Altro materiale continua ad arrivare ed essere tradotto.
Leggete questa recente conversazione di email, ha dell'incredibile!
Buona permamenza laggiù e salutami A., fa uno, e l’altro di rimando,ah, farà freddo e ci sarà la neve, ma i prezzi sono buoni persino se hai le sterline. Ah, a proposito, quando mi chiedono perchè le temperature non salgono più da una decina d’anni, ho sempre a portata di mano le medie 1991-2000 e 2000-2007/8, differiscono solo per 0.2°C che è più o meno quello che ci si dovrebbe aspettare.E ancora l’altro, Sì, sono abituato ad avere a che fare con tutta la faccenda del 1998, ma la possibilità che si stia andando verso un periodo più lungo – 10 anni – al di là di quanto ti aspetti dalla Nina. Sarà speculazione, ma se questa possibilità la vedo io, c’è il rischio che la vedano anche altri. Ad ogni modo, penso che taglierò gli ultimi punti dalla curva prima del mio prossimo discorso, in modo che quel trend verso il basso sembri l’effetto della fine della serie, piuttosto che il risultato dei recenti anni freddi
E questa è scienza?
E questi sarebbero degli onesti ricercatori?
E il mondo politico, e non, penderebbe dalle loro labbra per decidere il destino del nostro pianeta??
Questa è talmente clamorosa da essere quasi inverosimile
From: Dave S
To: Shrikant J
Subject: RE: CO2
Date: Mon, 17 May 1999 09:21:35 -0600 (MDT)
I want to make one thing really clear. We ARE NOT supposed to be working
with the assumption that these scenarios are realistic. They are
scenarios-internally consistent (or so we thought) what-if storylines.
You are in fact out of line to assume that these are in some sense
realistic-this is in direct contradiction to the guidance on scenarios
provided by the synthesis team.
Questa è talmente clamorosa da essere quasi inverosimile
From: Dave S
To: Shrikant J
Subject: RE: CO2
Date: Mon, 17 May 1999 09:21:35 -0600 (MDT)
I want to make one thing really clear. We ARE NOT supposed to be working
with the assumption that these scenarios are realistic. They are
scenarios-internally consistent (or so we thought) what-if storylines.
You are in fact out of line to assume that these are in some sense
realistic-this is in direct contradiction to the guidance on scenarios
provided by the synthesis team.
Da: Dave S
A: Shrikant J
Oggetto: RE: CO2
Data: Mon, 17 May 1999 09:21:35 -0600 (MDT)
Voglio chiarire una cosa. NON STIAMO lavorando sapendo che questi scenari sono realistici. Essi sono
scenari internamente coerenti (o almeno noi così abbiamo ritenuto) dei "cosa sarebbe se..." (what-if storie).
Sei fuori strada se dai per certo che questi siano, in qualche modo, realistici, è in contraddizione con la "norma" sugli scenari (inteso coma istruzioni d'uso) forniti dalla squadra di sintesi (coloro che li hanno desunti dalle ricerche).
La cosa che ritengo grave non è tanto il fatto che loro vadano da sempre diffondendo questi "scenari" apocalittici, pur sapendo essi stessi che sono delle "quasi invenzioni" sul futuro del clima,
(un po' come se io partendo con kla macchina da casa dicessi: se vado sempre dritto verso ovest arriverò in America! ) ma piuttosto il fatto di come loro e l'IPCC li hanno sempre proposti al grande pubblico (e Al Gore ci ha preso pure il NOBEL ) e soprattutto che, adesso, sta venendo fuori che nemmeno loro ci credevano poi tanto!
Nascondere tutto ciò che potesse solo far supporre che loro potessero non avere la verità in tasca, come è chiaramente uscito dalle email, non è soltanto antiscientifico, ma anche mafioso (nel vero senso del termine) nel momento in cui si costruisce tutto intorno una cortina di reverenziale obbedienza ed omertà, indicando a tutti i membri quali sono le ricerche e le riviste da boicottare, i personaggi da allontanare e screditare (e lo hanno fatto spesso, ce ne sono le prove), e il messaggio che "bisogna" far uscire fuori, cioè che il GW è di origine Antropica!
Cose del genere le ho viste fare solo nelle dittature e nei regimi autoritari!!!
E pensare che questi "signori" sono stati scelti come una squadra speciale per fare chiarezza su che cosa sta accadendo in tema di cambiamento climatico!
Comunque ho letto email molto più compromettenti e più avanti sono sicuro che ne sapremo ancora delle "belle"!
and1966 [ Lun 23 Nov, 2009 13:52 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
I media continuano a fare gli gnorri, ed anzi contrattaccano.
Nemmeno i tedeschi nel 1945 riuscivano ad organizzare controffensive del genere..... , roba da non credere....
marvel [ Lun 23 Nov, 2009 15:08 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Qui il Dr. Tim Ball commenta l'accaduto dicendo che tutto questo conferma quanto da lui pensato in 30 anni di carriera nel mondo della climatologia e che aveva sospetti sull'operato di questi scienziati ma aveva sempre avuto difficoltà a far uscire allo scoperto i loro "metodi di lavoro".
Inoltre ora si spiega le grandi difficoltà che lui e i suoi colleghi hanno sempre avuto nel pubblicare le loro ricerche nelle peer-review (Riviste dove vengono pubblicate le ricerche del settore. Una ricerca per essere ufficializzata deve essere pubblicata), infatti loro detenevano l'assoluto controllo delle riviste (è scritto ripetutamente nelle email).
La gravità di tutto ciò sta anche nel fatto che il CRU detiene pressoché tutti i dati delle temperature sul Global Warming e che contemporaneamente è il principale, se non unico, referente dell'IPCC.
In pratica il processo funzionava così:
si decideva quali fossero le argomentazioni e le conclusioni da trasmettere ai politici, poi si sceglievano ed adattavano i contenuti delle ricerche, dei dati e dei grafici perché confutassero quanto deciso e prospettato nei famosi "scenari"!! Praticamente il processo inverso a ciò che andrebbe fatto secondo il metodo scientifico (ed anche l'etica comune)!!
Inoltre conferma che come già sospettato, le email confermano un'orchestrazione di tutto il processo di informazione che va dalle pubblicazioni sulle riviste specializzate a quella sulla stampa, con una collusione diretta con molti dei protagonisti degli organi di informazione e strategie per isolare e screditare gli editori "non allineati"!!
Decidevano loro chi suggerire come scienziato "indipendente" alle riviste e lo sceglievano tra quelli allineati alle loro idee.
Inoltre definisce come "comportamento in qualche modo criminale" quello adottato nel costruire il famigerato grafico dell'Hockey Stick (che ancora oggi, nonostante sia stato sconfessato, rappresenta una delle pietre su cui si basa tutto il processo alla componente antropica del riscaldamento globale), infatti dalle email si evince chiaramente che c'è stata una vera e propria strategia, un disegno premeditato ed orchestrato dietro a tutta la faccenda. Dall'alterazione dei dati fino alla presentazione pubblica del lavoro!
Arrivarono, anche recentemente a delegittimare alcune reti di rilevamento delle temperature perché i dati, evidentemente (basta dare un'occhiata) non si adattavano alle loro proiezioni.
La cosa incredibile è che in tutto questo, aggiunge, lo stesso Met Office risulta essere direttamente coinvolto!
Continua poi:
l'obiettivo di tutto questo quale sarebbe?
Puntare tutto sulla CO2, provocando un flusso di fondi sempre maggiori verso tutto il giro di affari che ruota intorno alla necessità di combattere la CO2!
Dai biofuels, al mercato sulle quote di CO2, dalla conversione industriale a quella automobilistica, una nuova economia sorta e ingrassata all'ombra di un'ipotetica responsabilità dell'Uomo sul Global Warming... tutto intorno ad un'ipotesi arbitrariamente ed illegittimamente promossa al di sopra delle altre!
Qualcuno di voi forse, questa volta, avrà guardato questi video con un altro spirito e soprattuto con minori preconcetti!
giulys [ Lun 23 Nov, 2009 23:16 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Riporto questa notizia da internet, una delel tante caz...te che girano
"PARIGI - La calotta di ghiaccio della parte orientale del continente Antartico non è più risparmiata dallo scioglimento che già ha attaccato la parte ovest del continente. Lo sostiene uno studio apparso sulla rivista specializzata 'Nature Geoscience'. Le calotte ai poli trattengono, sotto forma di ghiaccio, enormi quantità di acqua. La fusione totale dello strato di ghiaccio della Groenlandia, a esempio, porterebbe a un innalzamento del livello dei mari di circa sette metri, e la scomparsa della calotta antartica a un innalzamento di 70 metri.
"I nostri risultati mostrano che la calotta di ghiaccio nella parte occidentale del continente antartico perde ghiaccio a un ritmo accelerato rispetto al 2005 o al 2006, mentre l'est del continente mostra segni che vanno nella stessa direzione per lo stesso periodo", è scritto nello studio. "Questi cambiamenti sono attribuibili a un accrescimento della perdita di ghiaccio nelle regioni costiere dell'est del continente antartico", precisano gli autori. Prima di arrivare a questo risultato, che implica un innalzamento più rapido del previsto del livello dei mari in un avvenire prossimo, i ricercatori, guidati da Janli Chen, dell'Università del Texas a Austin(Usa), hanno analizzato sette anni di dati trasmessi dai due satelliti 'Grace' tra l'aprile 2002 e l'aprile 2009. Per l'ovest dell'Antartico la perdita di ghiaccio è valutata in 132 gigatonnellate per anno, con un margine in più o in meno di 26 gigatonnellate.
Per la parte orientale del continente la perdita è di circa 57 gigatonnellate per anno, con tuttaviaun margine di incertezza più elevato, più o meno 52 gigatonnellate. Finora la parte orientale era considerata dagli studiosi in equilibrio, quando non addirittura in leggero aumento. "L'Antartico potrà ben presto contribuire in maniera significativa all'innalzamento del livello dei mari", avvertono gli autori dello studio.
Secondo un altro studio, pubblicato la settimana scorsa su 'Nature', le temperature in Antartide avevano superato di 6 gradi i livelli attuali durante l'ultimo periodo interglaciale, 128 mila anni fa, ossia 3 gradi di più di quanto stimato in precedenti studi. La fusione parziale delle calotte polari aveva allora portato a un innalzamento del livello dei mari, superiore dai 4 ai sei metri rispetto al livello attuale"
Caspiterina, occhio e croce in tutto fa 150 miliardi di tonellate, cioè 150 kmc all'anno.
Naturalmente la notizia ha tutta l'aria di essere l'ennesima bufala, poiché dai dati satellitari negli ultimi anni l'antartico è stato in ottim asalute ed in surplus rispetto alla media..
Comunque vediamo a cosa corrispondono questi 150 kmc se diventano acqua.
Senza fare troppi calcoli, nell'altro post avevamo visto che 250.000.000 di mc, cioè 0,25 kmc corrispondevano ad u aumento del livello del mare di meno di 1/1000 di millimetro circa 0,7/1000.
quindi l'aumento determinato da questa fusione sarebbe di 0,7/1000:250x150.000 = 0,42 mm
Anche a questo ritmo di fusione del tutto esagerato e fantasioso, l'aumento del livello del mare sarebbe di 0,42 mm/anno cioè 8,4 mm in 20 anni e 4,2 cm in 100 anni.
Come vedete, per qaunto le sparino grosse, la catastrofe non è dietro l'angolo.
Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.
Saluti.
snow96 [ Mar 24 Nov, 2009 00:09 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.
Saluti.
E' come dire che l'incertezza della misura è pari alla dimensione stimata dell'oggetto che si vuole misurare. E' come pretendere di misurare un asse con la precisione del millimetro con uno strumento che ha un'incertezza di un millimetro.
E' antiscientifico, questa è LA BASE della teoria della misura. Questi dovrebbero andare a zappare la terra...
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 00:16 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Tra l’altro è notizia di oggi che alcuni rappresentanti della Camera dei Lord sono intenzionati a chiedere una pubblica inchiesta che faccia interamente luce sull’argomento, per difendere, a quanto dicono, l’integrità dell’evidenza scientifica su cui si devono basare decisioni importanti a livello internazionale. Non è detto che questa richiesta venga accolta, ma se così dovesse essere le valutazioni si faranno nelle sedi opportune.
climatemonitor.it
snow96 [ Mar 24 Nov, 2009 00:18 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.
Saluti.
E' come dire che l'incertezza della misura è pari alla dimensione stimata dell'oggetto che si vuole misurare. E' come pretendere di misurare un asse con la precisione del millimetro con uno strumento che ha un'incertezza di un millimetro.
E' antiscientifico, questa è LA BASE della teoria della misura. Questi dovrebbero andare a zappare la terra...
Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.
Saluti.
E' come dire che l'incertezza della misura è pari alla dimensione stimata dell'oggetto che si vuole misurare. E' come pretendere di misurare un asse con la precisione del millimetro con uno strumento che ha un'incertezza di un millimetro.
E' antiscientifico, questa è LA BASE della teoria della misura. Questi dovrebbero andare a zappare la terra...
Edit: ci torno sopra come i cornuti, ma cavoli, è come se io progettassi un solaio che tiene 57 quintali con un incertezza di 52! Mi RADIEREBBERO dall'ordine in 5 secondi! Oddio... vi giuro, vorrei prenderli a schiaffi... ma veramente!
Fede [ Mar 24 Nov, 2009 02:25 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Troppo facile essere tutti d'accordo.
OK, da un punto di vista climatico verosimilmente la CO2 non è la principale responsabile del surriscaldamento che riconoscerebbe delle cause se vogliamo anche più semplici ed immediate come il Sole e la sua attività.
E per questo quindi sarebbero del tutto inutili gli accordi internazionali e l'impegno per ridurre emissioni inquinanti? Siccome produrre energia "pulita" è un business allora va guardato con sospetto chi la produce? Un sillogismo su cui si potrebbe discutere..... siccome ci sono investimenti per cominciare a pensare a fonti alternative per muovere le nostre amate autovetture allora si deve pensare che i dati vengano manipolati per muovere gli investimenti in modo più rapido ed efficace? ma se fino a qualche tempo fa girava voce che l'auto in grado di funzionare ad acqua era bella e pronta per essere prodotta ma che le multinazionali del petrolio tenevano tutto a freno per nonm perdere profitti.......bufala una e bufala l'altra?
Per fare il bastian contrario, un po' perchè in un contesto dove tutti la pensano allo stesso modo e si danno ragione mi viene da pensare e un po' per stimolare la conversazione, mi chiedo se gli sforzi fino ad ora intrapresi per ridurre l'emissione di CO2 e di altri gas serra riducendo anche conseguentemente (suppongo) l'inquinamento atmosferico che in molte aree metropolitane è una realtà concreta, se tali sforzi anche alla luce di manipolazioni di dati, di truffe eventuali e di tricks comprovati, non possano avere comunque dei benefici e se non sia comunque il caso di preocedere nella stessa direzione, riscaldamento o non riscaldamento. Magari con una differenziazione degli investimenti anche verso altre calamità più vicine quali la mortalità infantile per denutrizione, la mancanza di farmaci banali e salvavita, garantire l'acqua dove questa è un lusso gestito dalla mafia, favorire lo sviluppo e la crescita culturale di paesi attualmenti fermi a due secoli fa.....e "piccolezze" del genere.
Ma anche se ci fossero state delle manipolazioni sui dati e il GW fosse sostenuto solo da temperature truccate, gli sforzi intrapresi per fare qualcosa in quella direzione sarebbero comunque tutti superflui e da abbandonare?
riccardodoc80 [ Mar 24 Nov, 2009 10:28 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Troppo facile essere tutti d'accordo.
OK, da un punto di vista climatico verosimilmente la CO2 non è la principale responsabile del surriscaldamento che riconoscerebbe delle cause se vogliamo anche più semplici ed immediate come il Sole e la sua attività.
E per questo quindi sarebbero del tutto inutili gli accordi internazionali e l'impegno per ridurre emissioni inquinanti? Siccome produrre energia "pulita" è un business allora va guardato con sospetto chi la produce? Un sillogismo su cui si potrebbe discutere..... siccome ci sono investimenti per cominciare a pensare a fonti alternative per muovere le nostre amate autovetture allora si deve pensare che i dati vengano manipolati per muovere gli investimenti in modo più rapido ed efficace? ma se fino a qualche tempo fa girava voce che l'auto in grado di funzionare ad acqua era bella e pronta per essere prodotta ma che le multinazionali del petrolio tenevano tutto a freno per nonm perdere profitti.......bufala una e bufala l'altra?
Per fare il bastian contrario, un po' perchè in un contesto dove tutti la pensano allo stesso modo e si danno ragione mi viene da pensare e un po' per stimolare la conversazione, mi chiedo se gli sforzi fino ad ora intrapresi per ridurre l'emissione di CO2 e di altri gas serra riducendo anche conseguentemente (suppongo) l'inquinamento atmosferico che in molte aree metropolitane è una realtà concreta, se tali sforzi anche alla luce di manipolazioni di dati, di truffe eventuali e di tricks comprovati, non possano avere comunque dei benefici e se non sia comunque il caso di preocedere nella stessa direzione, riscaldamento o non riscaldamento. Magari con una differenziazione degli investimenti anche verso altre calamità più vicine quali la mortalità infantile per denutrizione, la mancanza di farmaci banali e salvavita, garantire l'acqua dove questa è un lusso gestito dalla mafia, favorire lo sviluppo e la crescita culturale di paesi attualmenti fermi a due secoli fa.....e "piccolezze" del genere.
Ma anche se ci fossero state delle manipolazioni sui dati e il GW fosse sostenuto solo da temperature truccate, gli sforzi intrapresi per fare qualcosa in quella direzione sarebbero comunque tutti superflui e da abbandonare?
Scusami Fede ma non la penso esattamente come te! non per quanto riguarda i contenuti che hai espresso....dei quali posso essere piu o meno d'accordo, ma non sono d'accordo nel tuo modo di affrontare questo topic il quale è intitolato: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Non credo che nessuno qui dentro scriva e sottoscriva la vergogna e lo schifo di questa disinformazione solo per mostrarsi accondiscendente verso il pensiero di molti.....ma lo fa solo perchè è sotto gli occhi di tutti che queste organizzazioni "super partes".....grazie ai loro mille scienziati superpagati, ai loro fondi internazionali, ai loro strumenti ipertecnologici......che dovrebbero raccontarci solo la pura e semplice verità....sono state colte sul fatto.....tutto qui....!
Il problema principale secondo me....sta al principio! Anche se come giustamente dici te....non tutti gli sforzi fatti dal mondo e dalle nazioni che vorrebbero un mondo piu "pulito" sono stati inutili e privi di senso.... mi sembra invece che.....se tutto questo scandalo fosse vero....che questi sforzi, queste limitazioni, questo spreco di soldi per combattere qualcosa che non si può modificare ( ).....potevano essere gestiti in un modo migliore!
Quindi....credo che qui si stia cercando prima di tutto di capire e di comprendere se questi dati che fino ad oggi abbiamo preso per "veri" siano in grado di portare alla formulazione e alla progettazione di attività finalistiche che portino tutto il mondo a dei giusti e possibili obbiettivi!
Non mi ritengo ne un serrista ne un antiserrista perchè fino ad ora mi sembra che nessuno abbia la verità in tasca...e io prima di tutti.....ma vorrei credere fini in fondo a chi è pagato per cercare di trovare la verità e il giusto percorso!
andrea75 [ Mar 24 Nov, 2009 10:38 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Non mi ritengo ne un serrista ne un antiserrista perchè fino ad ora mi sembra che nessuno abbia la verità in tasca...e io prima di tutti.....ma vorrei credere fini in fondo a chi è pagato per cercare di trovare la verità e il giusto percorso!
Il mio pensiero si concentra interamente inqueste poche righe!
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 11:19 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Troppo facile essere tutti d'accordo.
OK, da un punto di vista climatico verosimilmente la CO2 non è la principale responsabile del surriscaldamento che riconoscerebbe delle cause se vogliamo anche più semplici ed immediate come il Sole e la sua attività.
E per questo quindi sarebbero del tutto inutili gli accordi internazionali e l'impegno per ridurre emissioni inquinanti? Siccome produrre energia "pulita" è un business allora va guardato con sospetto chi la produce? Un sillogismo su cui si potrebbe discutere..... siccome ci sono investimenti per cominciare a pensare a fonti alternative per muovere le nostre amate autovetture allora si deve pensare che i dati vengano manipolati per muovere gli investimenti in modo più rapido ed efficace? ma se fino a qualche tempo fa girava voce che l'auto in grado di funzionare ad acqua era bella e pronta per essere prodotta ma che le multinazionali del petrolio tenevano tutto a freno per nonm perdere profitti.......bufala una e bufala l'altra?
Per fare il bastian contrario, un po' perchè in un contesto dove tutti la pensano allo stesso modo e si danno ragione mi viene da pensare e un po' per stimolare la conversazione, mi chiedo se gli sforzi fino ad ora intrapresi per ridurre l'emissione di CO2 e di altri gas serra riducendo anche conseguentemente (suppongo) l'inquinamento atmosferico che in molte aree metropolitane è una realtà concreta, se tali sforzi anche alla luce di manipolazioni di dati, di truffe eventuali e di tricks comprovati, non possano avere comunque dei benefici e se non sia comunque il caso di preocedere nella stessa direzione, riscaldamento o non riscaldamento. Magari con una differenziazione degli investimenti anche verso altre calamità più vicine quali la mortalità infantile per denutrizione, la mancanza di farmaci banali e salvavita, garantire l'acqua dove questa è un lusso gestito dalla mafia, favorire lo sviluppo e la crescita culturale di paesi attualmenti fermi a due secoli fa.....e "piccolezze" del genere.
Ma anche se ci fossero state delle manipolazioni sui dati e il GW fosse sostenuto solo da temperature truccate, gli sforzi intrapresi per fare qualcosa in quella direzione sarebbero comunque tutti superflui e da abbandonare?
Allora, partiamo dal presupposto che FRODARE, IMBROGLIARE, MENTIRE, OCCULTARE, COSPIRARE, non sono delle "belle cose da fare", soprattutto in un campo delicato come la scienza del clima e gli studi sul cambiamento climatico e, soprattutto, quando CHI LO FA è stato investito di un ruolo di GIUDICE SUPER PARTES (IPCC) da parte delle Nazioni Unite!!!
Creare un SISTEMA che, metodicamente:
- filtrava ricerche (le più scomode venivano semplicemente cestinate),
- faceva pressioni sulle Peer-Review perché pubblicassero solo ricerche di ricercatori allineati,
- isolava e allontanava coloro che non erano dalla loro (e ce ne sono di casi ufficialmente riconosciuti),
- cospirava contro gruppi non allineati alle loro teorie e ai loro scopi,
- "ripuliva" dati, grafici e ricerche di ciò che era scomodo, alterando la realtà dei fatti rilevati, (leggasi "manipolava")
- uniformava, drammatizzava e pilotava l'informazione ad hoc per "l'opinione pubblica"
- consegnava ai potenti della Terra Scenari Climatici ""comprovati"" da dati taroccati, condizionando pesantemente le decisioni in politica ambientale, economica, commerciale, ecc ecc ... in poche parole frodava
NON MI SEMBRA UNA COSA DI POCO CONTO!
Attività del genere sono attività non solo spregevoli ma anche, oserei dire, incriminabili...!
Per quanto riguarda la parte del loro operato che molti reputano comunque "indirettamente positiva", semplicemente io dico che:
- nessuno si può arrogare il diritto di far credere al mondo qualcosa per perseguire fini che lui ritiene positivi (anche perché, così, tutto è sempre relativo), questo accade nei regimi e nelle dittature!
- nessuno può condizionare le politiche internazionali, con dati falsificati che nascondano l'elevato grado di incertezza delle proprie teorie, dirottando ingenti fondi a proprio vantaggio (incentivando sempre le stesse "incerte" teorie e sempre nella stessa direzione) e facendo si che altre emergenze (carestie, inquinamento reale, sanità, economie sottosviluppate) passino in secondo piano
- infatti se combattere la CO2 è la PRIMA EMERGENZA questo significa far passare in second'ordine tutte le altre!!!
- contro l'inquinamento, quello vero che uccide e degrada irreparabilmente l'ambiente, non è stato fatto niente, mentre per la CO2 si sono attivate Corporazioni miliardarie che stanno commerciando e lucrando sulla CO2, che stanno approfittando del businness! (E' provato e risaputo che le stesse Multinazionali del Petrolio siano ai primi posti nel Businness!!!)
- contro la fame, la sete, la povertà e via discorrendo, non sono state avviate politiche grazie all'IPCC, anzi finora sono solo state altre emergenze da attribuire deliberatamente al Cambiamento Climatico, sfruttandole semplicemente per i propri scopi!
Di spunti per ragionare e cercare di aprire il pensiero ve ne sono stati dati molti ma, purtroppo, vedo che alcuni di voi restano arroccati su bastioni di carta pesta, in difesa di non so cosa e non so perché!
Non dico che tutto sia da buttare, dico solo che, come molti sapevano già, è stato smascherato un meccanismo malato e perverso che ha condizionato per decenni pesantemente ed arbitrariamente la scienza del clima e il pensiero mondo intero!
E' ora di tornare a ragionare a 360° perché, come dico da sempre, la Verità è un valore imprescindibile da ricercare, un ideale da inseguire, probabilmente non raggiungibile, ma le scelte vanno fatte ad occhi aperti considerando e soppesando tutte le ipotesi.
Non è assolutamente giustificabile ed accettabile quello che è stato fatto finora!
Spero che questa notizia porti a qualcosa:
alcuni rappresentanti della Camera dei Lord sono intenzionati a chiedere una pubblica inchiesta che faccia interamente luce sull’argomento, per difendere l’integrità dell’evidenza scientifica su cui si devono basare decisioni importanti a livello internazionale.
il fosso [ Mar 24 Nov, 2009 11:58 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Impossibile, almeno per me, non essere in accordo con Marvel, che ha ben evidenziato
quali siano e quanto siano gravi le azioni compiute da questi "signori".
Pensate solo a quanto tempo e denaro è stato sprecato, denaro di noi contribuenti,
tempo che poteva essere impiegato per cose assai più importanti.
Gente inqualificabile si stà arricchendo con queste falsità, e tutto a discapito nostro...
Non sò se ci si rende conto delle oscenità compiute...
Ma questo modus operandi purtroppo non interessa solo questa parte delle politiche internazionali, ma, come è facilmente intuibile, comprende tutta la politica e l'economia,
ai loro vertici, tutto c'ho è solo la punta dell'iceberg.
Servirebbe una rivoluzione radicale del sistema socio-politico-economico,
non se ne può più di questo schifo... spero che prima o poi gli crolli tutto addosso.
melelao [ Mar 24 Nov, 2009 12:14 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Non so a chi credere... C'è addirittura chi parla di contro-complotto!
Tra l'altro i grandi media hanno ignorato completamente la cosa. Vabbè che le lobby di potere hanno le mani in pasta un po' in tutti i media, però se la cosa è veramente grossa dovrebbe comunque venire a galla.
Io aspetterei ancora un po' prima di emettere giudizi.
Indubbiamente il business delle bioenergie è l'affare del secolo (con ripercussioni queste si enormi sui poveri del Mondo) però non credo che questi scienziati senza scrupoli si siano inventati pure lo scioglimento dei ghiacciai alpini o la migrazione di specie vegetali in luoghi dove prima non crescevano... O no?
il fosso [ Mar 24 Nov, 2009 12:55 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Non so a chi credere... C'è addirittura chi parla di contro-complotto!
Tra l'altro i grandi media hanno ignorato completamente la cosa. Vabbè che le lobby di potere hanno le mani in pasta un po' in tutti i media, però se la cosa è veramente grossa dovrebbe comunque venire a galla.
Io aspetterei ancora un po' prima di emettere giudizi.
Indubbiamente il business delle bioenergie è l'affare del secolo (con ripercussioni queste si enormi sui poveri del Mondo) però non credo che questi scienziati senza scrupoli si siano inventati pure lo scioglimento dei ghiacciai alpini o la migrazione di specie vegetali in luoghi dove prima non crescevano... O no?
Ma nessuno mette in dubbio che ci sia stato un riscaldamento globale,
ma si puòsi discutere sul come e sul perchè.
Le motivazioni indotte dall'IPCC sono evidentemente falsate, e ancor più le previsioni
di un futuro bollente.
I fenomeni da te citati sono frutto di cambiamenti ciclici riguardanti il naturale alternarsi
di periodi più caldi e più freddi, figli a loro volta probabilmente della maggiore/minore attività
solare e di altre dinamiche più complesse, ma che sicuramente a mio modo di vedere non riguardano la concentrazione di CO2.
Cambiamenti verso il caldo o verso il freddo sono già avvenuti innumerevoli volte nel
passato, senza che l'uomo influisse minimamente su di essi.
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 12:57 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Non so a chi credere... C'è addirittura chi parla di contro-complotto!
Tra l'altro i grandi media hanno ignorato completamente la cosa. Vabbè che le lobby di potere hanno le mani in pasta un po' in tutti i media, però se la cosa è veramente grossa dovrebbe comunque venire a galla.
Io aspetterei ancora un po' prima di emettere giudizi.
Indubbiamente il business delle bioenergie è l'affare del secolo (con ripercussioni queste si enormi sui poveri del Mondo) però non credo che questi scienziati senza scrupoli si siano inventati pure lo scioglimento dei ghiacciai alpini o la migrazione di specie vegetali in luoghi dove prima non crescevano... O no?
Si, ma sono cose sempre successe, anche in epoche relativamente recenti e senza che l'uomo c'entrasse un fico secco!
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 15:45 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
23 novembre 2009 - ore 19:39 Temperature "aggiustate artificialmente"
Dal momento che il dibattito (misteriosamente assente in Italia) sulla questione delle mail dei climatologi inglesi sì è spostato sulle interpretazioni delle parole usate nelle mail stesse o addirittura nell'accusa a chi le ha rese pubbliche di volere mettere in difficoltà il summit di Copenaghen, riportiamo quello che abbiamo letto su Watts Up With That?
“Se le e-mail del Cru possono essere aperte a interpretazioni, il codice commentato dal suo programmatore ci dice come sono andate le cose”, è il titolo del post. Il codice il questione è il programma usato per costruire il dataset delle temperature medie superficiali i cui dati provengono dalle osservazioni sparse per il mondo (sia terrestri sia superficiali) e, dopo essere stati trattati, ovvero normalizzati in una griglia, corretti in base a molti parametri (tra cui il coefficiente di correzione per le isole di calore, per esempio), vengono mediati su scala spaziale globale e su scala temporale mensile. Il dataset si chiama Hadcrut3 ed è una delle fonti più accreditate nello studio dell’andamento delle temperature: nonostante le tante richieste di molti scienziati, questo codice non era mai stato rilasciato per intero. Così un lettore particolarmente attento ha spulciato tra gli allegati trovando questo codice con un’annotazione molto curiosa:
Il programmatore del codice consiglia di “non inserire nel grafico [dati] successivi al 1960 perché questi saranno artificialmente aggiustati per sembrare più simili alle vere temperature”.
Commenta WUWT: “I dati o raccontano la storia della natura oppure no. E dati che sono stati ‘artificialmente aggiustati per sembrare più simili alle vere temperature’ sono dati falsi, che portano a falsi risultati”.
Le Vere Temperature!!!???
Sarebbero Vere le Temperature che si sarebbero dovute avere in base alla loro previsioni modellistiche, capito???
Ma questi credevano forse che il mondo fosse una rappresentazione virtuale basata sui loro modelli?
Ma che si credevano di avere inventato una realtà parallela alla Matrix?
O magari si aspettavano che il Clima li stesse ascoltando e che ubbidisse a comando?
E nel loro giochino rientravano pure le menti da "educare", con lunghi ed incessanti sermoni, di quei poveri, ingenui omini che credevano che loro stessero facendo degli studi davvero "scientifici"???
Già, ma che dico? ... dimenticavo che loro hanno "la loro verità"!
zerogradi [ Mar 24 Nov, 2009 17:34 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta...
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro!
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 17:39 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta...
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro!
Alessa', ma che stai dicendo?
Se c'hai caldo è perché c'hai la febbre... oddio, questo delira!
Ma che ne sai tuuuuu!
zerogradi [ Mar 24 Nov, 2009 17:52 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta...
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro!
Alessa', ma che stai dicendo?
Se c'hai caldo è perché c'hai la febbre... oddio, questo delira!
Ma che ne sai tuuuuu!
Sembra che lo sai tu...
Qui dentro non ne sa niente nessuno, nè io nè tu nè nessun altro.
Sono sempre stato convinto che sia i serristi che gli antiserristi si coprano di ridicolo ogni volta che parlino...non sanno come argomentare se non controbattendo l'altro. E qui dentro si fa lo stesso, più o meno.
Io non ho mai giudicato i dati raccolti dal Noaa, ne li ho confrontati con il passato. Me ne è sempre fregato molto poco. Sono abituato di più ad osservare la natura e l'ambiente. E l'ambiente purtroppo in questi anni sta male, tracolla... inquinamento si, ma anche altro...cementificazione incontrollata, deforestazione etc.
Tra tutto è innegabile anche che l'andamento dei ghiacciai di tutto il mondo negli ultimi 20-30 abbia vissuto un drastico trend al ritiro. Troppo caldo o poche precipitazioni??? Credo di più la prima.
Quale sarà il futuro non lo sappiamo, non lo sa nessuno...
Mi spiace dirlo ma non ti ritengo oggettivo in questo argomento...tu vedi tutto bianco...i serristi tutto nero.
Credo che ci voglia uno spettro visivo capace anche di percepire il grigio...
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 18:00 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Sembra che lo sai tu...
Qui dentro non ne sa niente nessuno, nè io nè tu nè nessun altro.
Sono sempre stato convinto che sia i serristi che gli antiserristi si coprano di ridicolo ogni volta che parlino...non sanno come argomentare se non controbattendo l'altro. E qui dentro si fa lo stesso, più o meno.
Io non ho mai giudicato i dati raccolti dal Noaa, ne li ho confrontati con il passato. Me ne è sempre fregato molto poco. Sono abituato di più ad osservare la natura e l'ambiente. E l'ambiente purtroppo in questi anni sta male, tracolla... inquinamento si, ma anche altro...cementificazione incontrollata, deforestazione etc.
Tra tutto è innegabile anche che l'andamento dei ghiacciai di tutto il mondo negli ultimi 20-30 abbia vissuto un drastico trend al ritiro. Troppo caldo o poche precipitazioni??? Credo di più la prima.
Quale sarà il futuro non lo sappiamo, non lo sa nessuno...
Mi spiace dirlo ma non ti ritengo oggettivo in questo argomento...tu vedi tutto bianco...i serristi tutto nero.
Credo che ci voglia uno spettro visivo capace anche di percepire il grigio...
Alessa', ma hai letto la discussione?
Sai di che cosa si parlava?
Non ti interessa?
Allora perchè sei intervenuto?
Fede [ Mar 24 Nov, 2009 18:35 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Scusami Fede ma non la penso esattamente come te! non per quanto riguarda i contenuti che hai espresso....dei quali posso essere piu o meno d'accordo, ma non sono d'accordo nel tuo modo di affrontare questo topic il quale è intitolato: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Partendo da un titolo si può anche arrivare a delle conclusioni e provare a guarda oltre la notizia pensando ai risvolti concreti che questa può avere. E su questo non è richiesto di essere d'accordo o meno ma magari un'ipotesi o un'opinione al riguardo può essere interessante da parte di tutti. meno interessante diventa ribadire in looping che è stata compiuta un'azione indegna perchè su questo mi pare e mi auguro siamo tutti d'accordo a prescindere.
Citazione:
Quindi....credo che qui si stia cercando prima di tutto di capire e di comprendere se questi dati che fino ad oggi abbiamo preso per "veri" siano in grado di portare alla formulazione e alla progettazione di attività finalistiche che portino tutto il mondo a dei giusti e possibili obbiettivi!
Non mi ritengo ne un serrista ne un antiserrista perchè fino ad ora mi sembra che nessuno abbia la verità in tasca...e io prima di tutti.....ma vorrei credere fini in fondo a chi è pagato per cercare di trovare la verità e il giusto percorso!
Anche io vorrei credere fino in fondo a chi amministra il mio denaro, la mia salute, il mio futuro e soprattutto quello dei nostri figli....capisco il tuo desiderio e lo condivido.
Ok. Se c'è il reato (perchè di reato stiamo parlando e non di sole questioni etiche) va perseguito e da questo ne deriverà spero una perdita di credibilità a livello internazionale di certi personaggi .....ma non ci giurerei se alcuni già colti con le mani nel sacco stanno ancora più o meno al loro posto ed hanno anche la faccia tosta di dire la loro (vedi Hokey Stick).
Quando dico che tutti sono d'accordo e tutti si danno ragione intendo proprio che da una base così condivisibile "hanno barato a scopo di lucro e quindi vanno messi alla berlina insieme ai loro progetti" non ha senso forse ridondare su quanto siano stati disonesti e quanto le prove delle loro teorie siano di conseguenza inconsistenti.
Del resto Al Gore ci ha fatto un libro e un film con tanto di show, argomentazioni, filmati e animazioni assolutamente convincenti per il grande pubblico (allora me compreso). Così come sia sul canale Sky di NG come nello speciale di Mentana riproposto da Marvel (molto bello!) in tempi non sospetti venivano portate argomentazioni forse meno di impatto ma altrettanto convincenti per chi voleva capire. Bastino solo i grafici di correlazione fra CO2, GW ed attività solare per smontare le panzane di Gore & Co.
Quello che voglio dire, andando oltre, chi è buono e chi è cattivo, chi ha truffato il denaro pubblico e chi è stato vittima delle multinazionali (sempre quelle), è che forse certi progetti destinati alla riduzione delle emissioni di CO2 contengono in sè del buono anche se sono un business. Ad esempio investire su automobili a bassa emissione non può che essere un bene per tutti se i progetti sono condotti seriamente. Certo se per realizzare le batterie di un'auto elettrica fra materie prime, trasporti, smaltimento di materiali tossici ed altro si inquina più di 10 anni di gasolio in una euro 1, allora siamo d'accordo. Ridurre la deforestazione o piantare alberi in Amazzonia può essere una manovra pubblicitaria di facile impatto ma se questo porta un beneficio sarà bene non ostacolare dei processi che la gente comune ha iniziato a condividere. Buttare l'acqua con tutto il bambino solo perchè un pugno di ricercatori disonesti con implicazioni in organizzazioni governative ha truccato la partita per vincere, mi sembra una conclusione affrettata e semplicistica della vicenda che nessuno con un minimo di ragionevolezza vorrebbe applicare dopo 48h. Magari si può ripartire da lì togliendo dalle palle chi ha truffato e prendendo strade diverse mantenendo la meta.
Non voglio essere frainteso: sono d'accordo che hanno rubato. E' semplice essere d'accordo su questo. Più difficile è ora discriminare fino a che punto bisogna cancellare la lavagna senza il rischio di aumentare gli sprechi sull'onda dell'entusiasmo che "l'avversario è sconfitto".
D'accordo con Marvel che le risorse per un mondo migliore andrebbero a questo punto ridistribuite tenendo conto dei risvolti emersi e privilegiando progetti con fondamenta più solide soprattutto pulite. Spero che qualcuno dei tanti garantisti che ci sono in giro e che quindi saranno anche in questo contesto vorranno usare un minimo di prudenza e soprattutto garantire indagini scrupolose sull'accaduto, le stesse che vengono garantite anche al peggiore terrorista prima di impiccarlo.
Fatto sta che la notizia fino ad ora ha avuto un risalto vicino allo zero sul grosso della popolazione e questo non è un bene purtroppo considerando che idealmente ha chi ha barato è stato consegnato un premio Nobel.....
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 18:47 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Buttare l'acqua con tutto il bambino solo perchè un pugno di ricercatori disonesti con implicazioni in organizzazioni governative ha truccato la partita per vincere, mi sembra una conclusione affrettata e semplicistica della vicenda che nessuno con un minimo di ragionevolezza vorrebbe applicare dopo 48h. Magari si può ripartire da lì togliendo dalle palle chi ha truffato e prendendo strade diverse mantenendo la meta.
...
Non voglio essere frainteso: sono d'accordo che hanno rubato. E' semplice essere d'accordo su questo. Più difficile è ora discriminare fino a che punto bisogna cancellare la lavagna senza il rischio di aumentare gli sprechi sull'onda dell'entusiasmo che "l'avversario è sconfitto".
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Fatto sta che la notizia fino ad ora ha avuto un risalto vicino allo zero sul grosso della popolazione e questo non è un bene purtroppo considerando che idealmente ha chi ha barato è stato consegnato un premio Nobel.....
Beh, beh... quel pugno di ricercatori non è un gruppetto qualsiasi. Si da il caso che si tratti di scienziati influenti, anzi quelli che stanno a capo della baracca e che selezionano l'organico del CRU stesso, scartando ed allontanando i "non allineati" (lo dicono nelle email ed eminenti scienziati sono stati allontanati in passato perchè in disaccordo con i loro metodi).
Quindi la piramide di comando era ben delineata, come anche la filosofia... o forse sarebbe meglio dire "ideologia"?
Insomma, un bel posticino dove far crescere e sviluppare nuove idee, dove il libero pensiero e l'intelligenza, evidentemente, erano doti che venivano premiate... (questo sarcasmo è voluto)
PS(non credo che all'IPCC ci fosse qualcuno che non sapesse, e che non sappia tutt'ora, da che parte sia meglio stare!)
Ah, dimenticavo, tra l'altro le analisi di alcuni esperti informatici hanno dato un risultato sulle modalità di diffusione dei documenti di cui stiamo parlando: si è trattato con tutta probabilità di uno interno all'organizzazione che, probabilmente insoddisfatto dei metodi o di quello che gli pare a lui, abbia deciso di dire basta a suo modo!
Beh, non sarebbe l'unico ad avere detto basta... solo che, magari, se la passerà franca, lui non verrà cacciato come gli altri che l'hanno preceduto!
Effettivamente, a pochi giorni da Copenhagen, "non sarebbe stato bello" vedere sui giornali (quali giornali??) la notizia di un dissenziente interno che fa la spia sulle loro magagne!!
Molto meglio far credere che sia tutta una cospirazione messa in atto da degli scettici che, magari, hanno assoldato un hacker a tale scopo!
Beh, beh... quel pugno di ricercatori non è un gruppetto qualsiasi. Si da il caso che si tratti di scienziati influenti, anzi quelli che stanno a capo della baracca e che selezionano l'organico del CRU stesso, scartando ed allontanando i "non allineati" (lo dicono nelle email ed eminenti scienziati sono stati allontanati in passato perchè in disaccordo con i loro metodi).
Quindi la piramide di comando era ben delineata, come anche la filosofia... o forse sarebbe meglio dire "ideologia"?
Insomma, un bel posticino dove far crescere e sviluppare nuove idee, dove il libero pensiero e l'intelligenza, evidentemente, erano doti che venivano premiate... (questo sarcasmo è voluto)
PS(non credo che all'IPCC ci fosse qualcuno che non sapesse, e che non sappia tutt'ora, da che parte sia meglio stare!)
Ah, dimenticavo, tra l'altro le analisi di alcuni esperti informatici hanno dato un risultato sulle modalità di diffusione dei documenti di cui stiamo parlando: si è trattato con tutta probabilità di uno interno all'organizzazione che, probabilmente insoddisfatto dei metodi o di quello che gli pare a lui, abbia deciso di dire basta a suo modo!
Beh, non sarebbe l'unico ad avere detto basta... solo che, magari, se la passerà franca, lui non verrà cacciato come gli altri che l'hanno preceduto!
Effettivamente, a pochi giorni da Copenhagen, "non sarebbe stato bello" vedere sui giornali (quali giornali??) la notizia di un dissenziente interno che fa la spia sulle loro magagne!!
Molto meglio far credere che sia tutta una cospirazione messa in atto da degli scettici che, magari, hanno assoldato un hacker a tale scopo!
A onor del vero l'analisi informatica nel link qui sopra non è malvagia affatto.....
Continuo a pensare che non si possa essere in disaccordo con quello che scrivi e che però per tale motivo sia anche assolutamente inutile continuare ad essere d'accordo con quello che scrivi.
Pare sempre più chiaro ormai che si avvalessero di finanziamenti pubblici indebitamente, che fossero collusi con organizzazioni governative e multinazionali, che allontanassero quelli che dissentivano sui loro metodi e che i dati forniti fossero taroccati e quindi inaffidabili. Pare conseguentemente chiaro che essendo diversi progetti globali mossi da quei dati truccati le teorie che ne sono derivate abbiano indirizzato il mondo verso provvedimenti inefficaci per fermare ed invertire il GW.....ma forse non completamente inefficaci al miglioramento di alcuni parametri ambientali di certo modificati in peggio dal comportamento umano....e questo è il piccolo concetto che cercavo di esprimere al di là del fatto sempre più ovvio che Marvel e gli antiserristi avessero ragione ed Al Gore e resto della banda fossero i 40 ladroni (che anche io sottoscrivo).
Insomma facendo il conto della serva: Al Gore ed il suo film, il risalto che ha avuto, l'attenzione delle masse che ha catturato, hanno portato a dei benefici o anche solo potenzialmente hanno sensibilizzato la gente a comportamenti diversi e migliori verso il mondo che abitano oppure sono solo un business furbescamente realizzato su basi truffaldine ben note e ben finanziate?
snow96 [ Mar 24 Nov, 2009 20:01 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta...
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro!
Ho capito dove vuoi arrivare, posso condividere in parte. Tra l'altro con me sulle energie alternative sfondi una porta aperta.
Però il fatto in se non può non farci girare vorticosamente le OO, sia perchè questi vengono direttamente e indirettamente pagati da noi, sia perché creano quotidianamente una pressione psicologica insostenibile, sia perché anche dicendo la verità (magari puntando di più il dito appunto sugli aspetti che te sottolinei, come la deforestazione) si poteva fare molto.
Se si sono mossi in questa maniera è solo per spostare soldi da/per qualcuno, non per ragioni filantropiche. Ed è ingiustificabile.
Che poi incidentalmente abbiano dato anche risultati positivi, non mi pare ne un gran merito ne un'attenuante.
E' come se una legge "ad personam" incidentalmente mi eviti di pagare quella multarella da 100 €. Si, sarei pure contento, ma per me colui che la promulga, sempre un delinquente rimane, e sempre lo osteggerò.
Qui il discorso è analogo, e, permettimi, dopo che per decenni gli scettici sono stati derisi e insultati, io penso che ora un po' di sfogo gli sia dovuto, no?
Comunque, esponendo un po' meglio il mio pensiero, la situazione è questa: si è spinto al massimo sulla CO2, che NON è dannosa per la salute e forse non è nemmeno la causa del GW (che esiste e nessuno nega, almeno nessuno qui dentro). Il problema è sostanziale! Magari la causa del GW non è antropica o magari si, e la colpa è delle scorregge! Quindi dovremmo combattere le scorregge!
Questa è una enorme distrazione, cavoli!
Si poteva puntare sulla salute, ad esempio. O sui benefici economici, o sulla dipendenza dal petrolio e dai paesi instabili. E ti garantisco che la gente è molto più sensibile alla sua pelle e al portafogli, che ai ghiacciai che arretrano. Magari sarebbe stato più efficace.
E alle rinnovabili ci saremmo arrivati lo stesso perché, come sostendo da sempre, il motivo vero non è il GW! Sono schei schei schei!!!!!
Prendiamo il fotovoltaico, come funziona? Funziona che prima ci hanno preso i soldi dalle bollette per anni, hanno stanziato i fondi, e oggi l'ENEL si trova una centrale da 670 MWp (dati di qualche giorno fa) costruita a spese dei cittadini, che pagherà in comode rate in 20 anni.
Che c'entra il GW in tutto questo? Niente.
La deriva nucleare italiota. Che c'entra il GW? Niente.
Io spero solo (spero per default, perché non ci credo) che sia l'occasione per riprendere le ricerche con obiettività e scientificità.
E sono contento che il calderone si sia scoperchiato.
Questi vogliono farci credere che Cristo è morto di freddo... ma daiiiiiii!!!!!
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 21:15 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Questi signori avrebbero ottenuto anche risultati positivi?
Non mi risulta!
Ora mi hanno segnalato pure questa ANSA frsca fresca ... che a prima vista mi sembra anche esagerata... ma non sprei...
(che si stia preparando una rivolta generale contro il "gigante ferito"? ... o per lo meno per attenuarne il potere?)
CLIMA: SURVIVAL, LOTTA A CAMBIAMENTI MINACCIA PER INDIGENI
il fosso [ Mar 24 Nov, 2009 21:33 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Però Marvel almeno noi respireremo meno CO2...
Domani vado a rapinare qualche passante, e già che ci sono lo massacro di botte,
poi però i soldi che faccio non li tengo tutti per me, qualche centesimo lo devolvo in beneficenza;
avrò fatto una cosa orribile, ma il gioco vale la candela
burjan [ Mar 24 Nov, 2009 21:55 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Con tutto quello che i popoli indigeni hanno sofferto e devono soffrire per colpa dei disboscatori, allevatori e petrolieri, certe tesi lette qua sopra sono davvero campate in aria e moralmente indecenti.
E' perfettamente chiaro che se ci sono scienziati truffatori, ladri e disonesti, questi vanno smascherati, sputtanati e puniti.
Adesso saranno tutti contenti quelli che per anni hanno pagato fior di milioni di dollari per fare disinformazione sul GW e mascherare le responsabilità dell'industria petrolifera. Un bel colpo, non c'è che dire. Questo è il vostro momento di gloria.
Adesso in molti potranno pensare di continuare ad inquinare, sperperare, disboscare e sprecare come e più di prima. Tanto, non è vero che se in 100 anni butteremo in atmosfera tutto il carbonio fossile, si innescherà un effetto serra a valanga. Le risorse sono infinite, sono solo quei pazzi di ambientalisti ed i paraculi che vi si accodano a trasmetterci i messaggi sul limite allo sviluppo.
Questo è il messaggio che minaccia di passare. Anche il circolo virtuoso puramente economico di cui parlava Snow può arrestarsi, se davvero manca la volontà politica.
A prescindere dalle analisi distorte di alcuni, anche l'IPCC, nei documenti preparatori della Conferenza di Bali, ammoniva sul rischio che nei prossimi 10 anni (ormai 9) l'effetto favorevole del ciclo solare potesse mascherare il cambiamento climatico indotto dall'attività antropica. Nessuno ha mai parlato di catastrofi domattina.
Abbiamo 10, massimo 20 anni per invertire la rotta. Hic Rhodus, hic salta.
marvel [ Mar 24 Nov, 2009 22:42 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Dai Luisito, non prenderla cosí, l'avevo premesso che anch'io reputo quella notizia (quella di Survival) un po' catastrofista, nel senso inverso. Tra l'altro, a dirla tutta, credo si tratti soprattutto di un tentativo di far rumore per mettere sotto i riflettori di Copenhagen anche i problemi di queste minoranze... e come dargli torto?
Leggo molta, forse troppa demagogia nel giudizio che dai dell'accaduto.
Evidentemente tu hai una grande fiducia in quei personaggi e, nonostante tutto, continui a pensare che la strada intrapresa sia la migliore, anche se potrebbe essere frutto di un semplice, costosissimo miraggio.
Per come sono fatto resto dell'opinione che non esistano giustificazioni sufficienti per non seguire una strada scientifica... cercare di costruire un Nuovo ed Artificiale Ordine Mondiale basato su di un "ideale lotta ad un nemico comune", per ripulire il mondo dalla sporcizia e dalle ingiustizie, mi pare un'azione molto debole, ingenua ed illusoria.
PS: poi chissá dove trovi tutta questa sicurezza sulla capacitá "effetto serra" della CO2, nemmeno quelli dell'IPCC, in cuor loro, ne sono tanto sicuri (carta canta..., no, anzi, 1073 email cantano )
melelao [ Mar 24 Nov, 2009 23:28 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Mah! Io sono d'accordo con Burjan. Qui rischia di passare il messaggio: consumiamo, sfruttiamo, disboschiamo, tanto il GW non esiste! Non credo che sia così semplice. Tra l'altro il fatto che queste mail siano magicamente saltate fuori proprio alla vigilia del vertice di Copenhagen mi puzza...
Io preferisco basarmi su parametri tangibili. Lasciamo perdere i modelli matematici (io ci lavoro tutti i giorni, anche se sun un altro campo di applicazione, e so che se uno vuole può aggiustarseli come gli pare), guardiamo ai fatti oggettivi. Pensate al ritrovamento della mummia del Similaun, sulle Alpi Tirolesi. Il fatto che il corpo si sia conservato perfettamente per 6000 anni per poi essere ritrovato solo nel 1991 (mi sembra) significa che mai nei millenni precedenti il ghiaccio si era ritirato così tanto...
Leggevo sul NYT che in Canada è comparsa una nuova specie di Orso. Un incrocio tra Grizzly e Orso Polare. A quanto pare gli Orsi Polari, non riescono più a cacciare le foche poichè il pack è troppo sottile o non esiste più in molte zone, così si spingono a sud. Nello stesso tempo i grizzly si spostano verso nord grazie alle temperature relativamente più miti.
Alle Maldive stanno pensando seriamente di chiedere asilo politico all'Australia. In Australia, nella fascia meridionale con clima Mediterraneo non piove con regolarità da quasi 10 anni (noi potremmo fare una fine analoga).
Le dolomiti si stanno letteralmente sbriciolando perchè non c'è più il ghiacci ocjhe le tiene insieme. Il leccio, pianta simbolo della macchia mediterranea (in Umbria abbiamo alcune delle leccete primigenie meglio conservate del bacino del Mediterraneo) è stata dichiarata "pinata invasiva" in Inghilterra dove sembra che dai giardini di qualche tizio amante delle vacanze in Costa Azzurra e Toscana, si stia ambientando molto bene nella dolce campagna inglese.
Poi c'è la tropicalizzazione del Mediterraneo, i ritocchi fotografici fatti fare dal George W per nascondere la ritirata dei ghiacci a largo dell'Alaska, la battaglia geopolitica per il controllo del Polo Nord e del Passaggio a Nord-Ovest che nel giro di pochi anni diventerà navigabile tutto l'anno...
Ho un caro amico che lavora presso il Centro per il Cambiamento Climatico di Potsdam: lui mi dice le stesse cose, e vi assicuro che lui non è il tipo da falsificare i dati!
Alla fine io penso che la verità stia nel mezzo. Forse (e sottolineo forse) questi hanno fatto i i furbi e manipolato i dati, ma non si sono inventati il riscaldamento globale di sana pianta.
snow96 [ Mer 25 Nov, 2009 00:44 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
A prescindere dalle analisi distorte di alcuni, anche l'IPCC, nei documenti preparatori della Conferenza di Bali, ammoniva sul rischio che nei prossimi 10 anni (ormai 9) l'effetto favorevole del ciclo solare potesse mascherare il cambiamento climatico indotto dall'attività antropica. Nessuno ha mai parlato di catastrofi domattina.
Abbiamo 10, massimo 20 anni per invertire la rotta. Hic Rhodus, hic salta.
Se mi posso permettere non hanno parlato di catastrofi domattina, ma di catastrofi ieri mattina. Ho qui dietro alla mia testa una pila di riviste da Science a Focus a Airone a Alp degli anni '80/'90. Non è successo quello che veniva dato per certo in quegli anni li, proprio per niente. Nella quantità praticamente nessuna previsione azzeccata. E qualcuna fallita anche nel fatto in se.
Riguardo a Bali e all'IPCC, come fa riflettere il fatto che le mail siano saltate fuori prima di Copenaghen, allora dobbiamo riflettere sul fatto che dopo anni e anni in cui l'IPCC minimizzava (o trascurava completamente) gli effetti del sole sul clima, di fronte a una moderata inversione di tendenza delle T globali, hoplà, il sole diventa salvatore della terra e delle teorie. Comode coincidenze?
Invertire la rotta in 20 anni? (Non so quante volte ho ripetuto sta cosa...) Se la concentrazione assoluta di CO2 è proporzionale all'effetto serra (IPCC docet), scordiamocelo, è IM-POS-SI-BI-LE. Andiamo verso la catastrofe. C'è una sola possibilità: una crisi economica mondiale e catastrofica. Quindi o catastrofe come causa, o come conseguenza.
Per questo tifo per gli antiserristi: perché c'è solo da sperare che abbiano ragione loro. Oppure illudersi che per la PRIMA VOLTA NELLA STORIA l'uomo si comporti contro il profitto e secondo l'etica, a livello di MASSE e GOVERNI. Il mio razionalismo (cinismo?) non me lo permette, chiedo scusa.
Sono d'accordo che non si butta il bambino con l'acqua sporca, ma le mie riserve qui sopra, le vogliamo ammettere o no?
Eh, suvvia, veniamoci incontro!
zerogradi [ Mer 25 Nov, 2009 09:14 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Sembra che lo sai tu...
Qui dentro non ne sa niente nessuno, nè io nè tu nè nessun altro.
Sono sempre stato convinto che sia i serristi che gli antiserristi si coprano di ridicolo ogni volta che parlino...non sanno come argomentare se non controbattendo l'altro. E qui dentro si fa lo stesso, più o meno.
Io non ho mai giudicato i dati raccolti dal Noaa, ne li ho confrontati con il passato. Me ne è sempre fregato molto poco. Sono abituato di più ad osservare la natura e l'ambiente. E l'ambiente purtroppo in questi anni sta male, tracolla... inquinamento si, ma anche altro...cementificazione incontrollata, deforestazione etc.
Tra tutto è innegabile anche che l'andamento dei ghiacciai di tutto il mondo negli ultimi 20-30 abbia vissuto un drastico trend al ritiro. Troppo caldo o poche precipitazioni??? Credo di più la prima.
Quale sarà il futuro non lo sappiamo, non lo sa nessuno...
Mi spiace dirlo ma non ti ritengo oggettivo in questo argomento...tu vedi tutto bianco...i serristi tutto nero.
Credo che ci voglia uno spettro visivo capace anche di percepire il grigio...
Alessa', ma hai letto la discussione?
Sai di che cosa si parlava?
Non ti interessa?
Allora perchè sei intervenuto?
Stavo a scherzà, volevo farvi infervorare...!!! Se non vi scannate non sono contento...!
marvel [ Mer 25 Nov, 2009 11:30 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Mah! Io sono d'accordo con Burjan. Qui rischia di passare il messaggio: consumiamo, sfruttiamo, disboschiamo, tanto il GW non esiste! Non credo che sia così semplice. Tra l'altro il fatto che queste mail siano magicamente saltate fuori proprio alla vigilia del vertice di Copenhagen mi puzza...
Io preferisco basarmi su parametri tangibili. Lasciamo perdere i modelli matematici (io ci lavoro tutti i giorni, anche se sun un altro campo di applicazione, e so che se uno vuole può aggiustarseli come gli pare), guardiamo ai fatti oggettivi. Pensate al ritrovamento della mummia del Similaun, sulle Alpi Tirolesi. Il fatto che il corpo si sia conservato perfettamente per 6000 anni per poi essere ritrovato solo nel 1991 (mi sembra) significa che mai nei millenni precedenti il ghiaccio si era ritirato così tanto...
Leggevo sul NYT che in Canada è comparsa una nuova specie di Orso. Un incrocio tra Grizzly e Orso Polare. A quanto pare gli Orsi Polari, non riescono più a cacciare le foche poichè il pack è troppo sottile o non esiste più in molte zone, così si spingono a sud. Nello stesso tempo i grizzly si spostano verso nord grazie alle temperature relativamente più miti.
Alle Maldive stanno pensando seriamente di chiedere asilo politico all'Australia. In Australia, nella fascia meridionale con clima Mediterraneo non piove con regolarità da quasi 10 anni (noi potremmo fare una fine analoga).
Le dolomiti si stanno letteralmente sbriciolando perchè non c'è più il ghiacci ocjhe le tiene insieme. Il leccio, pianta simbolo della macchia mediterranea (in Umbria abbiamo alcune delle leccete primigenie meglio conservate del bacino del Mediterraneo) è stata dichiarata "pinata invasiva" in Inghilterra dove sembra che dai giardini di qualche tizio amante delle vacanze in Costa Azzurra e Toscana, si stia ambientando molto bene nella dolce campagna inglese.
Poi c'è la tropicalizzazione del Mediterraneo, i ritocchi fotografici fatti fare dal George W per nascondere la ritirata dei ghiacci a largo dell'Alaska, la battaglia geopolitica per il controllo del Polo Nord e del Passaggio a Nord-Ovest che nel giro di pochi anni diventerà navigabile tutto l'anno...
Ho un caro amico che lavora presso il Centro per il Cambiamento Climatico di Potsdam: lui mi dice le stesse cose, e vi assicuro che lui non è il tipo da falsificare i dati!
Alla fine io penso che la verità stia nel mezzo. Forse (e sottolineo forse) questi hanno fatto i i furbi e manipolato i dati, ma non si sono inventati il riscaldamento globale di sana pianta.
No, qui si vuole far passare il messaggio reale che:
1) esiste un Global Warming, anche se non è dato di saperne le reali proporzioni rispetto al passato... o meglio, i dati (NON quelli manipolati ANCHE nel famoso e smascherato, giochino dell'Hockey Stick... di M. Mann. uno dei signori delle email che, nonostante l'imbroglio (stampato e protocollato per i potenti della Terra ed alla base delle bozze dei trattati sul CLima!) sta ancora al suo posto ai vertici del CRU-IPCC!!! )... insomma, i dati veri ci dicono che ci sono stati periodi più caldi di quello odierno!
2) non ci sono prove che il riscaldamento degli ultimi decenni (ora siamo fermi o in lieve discesa) sia da attribuirsi alle emissioni di CO2, sia per i dati storici/climatologici che provano, casomai, il contrario, sia per i nuovi studi sulla CO2, sul vapore, ed altri (tutti studi autorevoli che l'IPCC continua ad ignorare), mentre c'è una forte correlazione con l'andamento dell'attività solare!
3) le email sono saltate fuori ora perché, molto probabilmente, qualcuno interno all'organizzazione contrario ai metodi utilizzati per le loro cause, ha voluto denunciare una realtà poco edificasnte (molti in precedenza l'hanno fatto, con il semplice risultato di essere espulsi dall'organizzazione, denigrati ed emarginati! (proprio dei bei metodi).
Poi è chiaro che l'abbia fatto nel momento ritenuto da lui più opportuno... anche se credo che non avesse considerato l'omertà della stampa e dei politici... tutti già proiettati a Copenhagen!
4) sui modelli sono pienamente d'accordo... chi ci ha lavorato (anche io all'Università) sa che sono dei bei giochini che difficilmente sono in grado di avvicinarsi alla realtà... e per avvicinarli alla realtà (ai dati oggettivi) basta smanettare su una miriade di parametri finché, magicamente, ci si avvicinino.
La cosa grave, invece, è che agli "scienziati" di questo ente... non sia bastato ritoccare i modelli, ma abbiano agito sui DATI RILEVATI perché essi stessi confermassero i risultati dei loro modelli!
QUESTO è ASSOLUTAMENTE INACCETTABILE!! Si cambia realtà per confutare la loro TEORIA!
Ma che favole ci raccontano questi?
Come dice Snow96, ci hanno riempito riviste scientifiche da decenni con queste previsioni e, secondo loro, sulle Alpi oggi non doveva più nevicare!
Antartide, Groenlandia ed Artico dovevano essere praticamente fusi!
L'Africa doveva essere quasi un deserto (ed anche la Sicilia!)!
Ma tutte queste previsioni sbagliate si basavano sul fatto che fosse colpa della CO2!
Peccato che il riscaldamento teorizzato avrebbe dovuto palesarsi in media Troposfera e ciò non è affatto accaduto (mentre la teoria del riscaldamento da CO2 vuole e necessita che sia così!)!
MA DI CHE STIAMO PARLANDO ALLORA?
SU CHE COSA SI DOVREBBERO BASARE LE POLITICHE MONDIALI IN FATTO AMBIENTALE?
Non sarebbe, forse, il caso di fare le cose per bene, mirando a risolvere i problemi gravi del pianeta, sia naturali che sociali, invece che puntare a NEMICI IMMAGINARI facendo fare una fortuna a chi specula sul CLIMA?Al Gore ci ha fatto i miliardi!
Poi tu citi una marea di "catastrofi" annunciate ed imputabili al Riscaldamento Globale (ma ce ne sono molte di più) di cui molte assolutamente e dichiaratamente false, ma nessuno nega che il clima sia cambiato negli ultimi decenni, ma la cosa più sorprendente è che IL CLIMA E' GIA' STATO UGUALE A QUELLO CHE VIVIAMO DECINE, CENTINAIA DI VOLTE IN PASSATO!!! (Quando l'uomo non sapeva nemmeno che cosa fosse il petrolio)
Tu stesso palri della Mummia di Similaun (si è sepolta da sola 5000 anni fa???) eppure le Dolomiti non si sgretolarono allora, come non l'hanno fatto nemmeno 1000 anni fa durante un periodo più caldo (e molto lungo) dell'attuale... evidentemente il collante che le tiene in piedi, per fortuna, non è ghiaccio (ma lo sai da quanti
milioni di anni le Dolomiti stanno in piedi??? E lo sai che sono passate anche per periodi moooolto più caldi di quelli sopra descritti?)
Poi c'è da sottolineare che la vita dei ghiacciai non è dovuta solo alle temperature, ma molto lo si deve anche alle precipitazioni (in alcuni è il fattore preponderante)... Kilimangiaro docet... un ghiacciaio scomparso nonostante non sia andato mai sopra lo sero termico (a 6000 metri di quota) "solo" perchè la deforestazione della regione in cui si trova ha ridotto moltissimo precipitazioni ed umidità atmosferica, moltiplicando a sproposito anche la sublimazione.
IL PROBLEMA STA NEL FATTO CHE SI E' SBAGLIATO ANCORA AD INCENTRARE TUTTO QUESTO POTERE NELLE MANI DI POCHI!
La scienza non funziona così, la scienza è libera circolazione di idee che tutti possano confutare o no (è impossibile mettere le mani sui dati delle ricerche che vengono pubblicate dall'IPCC) e se a VOI interessa solo che si blateri su cose assurde e non provate, purché si parli di ambiente, state facendo demagogia e state agendo CONTRO GLI STESSI INTERESSI DELL'AMBIENTE!
Perché se le cose all'IPCC stanno andando in questo modo è perché QUALCUNO ha voluto che andassero così.
CONTROLLARE un unico ORGANISMO, l'unico ad essere "legittimato" a sentenziare sull'ambiente, è molto più semplice che cercare di condizionare migliaia di ricercatori ed enti separati.
Insomma, in poche parole, come la STORIA INSEGNA, ogni volta che pochi hanno un potere immenso, le cose non vanno a finire bene!
Peccato che il mondo non cambi mai e che, anche in questo caso, nonostante le evidenze, la gente si sia fatta imbambolare e convincere che è giusto così!!!
Mi dispiace ma io non ci sto e non voglio essere complice di questa assurdità.
Ma veramente siete convinti che sia giusto dare ancora questo potere a chi dovrebbe giudicare su basi scientifiche e che invece le basi scientifiche non le ha???
marvel [ Mer 25 Nov, 2009 11:42 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Vorrei mettere un accento su questo punto, ormai assodato dall'esperienza di molti scienziati che si sono visti rifiutare ripetutamente le ricerche che potessero tornare scomode ai serristi (possibile che tutte dovessero essere per forza rifiutate???), e tornato d'attualità perché sistematicamente riconfermato nelle email pubblicate:
"bloccare le pubblicazioni, o indirizzare gli editor mediante pressioni a fare una pre-selezione mirata dei lavori, significa bloccare le carriere che non sono solo un fatto personale ma di pubblico interesse, perché significa che in un posto direttivo ci andranno a finire gli appartenenti ad una determinata lobby."
Insomma, questo è un modo molto "semplice" per creare una comunità di scienziati che ubbidisca alla gerarchia che "colloquia" con i potenti del mondo, distruggendo un sano confronto scientifico!
Questa non è Scienza, è un fatto veramente grave!
marvel [ Mer 25 Nov, 2009 12:07 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro: da quanto emerso, questi personaggi avrebbero imbrogliato le carte, avrebbero nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, avrebbero negato verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, avrebbero impedito il confronto scientifico, avrebbero ostacolato altre ricerche, facendo scempio del metodo scientifico, vendendo fischi per fiaschi, condizionando pesantemente scelte a livello planetario! E, in ragione di ciò, sarebbero delegittimati a continuare, e con loro verrebbe automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto!
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
Certo che si deve indagare (già, ma in caso, chi lo farà?), e se confermato, ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e NECESSARIO!
Stiamo scherzando?!?!
Ma dico, ce n'è abbastanza o no?
ginghe [ Mer 25 Nov, 2009 13:07 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
fa davvero ridere, alla luce di queste cose, l'articolo messo su repubblica (stavo razzolando lì per vedere se c'era qualcosa al riguardo di queste manipolazioni sui dati di cui si parla in questo 3D....ma nulla ho trovato)
Citazione:
2050, anche New York a rischio
"Intervenire sulle emissioni"
I punti critici del Pianeta a causa del global warming, secondo un rapporto del Wwf. E le assicurazioni: "Anche noi dobbiamo capire quali sono i pericoli del futuro" di ANTONIO CIANCIULLO
ROMA - Gli scenari dell'Ipcc, la task force degli scienziati Onu sul clima, ci mostrano un futuro inquietante e drammatico, ma non completamente fuori controllo. Frenando subito le emissioni serra potremmo restare sotto i due gradi di aumento nell'arco del secolo riducendo così l'impatto del caos climatico. Se però le emissioni continueranno a crescere, aumenteranno anche le possibilità di un collasso devastante di alcuni ecosistemi e di alcune aree geografiche già oggi in delicato equilibrio. Sono i cosiddetti tipping point, i punti critici. Un'analisi delle conseguenze innescate dal superamento di queste soglie limite è contenuta nel rapporto preparato dal Wwf e dalla società di assicurazione Allianz: Major Tipping Points in the Earth's Climate System and Consequences for the Insurance Sector.
CALCOLA LA TUA IMPRONTA DI CARBONIO
Ecco ciò che potrebbe accadere senza un'azione immediata di abbattimento delle emissioni serra.
Innalzamento di mezzo metro del livello del mare entro il 2050 con danni nelle 136 principali città portuali del mondo di circa 25 mila miliardi di dollari. Le cinque città a maggior rischio sono: Guangzhou (Canton), Miami, Calcutta, Shanghai e New York.
Siccità e incendi fuori controllo. La California sarà probabilmente colpita da periodi di siccità ed aridità simili al Dust Bowl del 1930. I danni annuali causati dagli incendi potrebbero decuplicarsi rispetto ai costi di oggi raggiungendo i 2,5 miliardi di dollari all'anno entro il 2050 e aumentando fino a 14 miliardi di dollari entro il 2085.
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Blocco del monsone estivo in India e in Nepal. Due terzi della popolazione attiva potrebbe essere a rischio di siccità in India anche perché circa il 60 per cento dell'area coltivata in India non è irrigato e dipende dalle piogge monsoniche. Si stima che il futuro costo dei periodi di siccità crescerà fino a raggiungere un aumento di 40 miliardi di dollari ogni decina d'anni fino alla metà del secolo.
Scomparsa della foresta amazzonica. Il 70 per cento della foresta amazzonica potrebbe scomparire entro la fine del secolo: sarebbero 4 milioni di chilometri quadrati ricchi di biodiversità cancellati dalle mappe e i costi potrebbero raggiungere i 9 mila miliardi di dollari. Inoltre la scarsità d'acqua avrebbe gravi impatti sull'economia brasiliana a causa della perdita dei raccolti, della distruzione della rete di trasporti attraverso il fiume e dei contraccolpi energetici (l'85 per cento dell'elettricità brasiliana è idroelettrica).
Uragani. L'innalzamento del mare nella capitale economica degli Usa sarebbe accompagnato da un aumento della frequenza e della gravità di eventi catastrofici come gli uragani. Il doppio colpo rappresentato dalla crescita del livello degli oceani e da un uragano di categoria 4 che colpisse New York potrebbe causare danni fra 200 miliardi e 1.000 miliardi di dollari.
"Come assicuratori ed investitori dobbiamo preparare i nostri clienti a questi scenari mentre abbiamo ancora la possibilità di agire", ha dichiarato Clemens von Weichs, Ceo di Allianz Reinsurance. "Stabilire premi sostenibili e adeguati al rischio è di vitale interesse per tutti coloro che sono coinvolti perché questo è l'unico modo per garantire che le soluzioni assicurative continuino ad esistere".
Fede [ Mer 25 Nov, 2009 13:09 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:
questi hanno imbrogliato le carte, hanno nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, hanno impedito verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, hanno impedito il confronto scientifico, hanno ostacolato altre ricerche, quindi hanno fatto scempio del metodo scientifico vendendo fischi per fiaschi! E quindi, in ragione di ciò, sono delegittimati a continuare, e con loro viene automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto!
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
Certo che si deve ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e NECESSARIO!
Ma dico, ce n'è abbastanza o no? Stiamo scherzando?!?!
Non avendo molti dubbi su quello che dici ma mantenendo invece dei dubbi sulla certezza che hai nella suddivisione del bene e dal male, della verità e dalla menzogna dei buoni e dai cattivi, da profano (e come me la grandissima maggioranza della popolazione) allora suppongo che tutte le iniziative che si sono moltiplicate in questi anni (concerti, trasmissioni, progetti) portate avanti da gente che immagino fosse assolutamente in buona fede (Jovanotti che nei suoi concerti calcolava le emissioni di CO2 e conseguentemente bilanciava il giorno dopo....oppure Caterpillar su Radio2....per fare due esempi banali) sono state una perdita di tempo. Io bene o male seppure profano mi sono documentato, sono venuto a conoscenza in un settore di (micro) nicchia dell'informazione della notizia della truffa e quindi ho potuto rafforzare un idea che già mi ero fatto. Tutti gli altri milioni che continuano a ritenersi responsabili del surriscaldamento del pianeta e che magari negli ultimi 10 anni hanno modificato dei comportamenti come mai le generazioni precedenti avevano fatto, non pensi che ora affrontando la questione con livore, sottolineando principalmente la disonestà dei truffatori e l'inghippo piuttosto che la attendibilità delle altre teorie, non pensi dicevo che possano tornare sui propri passi ritenendo che quelle come altre iniziative simili siano delle emerite prese in giro?
Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?
melelao [ Mer 25 Nov, 2009 13:26 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro: da quanto emerso, questi personaggi avrebbero imbrogliato le carte, avrebbero nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, avrebbero negato verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, avrebbero impedito il confronto scientifico, avrebbero ostacolato altre ricerche, facendo scempio del metodo scientifico, vendendo fischi per fiaschi, condizionando pesantemente scelte a livello planetario! E, in ragione di ciò, sarebbero delegittimati a continuare, e con loro verrebbe automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto!
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
Certo che si deve indagare (già, ma in caso, chi lo farà?), e se confermato, ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e NECESSARIO!
Stiamo scherzando?!?!
Ma dico, ce n'è abbastanza o no?
Guarda sul fatto che questi scienziati si siano comportati contro la deontologia professionale non ci piove (per non scadere nel volgare), sopratutto visti in miliardi in ballo (questo mi pare di averlo già scritto). Basti pensare al business dei biocarburanti. La corsa alla produzione di mais da destinare alla produzione di etanolo sta spingendo moltissimi agricoltori in USA e Canada a "pompare" ancor di più le loro già iper-intensive coltivazioni. Alla fine il petrolio in più bruciato per aumantere la produzione supera di gran lunga la riduzione di emissioni dovuta ad un maggior utilizzo dell'etanolo come carburante. Inoltre si creano perturbazioni incredibili nei mercati internazionali delle commodity con ripercussioni tremende per i paesi poveri. Quindi i soldi in ballo ci sono e sono parecchi. Non c'è alcun dubbio a riguardo.
Quello che voglio dire è: anche se si fossero inventati qualcosa, siamo sicuri che si siano inventati tutto? Anche dall'altra parte c'è qualcuno in grado di investire qualcosina per far pendere i risultati dalla propria parte (leggi sceicchi del Golfo). Il comportamento esecrabile di questi scienziati non cancella l'incertezza. E se i loro colleghi onesti avessero ragione? Dopotutto l'ICPP non è l'unico ente a fare ricerca sull'argomento e i dissidenti potrebbero pubblicare su altre riviste scientifiche. Se questi hanno fatto magheggi con i dati vadano pure in galera, ma questo non risolverebbe il problema.
Se davvero questa fosse una delle ultime occasioni per fare qualcosa? Io non ho risposte, solo domande. In parole povere ci mancano i dati. Le serie storiche delle temperature vanno in dietro al massimo 200/300 anni, nulla in confronto alla storia della Terra.
Per quanto riguarda il rapporto CO2/temperatura, penso che qualche rapporto di causalità ci sia. Penso che sia assodato che nel periodo Carbonifero, quando la concentrzione di anidride carbonica era X volte superiore all'attuale il clima fosse un po' diverso. C'è anche chi dice che maggiore CO2 nell'atmosfera provocherebbe una "risposta verde" dirompente da parte delle piante (peccato che ogni anno un'area di foresta pluviale grande quanto l'Italia vada letteralmente in fumo). C'è chi dice che altri gas (metano) aumentino l'effetto serra ancor di più rispetto al biossido di carbonio (mangiamo troppa carne). Intuitivamente mi sembra strano che riversando milioni di tonnellate di roba nell'atmosfera non abbia ripercussioni sul clima (un po' come fare la pipì nella vasca da bagno), però concordo con il fatto che bisogna provarlo.
A me non interessa essere "pro" o "contro" questa o quella teoria. Anzi, se l'andamento della temperatura della Terra non dipendesse dall'uomo, sarei contentissimo (anche perchè non vivo più in Olanda... ). Il mio terrore è che gli strani personaggi che ci governano si sentano legittimati dal fatto che l'inquinamento non c'entri nulla con il cambiamento climatico a distruggere quel che resta del Pianeta. Lo spauracchio del cambiamento climatico è forse l'unica cosa che può fermarli. Io sono per il principio di precauzione: intanto pensiamo a riconvertire l'economia verso fonti energetiche rinnovabili. Poi, se un giorno si scoprirà con assoluta certezza che l'inquinamento non ha effetti sul clima, ci avremmo comunque guadagnato in salute. L'unica leva sulla quale possiamo agire per arginare il cambiamento del clima è quella di ridurre le emissioni. Se è un fenomeno naturale con ci possiamo fare niente, però trarremmo comunque dei benefici da un uso delle risorse più oculato.
Comunque sono piuttosto disgustato: in ballo c'è il futuro nostro e del Pianeta e quelli che dovrebbero pensare al bene dell'umanità fanno a gara per scannarsi a vicenda alla ricerca della visibilità personale. Ha ragione Robert Fisk quando dice che l'unica cosa che l'uomo ha imparato dalla storia è che non impariamo mai dalla storia...
Finalmente comuque anche qualche media importante si sta occupando del caso, anche se ancora non abbastanza:
I giornal italiani continuano a fare gli gnorri...
Dopo averli letti sono più confuso di prima...
Fili [ Mer 25 Nov, 2009 13:51 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
secondo me funziona come la politica...centrodestra, centrosinistra... non cambia nulla.
Lo stesso vale per questo argomento... molto egoisticamente dico che poco cambierà, mezzo grado in più, mezzo grado in meno, continueremo a vivere come stiamo facendo ora. Di chi sia la colpa venga pure fuori...ripeto, egoisticamente e cinicamente me ne importa fino ad un certo punto.
marvel [ Mer 25 Nov, 2009 14:43 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:
questi hanno imbrogliato le carte, hanno nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, hanno impedito verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, hanno impedito il confronto scientifico, hanno ostacolato altre ricerche, quindi hanno fatto scempio del metodo scientifico vendendo fischi per fiaschi! E quindi, in ragione di ciò, sono delegittimati a continuare, e con loro viene automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto!
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
Certo che si deve ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e NECESSARIO!
Ma dico, ce n'è abbastanza o no? Stiamo scherzando?!?!
Non avendo molti dubbi su quello che dici ma mantenendo invece dei dubbi sulla certezza che hai nella suddivisione del bene e dal male, della verità e dalla menzogna dei buoni e dai cattivi, da profano (e come me la grandissima maggioranza della popolazione) allora suppongo che tutte le iniziative che si sono moltiplicate in questi anni (concerti, trasmissioni, progetti) portate avanti da gente che immagino fosse assolutamente in buona fede (Jovanotti che nei suoi concerti calcolava le emissioni di CO2 e conseguentemente bilanciava il giorno dopo....oppure Caterpillar su Radio2....per fare due esempi banali) sono state una perdita di tempo. Io bene o male seppure profano mi sono documentato, sono venuto a conoscenza in un settore di (micro) nicchia dell'informazione della notizia della truffa e quindi ho potuto rafforzare un idea che già mi ero fatto. Tutti gli altri milioni che continuano a ritenersi responsabili del surriscaldamento del pianeta e che magari negli ultimi 10 anni hanno modificato dei comportamenti come mai le generazioni precedenti avevano fatto, non pensi che ora affrontando la questione con livore, sottolineando principalmente la disonestà dei truffatori e l'inghippo piuttosto che la attendibilità delle altre teorie, non pensi dicevo che possano tornare sui propri passi ritenendo che quelle come altre iniziative simili siano delle emerite prese in giro?
Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?
Sicuramente di iniziative ne sono sorte a milioni e, per le iniziative pro-ambiente senza scopi di lucro, non ho nulla da eccepire... peccato che si siano basate su presupposti che, con molta probabilità, non erano concreti come gli avevano voluto far credere!
Insomma, manifestare, raccogliere fondi, informare, sensibilizzare, sono tutte cose onorevoli... però, magari, sarebbe bello poterle fare sicuri di andare nella giusta direzione!
Anche qui, potrei voler manifestare per sensibilizzare sulla deforestazione, uno scempio immane, senza collegarla alle riduzioni di CO2... ma magari manifestare per la difesa dei ghiacciai, metti che la CO2 in questo non c'entrasse un fico secco, sarebbe quantomeno stupido ed inutile! Come manifestare contro un minimo o un massimo solare!!
Ma dietro molte, moltissime manifestazioni ci sono sempre stati sponsor interessati a prendersi il ruolo di "salvatori del pianeta", di "amici della natura". Tutte iniziative commerciali e di marketing, ecco, allora, un proliferare di adesivi verdi ovunque... con il principale scopo di far comprare e consumare i propri prodotti sempre e se possibile di più!
Come è commerciale il businness innescato intorno alla CO2!
Ma, torno a ripetere, il problema non è solo il surriscaldamento del pianeta ma è capire che cosa fare per migliorare le condizioni del pianeta che, CO2 o no, viene quotidianamente degradato dall'impatto antropico!
E' illusorio (otre che moralmente e legalmente deprecabile) pensare di utilizzare una potenziale menzogna, una mezza verità o, al meglio, una ipotesi incerta, per migliorare le condizioni ambientali del pianeta!
Ma la verità è ormai l'ultimo dei valori?
Preferite che vi venga raccontato ancora che, mettendo il dentino sul comodino, stanotte il topino vi porterà 100 £?
andrea75 [ Mer 25 Nov, 2009 15:05 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
Una cosa è certa: al meteopranzo avremo di che parlare!
Fede [ Mer 25 Nov, 2009 15:10 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?
Sicuramente di iniziative ne sono sorte a milioni e, per le iniziative pro-ambiente senza scopi di lucro, non ho nulla da eccepire... peccato che si siano basate su presupposti che, con molta probabilità, non erano concreti come gli avevano voluto far credere!
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Come è commerciale il businness innescato intorno alla CO2!
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Preferite che vi venga raccontato ancora che, mettendo il dentino sul comodino, stanotte il topino vi porterà 100 £?
Il concetto è chiaro e forse è un tantino inutile reiterarlo ad ogni post.
Quelle a cui mi riferivo non erano le manifestazioni fini a sè stesse ma le inziative concrete in cui si pesava la CO2 emessa e si prendevano contestualmente contromisure per bilanciare il danno Quel tipo di iniziative al di là che alla luce dei fatti fossero inutili sul piano concreto, denotavano però una sensibilizzazione al problema.
Ho capito che era tutto fondato su premesse inesistenti ma ciò non toglie che se la gente viene completamente disillusa con campagne SOLTANTO denigratorie quella sensibilizzazione te la dimentichi in futuro.
Allora, se lo sfogo di chi si è sentito preso in giro è finito, salvo volerla dirimire a calci nel sedere per tutti i truffatori, sarebbe forse il caso di aggiungere alla lapidazione (per quanto legittima ormai ridondante) qualcosa di costruttivo. Per esempio viste la tua conoscenza dei fatti ab initio, perchè non scrivi una lettera ai giornali anche quelli locali? Lo speciale di Mentana era una voce fuori dal coro molto ben realizzata ma il discorso iniziò e si fermo lì purtroppo......
Fili [ Mer 25 Nov, 2009 15:11 ] Oggetto: Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
Una cosa è certa: al meteopranzo avremo di che parlare!
Per esperienza so che ai pranzi con conoscenti e amici, spesso anche con parenti, è meglio evitare argomenti in cui si parta già da posizioni opposte... si rischia di rovinarsi anche il pranzo!
Meglio buttarla sugli scherzi, le chiacchiere da bar, che so, prendere in giro Poranese... piuttosto che rischiare di rovinare un'amicizia.
Poranese457 [ Mer 25 Nov, 2009 16:54 ] Oggetto: Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
) ma piuttosto il fatto di come loro e l'IPCC li hanno sempre proposti al grande pubblico (e Al Gore ci ha preso pure il NOBEL 
) e soprattutto che, adesso, sta venendo fuori che nemmeno loro ci credevano poi tanto!
, roba da non credere.... 
).....potevano essere gestiti in un modo migliore!
L'unica leva sulla quale possiamo agire per arginare il cambiamento del clima è quella di ridurre le emissioni. Se è un fenomeno naturale con ci possiamo fare niente, però trarremmo comunque dei benefici da un uso delle risorse più oculato.
