Linea Meteo

L'Atlantico freddo sarebbe la soluzione migliore

Situazione abbastanza ingarbugliata da sciogliere. Con le "gocce impazzite" retrograde l'è così, spesso e volentieri. Addirittura nel 12z ECMWF la "strapazza" dalla Polonia alla... Polonia, in un bel "tour" europeo circolare.
[Un run un po' bizzarro: oltre alla goccetta retrograda, poi dopo le 150 ore un coacervo: getto che presenta un delta ad ovest dell'Irlanda, con un ramo in frenata e caduta davanti alla Portogallo, ove si stacca un altro cut-off; un altro ramo che punta il Nord Scandinavia e da lì un altro cut-off in retrogressione attraversol'Est Europa.
Da rivedere. Spread elevato proprio in aree ovest britanniche e basso portoghese: vedi carta.]



Le possibili strade successive non sono una novità di stasera, ma rimangono dubbie: si parte con la retro e poi sarà da vedersi se sarà "fase" col flusso Atlantico, calamitato qualche parallelo più a Sud (allora potrebbe scaturirne la prima versa insaccata polare-marittima o artico-marittima) oppure se quest'ultimo rimarrà ai nostri margini (un po' alto) in un potenziamento delle correnti zonali in uscita da Terranova. Ma attenzione ai blocking nordeuropei/scandinavi e alle "gocce impazzite"! Il canale basso può rimanere scoperto e "attaccabile!
Queste le strade stando alle medie (allego qui sotto Ens GFS e ECMW). Ma ci sarà ancora da studiarci sopra per i modelli.



Intanto GIOVEDÌ veloce transiente dal cavetto che si va "strizzando": buono per qualche pioggia?

GFS 00 totalizza una cumulata di 50h di sottomedia su 1/8 della Penisola in tutto il run


Non riesco ad immaginare come poteva andare peggio sinceramente

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 00 totalizza una cumulata di 50h di sottomedia su 1/8 della Penisola in tutto il run


Non riesco ad immaginare come poteva andare peggio sinceramente

Oddio, almeno con GFS pioverebbe

Stamattina sta andando ad imporsi la visione della goccia-Ferrari che attraverserebbe in meno di 24h, con una stranissima traiettoria SE-NW, tutta la penisola.
Un'azione di questo tipo non porterebbe poi un cedimento barico sul Mediterraneo, al massimo un cavetto atlantico. UKMO e GFS mi paiono i migliori stamani, vedendo una goccia più sostanziosa e meridionale in grado di calamitare un po' di più le perturbazioni. ECMWF in uscita forse una via di mezzo, ICON e GEM i peggiori.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 00 totalizza una cumulata di 50h di sottomedia su 1/8 della Penisola in tutto il run


Non riesco ad immaginare come poteva andare peggio sinceramente

Oddio, almeno con GFS pioverebbe

Dove, di preciso?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 00 totalizza una cumulata di 50h di sottomedia su 1/8 della Penisola in tutto il run


Non riesco ad immaginare come poteva andare peggio sinceramente

Oddio, almeno con GFS pioverebbe

Dove, di preciso?

In effetti a medio termine nulla, più che altro parlavo del lungo termine e del possibile aggancio con perturbazioni atlantiche, cosa che il modello americano vede più degli altri

Due big che provano a spingere verso un abbassamento della corrente zonale che potrebbe anche (se non sarà troppa fatica) interessarci intorno alle 200h, un eternità purtroppo ma è quello che passa il convento.

Nel frattempo piccole differenze

Dopo la bislacca uscita di ieri sera vedo più "raziocinio" in ECMWF00z.
Intanto per giovedì rimane quella occasioncina per qualche veloce pioggia, certo non democratica né decisiva.

Poi noto che sia in GFS00z che in ECMWF00z, dopo differente percorso della "goccia impazzita" (e già questo sarà da monitorare attentamente), viene intrapresa la strada del richiamo/scivolo atlantico sul lungo. Ma già in GFS06 si ritorna allo Scand Blocking (tipo Rex) con possibilità di circuito instabile sotto e strade aperte sia da est che da ovest. È una lotta ancora aperta.
Roba molto in là che necessita di qualche giorno "di riflessione".

In GEM e ICON oggi pomeriggio interessante idea sul lungo, con ripresa dell'attività d'onda pacifica, che manterrebbe in vita il blocco sull'Europa nord-orientale permettendo il passaggio di perturbazioni sul Mediterraneo.
Siamo a 200h, dobbiamo necessariamente attendere conferme ma sarebbe la cosa più auspicabile.

Troppi dubbi ancora sul lungo. Inutile riproporre quelle 2 o 3 vie d'uscita già messe in conto. Solo uno sguardo ENS qui sotto.

Già a 70 ore divergenze su traiettoria e tempistica del cut-off retrogrado: ECMWF anticipa e velocizza.

Continua la solita minestra anticiclonica senza fine, visto che il risultato degli ultimi giorni nel commentare le mappe è stati rincorrere eventuali sblocchi oltre le 200h senza poi averne riscontro col passare dei runs.
Periodo pessimo, sotto ogni punto di vista.

E' un costante muro contro muro, ove l'unico muro che vince è quello dell'anticiclone (o giù di li) sopra le nostre umide zucche

Escono i modelli e quotidianamente proviamo a commentarli.
La sintesi più "bruciante" sarebbe sempre quella dei forecast ECMWF, vista il considerevole riscontro delle sue performance.



Passando ai modelli, chiusa la corsa del cut-off retrogrado grosso modo per il 14 (ma con tragitti ancora diversi in ECMWF e GFS, che seguiremo) sostanzialmente riassorbito nel flusso principale in Nord Francia o ancor più su, rimane ancora da definire il poi.

Al momento il nostro bacino sembra finire in una sorta di limbo di pressioni medio-alte, ai piedi del blocco baltico-scandinavo.
Nel contempo da ovest il flusso zonale (come si diceva, intenso in uscita da Terranova) sembra subire una frenata e un delta proprio all'altezza del Continente Marittimo, per via dell'azione di blocco dell'hp (di cui si spera possa recidersi la radice o da est o da ovest o per interazione).
Vedremo se in qualche modo potrà darsi un abbassamento e sfondamento sul Mediterraneo occidentale del suddetto flusso Atlantico o se questo ci aggirerà/sorvolerà lasciandoci nel nulla (o quasi) di fatto. In tale ottica stamattina il più per la quale è GFS.

NAO sempre sul positivo e PNA che non accenna a "scomporsi" granché.

ICON e GFS fiutano qualcosa da est...

Preghiamo tutti insieme per il 12Z

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Preghiamo tutti insieme per il 12Z

Notevole il ragazzo

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ICON e GFS fiutano qualcosa da est...

Attendiamo più di una conferma da qui a venerdì.
Quando parlavo di blocco (a bi-cella, tipo Rex) e possibile tunnel interattivo sotto... Forse non era un'allucinazione. Pur rimanendo solo una delle strade possibili.
Certo, meglio una configurazione simile che il classico omega blocking (più o meno occidentale o più o meno tiltato nel suo asse, ma che lascerebbe poche scappatoie).
Ma l'ingarbuglio è ancora tanto. Pertanto, attendere.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ICON e GFS fiutano qualcosa da est...

Attendiamo più di una conferma da qui a venerdì.
Quando parlavo di blocco (a bi-cella, tipo Rex) e possibile tunnel interattivo sotto... Forse non era un'allucinazione. Pur rimanendo solo una delle strade possibili.
Certo, meglio una configurazione simile che il classico omega blocking (più o meno occidentale o più o meno tiltato nel suo asse, ma che lascerebbe poche scappatoie).
Ma l'ingarbuglio è ancora tanto. Pertanto, attendere.

Beh, anche una -4° con minimo Tirrenico mi andrebbe benissimo come interazione al posto del solo ingresso Atlantico

Ne sono convinto. Non della -4. Del tuo appagamento in caso...
Che poi per un attimo si era vista qualche run fa in ECMWF associata al "bombolotto" retrogrado o al suo seguito.

Voglio vedere se almeno la si sterza fuor di omega e con maggiore ingerenza del flusso Atlantico da qui a venerdì sera nelle uscite.
Sempre che poi sul lungo - credo di incarnare le aspettative dei più - non ridiventi una deprimente pialla da NAO+.
Io mi limito a leggere carte.

12z di ICON e GFS che tirano fuori dal cilindro la possibilità di un'interazione atlantico-continentale grazie alla sopravvivenza di un blocco altopressorio in zona SCAND, poi tagliato alla radice come diceva anche Oli.
Sicuramente una delle opzioni sul piatto ma, a mio personalissimo parere, non la più probabile

Da piccolo almeno qui a Gubbio verso verso il 20 di novembre era un periodo buono per la neve....e per il freddo ma erano altri tempi ! Vediamo il dottore se è sulla stessa linea di gfs e icon ! Anche se ukmo non è della stessa opinione

Ancora incertezza sulla tempistica e sul posizionamento della goccia fredda retrograda, che dovrebbe arrivare nel Sud Italia nella giornata di Sabato per poi spostarsi verso NW. La suddetta goccia potrebbe potrebbe poi fare da calamita, favorendo delle possibili infiltrazioni di correnti più umide dall'Atlantico verso il Mediterraneo.

Gfs18 interessante

Danimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ancora incertezza sulla tempistica e sul posizionamento della goccia fredda retrograda, che dovrebbe arrivare nel Sud Italia nella giornata di Sabato per poi spostarsi verso NW. La suddetta goccia potrebbe potrebbe poi fare da calamita, favorendo delle possibili infiltrazioni di correnti più umide dall'Atlantico verso il Mediterraneo.

Sì, Dani. La "goccia" intraprende ancora traiettorie non univoche nei modelli.
Ad esempio, in ECMWF arriva prima e prima si riaggancia - un po' più a nordovest - alla saccatura ovest britannica, da cui poi si approfondisce un minimo secondario sul Golfo di Biscaglia che devìa il getto, lasciando ancora spazio alla base anticiclonica di frapporsi (anche se ormai labile e scricchiolante).

In GFS invece (il 18z sarebbe quasi eclatante) il riaggancio avviene dopo e più vicino a noi, mentre il flusso Atlantico nel frattempo ha guadagnato km zonalmente indisturbato verso est. In tal modo la radice anticiclonica si spezza prima, si chiude la cella scandinava e si crea quel simil-Rex con tunneling instabile sottostante.

In ECMWF la dinamica sembra analoga, ma ancora non sovrapponibile.




Ci sarà poi da vedere come ruoterà il blocking scandinavo e a che altezza scorrerebbe il tunnel ai suoi piedi. Quel che dicevo oggi sull'altezza e la spinta del flusso atlantico e sostanzialmente sull'andamento della NAO.

Ci vogliono ancora 2 giorni di conferme dell'impianto generale prima di poter darlo per conclamato.

Mood di stamattina:






Sembra aprirsi un buon periodo, fosse anche l'ora...

Aggiungo anche UKMO, il migliore

Ecmwf da firmare col sangue:

Finchè non tocco con mano, non ci credo...

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finchè non tocco con mano, non ci credo...

Mi sembra una scena già vista questa, ogni tanto bisogna essere anche ottimisti dai

Gab Tommaso.

Non hai tutti i torti. Intanto quel che possiamo affermare è che si va spezzando l'inerzia post-africana.
Se la configurazione andrà in porto (ripeto: voglio conferme fino a tutto domani almeno) entreremo in una fase ben più dinamica.
Come già scritto, ci sarà da vedere passo passo se quel tunnel interattivo si affermerà effettivamente fino ai nostri paralleli.

Molto molto bene anche GFS 06Z

Fase di "addolcimento" termico nel weekend grazie ad azione retrograda seguita da apertura della porta atlantica

Al momento difficile chiedere di meglio

Io punto tutto sulla -4° e il minimo Tirrenico

Sembra beccheremo una Domenica fresca ed instabile, anche se probabilmente solo per parte della giornata.
I due modelli principali ancora discordano sulle precipitazioni, più addossate alla dorsale per ECMWF, sul mare e lungo le coste adriatiche per GFS.

Goccia che risale da sud-est in un movimento molto particolare, scende sulla Romania, vira verso la Grecia e poi risale abbastanza chirurgicamente tutta la penisola da sud-est verso nord-ovest, praticamente l'opposto di ciò che avviene con la normale circolazione. Sarà interessante seguirne il movimento.

Intanto su meteociel hanno aggiunto un modello Italiano COSMO con griglia da 2.2km
https://www.meteociel.fr/modeles/co...&mode=1&map=130

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto su meteociel hanno aggiunto un modello Italiano COSMO con griglia da 2.2km
https://www.meteociel.fr/modeles/co...&mode=1&map=130

COSMO è Svizzero

Comunque grazie della dritta

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto su meteociel hanno aggiunto un modello Italiano COSMO con griglia da 2.2km
https://www.meteociel.fr/modeles/co...&mode=1&map=130

COSMO è Svizzero

Comunque grazie della dritta

Ah ok...avevo letto che era italiano

ultimi aggiornamenti niente male, finalmente da metà mese si torna all'instabilità

Ridimensionato il connubio continentale-atlantico nei 12z, ma comunque abbasserebbe abbastanza il flusso da garantire almeno una buona fase perturbata tra 5-7 giorni che poca cosa non è

Esattamente, Gia. Sto attendendo ECMWF per fare un quadro comparativo.
Non escluso un andamento in NAO leggermente positiva in cui, "attirato il flusso principale un po' più in basso (e questo è uno dei beni del blocco Scand) si procede comunque a strappi. Ovviamente, sto parlando del lungo.

Intanto vediamo, tra le certezze, cosa porterà la risalita del cut-off di domenica.

Siamo lì, quanto a configurazione.
Potremmo sperimentare in settimana un'interazione a mezza via, e un flusso atlantico leggermente più alto, ma pur sempre foriero di strappi. Cosa che si dovrà accertare in base alla consistenza della cella scandinava.
Comunque, c'è una vaga idea di una prevalenza del flusso umido occidentale.
Nei pannelli finali ECMWF tira fuori un vero affondo da scivolo perfetto. Ma hai voglia di conferme!

Passetto indietro stamani dei modelli con l'aggancio atlantico di settimana prossima che non avverrebbe secondo le modalità auspicate con invece una ripresa poderosa delle westerlies

Comunque ci togliamo di mezzo la calura, da Domenica sarà novembre a tutti gli effetti

Almeno quello

Reading meno stitico di GFS comunque

Come accennato ieri sera, si nota la prevalenza del flusso umido Atlantico in forte spinta.
Stante la configurazione con cella scandinava che si andrà almeno temporaneamente a formare, avremo probabilmente quel tunneling (ipotesi queste risalenti al 3 Novembre), ma tutta da testare l'altezza della struttura e i risvolti nel nostro bacino.
Per ora l'azione interattiva vera e propria sembra parziale e più ambito sovralpino/centreuropeo.

Anche stamattina, come detto ieri, la settimana sembra procedere a strappi (che intanto segneremo in tabella pluvio) proprio per la forte spinta zonale del getto (NAO ancora sul positivo ecc...).
Che è quanto lanciavo come dubbio martedì: riuscirà ad abbassarsi abbastanza il flusso e a far scivolare verso noi le masse polari o un getto prorompente in uscita da Terranova (canadese che si rimpingua forse anche troppo: da verificare in quelle zone quel travaso di massa polare intorno al 17/18) porterà ad una zonalità tesa di media altezza?

Entrando in 3' decade, possono darsi anche evoluzioni più allettanti. Ma è solo una speranza per ora. Vedremo.

Intanto un occhio alle prospettive ECMWF periodo 14-21.

12z che appaiono un po' più ingerenti per noi nella circolazione interattiva, specie ECMWF. La struttura rimane a larghe spanne la stessa: i tasselli già descritti. Vedremo tra un po' cosa prevarrà.

Esatto Olivierio, in modo generico la circolazione a grandi linee rimane quella, anzi oggi i 12z rivedono l’aggancio tra il flusso atlantico e l’aria continentale, che permetterebbe una serie di passaggi perturbati a carattere via via più “freddo” tipico di Novembre, sul nostro Paese. Vediamo come potrebbe evolvere visto la distanza, ma i segnali sono positivi . Da domenica intanto, grazie alla risalita verso NW della boccetta fredda proveniente dalla Grecia, generale calo termico su tutto il Paese con possibilità di precipitazioni a carattere sparso, più consistenti al Centro-Sud.

Gfs00 ottmo stamani,poi a fine run mette la ciliegina...

Continua a vedersi nei modelli una certa continuità nella fase instabile/perturbata che dovremo iniziare a vivere da domani.
Pur con tutte le divergenze del caso, pare che la sopravvivenza del blocco in zona SCAND/Russia europea possa apportare più fasi perturbate a carattere via via più freddo.
Ecco ad esempio le 144h di GFS ed ECMWF:





E qui a 216h:





Diversissimi, in quest'ultima carta, emisfericamente ma entrambi con un blocco nella zona suddetta che in GFS sarebbe ancora bello solido a 384h ed in ECM tenderebbe a rigenerarsi ancora a 240h.
Queste carte mi fanno davvero ben sperare per una svolta effettiva, ma ancora piedi per terra ed attendiamo

Diversa la spinta pacifica nei 2 big.
Attendiamo ancora un po' per capire bene l'evoluzione fino a fine decade/inizio 3'.
Comunque sia, o un po' più spinta e leggero abbassamento dei flussi atlantici o un'appena minore invasività del lobo canadese con blocco scandinavo più tenace (e "risucchi" retrogradi lungo il suo bordo), la settimana dovrebbe trascorrere movimentata da qualche fronte e più autunnale.