente per il mercato USA, quindi è probabile che il motivo sia proprio per incrementare il riscaldamento di pluvio e anemometro durante i mesi invernali, per evitare il più possibile la formazione di ghiaccio!

andrea75 [ Gio 09 Ott, 2008 12:05 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tornano in argomento, si direi che c'è da considerare che le Davis sono essenzialmente per il mercato USA, quindi è probabile che il motivo sia proprio per incrementare il riscaldamento di pluvio e anemometro durante i mesi invernali, per evitare la formazione di ghiaccio!

E di notte?

Che in toeria si raggiungono temperature più basse? Non la vedo una spiegazione così plausibile... secondo me, e sono daccordo con Marco, i tecnici della Davis ci avranno ragionato più di voi, e di sicuro se hanno assemblato la stazione in quel modo un motivo ci sarà. Di sicuro non un motivo controproducente.

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 12:09 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

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Tornano in argomento, si direi che c'è da considerare che le Davis sono essenzialmente per il mercato USA, quindi è probabile che il motivo sia proprio per incrementare il riscaldamento di pluvio e anemometro durante i mesi invernali, per evitare la formazione di ghiaccio!

E di notte? Che in toeria si raggiungono temperature più basse? Non la vedo una spiegazione così plausibile... secondo me, e sono daccordo con Marco, i tecnici della Davis ci avranno ragionato più di voi, e di sicuro se hanno assemblato la stazione in quel modo un motivo ci sarà. Di sicuro non un motivo controproducente.

Di notte in che senso?

Beh che ci avranno ragionato e studiato è sicurissimo, però intanto è un dato di fatto che prima erano neri il pluvio, l'anemometro e anche la grossa BASE DEL PLUVIOMETRO.
A giudicare dalla foto di Fede, ora la base del pluvio l'han fatta bianca! Chissà che la Davis Pro3 non sarà completely white...

andrea75 [ Gio 09 Ott, 2008 12:20 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Tornano in argomento, si direi che c'è da considerare che le Davis sono essenzialmente per il mercato USA, quindi è probabile che il motivo sia proprio per incrementare il riscaldamento di pluvio e anemometro durante i mesi invernali, per evitare la formazione di ghiaccio!

E di notte? Che in toeria si raggiungono temperature più basse? Non la vedo una spiegazione così plausibile... secondo me, e sono daccordo con Marco, i tecnici della Davis ci avranno ragionato più di voi, e di sicuro se hanno assemblato la stazione in quel modo un motivo ci sarà. Di sicuro non un motivo controproducente.

Di notte in che senso?

Mi sembrava ovvio il mio ragionamento... a cosa serve fare il pluvio scuro per evitare che si formi il ghiaccio, se nel momento in cui raggiungi temperature più basse è buio e non c'è irraggiamento solare?

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 12:31 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

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Tornano in argomento, si direi che c'è da considerare che le Davis sono essenzialmente per il mercato USA, quindi è probabile che il motivo sia proprio per incrementare il riscaldamento di pluvio e anemometro durante i mesi invernali, per evitare la formazione di ghiaccio!

E di notte? Che in toeria si raggiungono temperature più basse? Non la vedo una spiegazione così plausibile... secondo me, e sono daccordo con Marco, i tecnici della Davis ci avranno ragionato più di voi, e di sicuro se hanno assemblato la stazione in quel modo un motivo ci sarà. Di sicuro non un motivo controproducente.

Di notte in che senso?

Mi sembrava ovvio il mio ragionamento... a cosa serve fare il pluvio scuro per evitare che si formi il ghiaccio, se nel momento in cui raggiungi temperature più basse è buio e non c'è irraggiamento solare?

Non è che il nero eviti totalmente la formazione di ghiaccio, ci mancherebbe! Intendevo dire (e credo anche Marco) che comunque il nero assorbe la radiazione solare, percui appena c'è sole (quindi dall'alba al tramonto) aiuta lo scioglimento anche parziale del ghiaccio! Ovvio che poi se nevica con -50° di windchill può essere anche fuxia!

andrea75 [ Gio 09 Ott, 2008 12:37 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non è che il nero eviti totalmente la formazione di ghiaccio, ci mancherebbe! Intendevo dire (e credo anche Marco) che comunque il nero assorbe la radiazione solare, percui appena c'è sole (quindi dall'alba al tramonto) aiuta lo scioglimento anche parziale del ghiaccio! Ovvio che poi se nevica con -50° di windchill può essere anche fuxia!

Avevo capito il senso... ma non puoi fare un progetto basandolo su condizioni "saltuarie". Tant'è che la stessa Davis fornisce il kit di riscaldamento come optional, con il quale ci guadagna altri soldini, quindi credo che la soluzione a quel problema sia il kit piuttosto che una coloratina allo strumento.

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 12:44 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

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Non è che il nero eviti totalmente la formazione di ghiaccio, ci mancherebbe! Intendevo dire (e credo anche Marco) che comunque il nero assorbe la radiazione solare, percui appena c'è sole (quindi dall'alba al tramonto) aiuta lo scioglimento anche parziale del ghiaccio! Ovvio che poi se nevica con -50° di windchill può essere anche fuxia!

Avevo capito il senso... ma non puoi fare un progetto basandolo su condizioni "saltuarie". Tant'è che la stessa Davis fornisce il kit di riscaldamento come optional, con il quale ci guadagna altri soldini, quindi credo che la soluzione a quel problema sia il kit piuttosto che una coloratina allo strumento.

E fin li siamo d'accordo... Però lo stesso discorso dovrebbe valere anche per la teoria di Marco (Ternano) e del suo mini-flusso di aria, no?

Poranese457 [ Gio 09 Ott, 2008 12:49 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

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Non è che il nero eviti totalmente la formazione di ghiaccio, ci mancherebbe! Intendevo dire (e credo anche Marco) che comunque il nero assorbe la radiazione solare, percui appena c'è sole (quindi dall'alba al tramonto) aiuta lo scioglimento anche parziale del ghiaccio! Ovvio che poi se nevica con -50° di windchill può essere anche fuxia!

Avevo capito il senso... ma non puoi fare un progetto basandolo su condizioni "saltuarie". Tant'è che la stessa Davis fornisce il kit di riscaldamento come optional, con il quale ci guadagna altri soldini, quindi credo che la soluzione a quel problema sia il kit piuttosto che una coloratina allo strumento.

E fin li siamo d'accordo... Però lo stesso discorso dovrebbe valere anche per la teoria di Marco (Ternano) e del suo mini-flusso di aria, no?

Schermo a ventilazione passiva infatti.......!

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 12:52 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non è che il nero eviti totalmente la formazione di ghiaccio, ci mancherebbe! Intendevo dire (e credo anche Marco) che comunque il nero assorbe la radiazione solare, percui appena c'è sole (quindi dall'alba al tramonto) aiuta lo scioglimento anche parziale del ghiaccio! Ovvio che poi se nevica con -50° di windchill può essere anche fuxia!

Avevo capito il senso... ma non puoi fare un progetto basandolo su condizioni "saltuarie". Tant'è che la stessa Davis fornisce il kit di riscaldamento come optional, con il quale ci guadagna altri soldini, quindi credo che la soluzione a quel problema sia il kit piuttosto che una coloratina allo strumento.

E fin li siamo d'accordo... Però lo stesso discorso dovrebbe valere anche per la teoria di Marco (Ternano) e del suo mini-flusso di aria, no?

Schermo a ventilazione passiva infatti.......!

Io credo che il nero di pluvio e anemometro siano proprio spiegati dal fatto di garantire un immediato riscaldamento dei sensori per evitare il congelamento nel maggior modo possibile!

Che poi per far fronte a periodi di gelo prolungati e severi serva il loro Kit, li non ci piove!

nerofumo [ Gio 09 Ott, 2008 19:22 ]
Oggetto: Il Pluvio è...

secondo me:

è nero per agevolare lo scioglimento della neve , durante la notte sul nero si forma anche minore condensa

peraltro il fatto che possa assorbire e mantenere calore è ininfluente quando piove ma influente come detto prima per sciogliere la neve evitando anche la potenziale formazione di ghiaccio all'interno

Marco376 [ Gio 09 Ott, 2008 19:27 ]
Oggetto: Re: Il Pluvio è...

E già.
A meno che uno non abiti sopra il circolo polare, un minimo di ore di luce al giorno ce le dovrebbe avere, ed un pluvio nero aiuta! Stesso discorso per l'anemometro.

Ho inviato una e-mail alla Davis che al 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% non risponderà!

Nei restanti casi mi manderà a quel paese...

Sarebbe interessante sapere il loro punto di vista che è poi quello che conta!

andrea75 [ Gio 09 Ott, 2008 19:35 ]
Oggetto: Re: Il Pluvio è...

Magari però rispondiamo nel topic già aperto, altrimenti ne abbiamo 3 per un solo argomento. Unisco i messaggi.

nicola59 [ Gio 09 Ott, 2008 19:35 ]
Oggetto: Re: Il Pluvio è...

nerofumo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo me:

è nero per agevolare lo scioglimento della neve , durante la notte sul nero si forma anche minore condensa

peraltro il fatto che possa assorbire e mantenere calore è ininfluente quando piove ma influente come detto prima per sciogliere la neve evitando anche la potenziale formazione di ghiaccio all'interno

Penso anch'io alla stessa cosa.

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 19:56 ]
Oggetto: Re: Il Pluvio è...

nicola59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nerofumo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo me:

è nero per agevolare lo scioglimento della neve , durante la notte sul nero si forma anche minore condensa

peraltro il fatto che possa assorbire e mantenere calore è ininfluente quando piove ma influente come detto prima per sciogliere la neve evitando anche la potenziale formazione di ghiaccio all'interno

Penso anch'io alla stessa cosa.

Idem vale per me!

Fede [ Gio 09 Ott, 2008 20:55 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Marco376 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E già.
A meno che uno non abiti sopra il circolo polare, un minimo di ore di luce al giorno ce le dovrebbe avere, ed un pluvio nero aiuta! Stesso discorso per l'anemometro.

Ho inviato una e-mail alla Davis che al 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% non risponderà!
Nei restanti casi mi manderà a quel paese...
Sarebbe interessante sapere il loro punto di vista che è poi quello che conta!

Dear Customer,
our wind and rain sensors ar black just because....black is so fashion!!! Moreover you can wear black color over everything.
That's because Davis VP sensors are black.
Best Regards.

John Doe
Davis Instruments
Black Sensors Dept.

Marco376 [ Gio 09 Ott, 2008 21:00 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Quelli della Davis mi hanno risposto e.....una delle mie ipotesi era azzeccata (

), l'altra no (

).

Quale?

Leggete la risposta:

Citazione:
They are black because after time the white color yellows and doesn't look
very nice. The Black does not effect the temperature.
Being black does have anything to do with ice.

Ci voleva così poco! Bastava chiedere!

Marco376 [ Gio 09 Ott, 2008 21:03 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Ecco la mia ipotesi:

Marco376 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I miei sensori Oregon e le celle solari sono bianchi, anzi erano bianchi.
Credo che un motivo del "nero" sul Davis possa essere legato al mantenimento del colore....
Con il passare degli anni infatti la plastica si è ingiallita.
Anche la mia vecchia auto bianca è stata riverniciata perchè la vernice era ingiallita.
Insomma potrebbero aver scelto il nero perchè non cambia aspetto (o lo cambia di meno) col passare degli anni.

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 21:04 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

La mia è quella di fede: aiutare lo scioglimento della neve e prevenire il più possibile la formazione di ghiaccio!

Facciamo una scommessina?

Fede [ Gio 09 Ott, 2008 21:18 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

A parte gli scherzi e lontano da ogni polemica verso chiunque trovo le ipotesi che spiegano il colore neoro di pluviometro ed anemometro verosimili ma poco probabili almeno nell'efficacia.
Per mio interesse ho visto un sacco di foto di stazioni antartiche e pensate davvero che se realizzare un anemometro di colore nero potesse anche solo minimamente garantire delle condizioni di non congelamento o almeno ritardarlo anche solo di poco, non ne avrebbero messo almeno uno di quel colore soprattutto considerando che per lunghi periodi non fa mai notte e da quelle parti "bufa" un po' più che altrove?

Il pluvio nero e le microcorrenti....puo darsi....perchè no?
ma allora qualunque altro schermo passivo (dove per passivo è ovvio che si intenda non ventilato attivamente) privo di tale accorgimento ovvero TUTTI gli altri, sarebbe da considerare meno performante ed affidabile con ristagni d'aria al suo interno..... volendo a tutti i costi trascurare il particolare che mentre è vero che l'aria calda sale verso l'alto per convezione il calore passa da un corpo più caldo ad uno più freddo per conduzione (c'entrano qualcosa i primi due principi della termodinamica?) ed essendo il pluvio nero attaccato allo schermo..... boh?

Evidentemente il tutto è ininfluente visto che come ripeto alla davis sono gente seria, ma porsi tali interrogativi così come avere dei dubbi che un po' di vernice "scoppolata" sul primo piatto del mio schermo possa inficiare la misurazione della temperatura, porsi degli interrogativi anche sottoforma di battuta, non equivale a diffondere stupidaggini...forse a non avere le idee molto chiare si!

E se il nero fosse invece una sola scelta di mercato? Una sorta di marchio di fabbrica per riconoscere uno strumento Davis fra tanti (come i grandi tele Canon professionali che sono bianchi)???

Love and Peace!

Fede [ Gio 09 Ott, 2008 21:21 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Non avevo letto la risposta originale di Davis. Sono neri perchè bianchi ingialliscono.......quasi come la mia risposta tarocca!!!

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 21:27 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Secondo me c'è un motivo che non vogliono dirci...il segreto della Davis

un pò come l'ingrediente segreto della Nutella!

Comunque visto, vi ho dato di che divertirvi per una giornata, con la mia "domanda stupida"

andrea75 [ Gio 09 Ott, 2008 21:49 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Off Topic
:
Fede, invece di preoccuparti della Davis che non hai, pensiamo a 'sto materiale Hi-Fly?

Fede [ Gio 09 Ott, 2008 22:05 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Off Topic
:
Fede, invece di preoccuparti della Davis che non hai, pensiamo a 'sto materiale Hi-Fly?

Ma come? La cassa ce l'hai tu......!!!

Domani vado a Roma per un corso fino a domenica sera, torno e faccio la notte. Lunedi se sono sopravvissuto ordino pallone/i e paracadute /i.....a nome tuo ovviamente!

andrea75 [ Gio 09 Ott, 2008 22:11 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Off Topic
:
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma come? La cassa ce l'hai tu......!!!

Domani vado a Roma per un corso fino a domenica sera, torno e faccio la notte. Lunedi se sono sopravvissuto ordino pallone/i e paracadute /i.....a nome tuo ovviamente!

Non devi ordinare, mannaggia a te! Devi solo aiutarmi a farlo! Vabbè dai... a Lunedì!

Fede [ Gio 09 Ott, 2008 22:15 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Off Topic
:
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma come? La cassa ce l'hai tu......!!!

Domani vado a Roma per un corso fino a domenica sera, torno e faccio la notte. Lunedi se sono sopravvissuto ordino pallone/i e paracadute /i.....a nome tuo ovviamente!

Non devi ordinare, mannaggia a te! Devi solo aiutarmi a farlo! Vabbè dai... a Lunedì!

A LUNEDI

PS e OT: ma che pressione alta oggi! Sono all'ennesimo record di stazione: 1027.1 hPa!!!

Fili [ Gio 09 Ott, 2008 22:32 ]
Oggetto: Re: Davis Vs Oregon

Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Off Topic
:
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma come? La cassa ce l'hai tu......!!!

Domani vado a Roma per un corso fino a domenica sera, torno e faccio la notte. Lunedi se sono sopravvissuto ordino pallone/i e paracadute /i.....a nome tuo ovviamente!

Non devi ordinare, mannaggia a te! Devi solo aiutarmi a farlo! Vabbè dai... a Lunedì!

A LUNEDI

PS e OT: ma che pressione alta oggi! Sono all'ennesimo record di stazione: 1027.1 hPa!!!

eeeee sei solo agli inizi!! Il 18 febbraio ho fatto 1041.8