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Meteocafè - 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Icestorm [ Gio 07 Gen, 2010 12:10 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
ma esatto Massi, non si tratta di modelli o non modelli, ovvio che tutti facciamo riferimento a quelli.
Infatti è proprio grazie a quelli che si "intuiva" che l'aria fredda non sarebbe entrata "franca" sull'Italia, ma che ne avremmo avuto solo le briciole.
Non si tratta di essere indovini, la meteo è una materia basata anche sull'intuito...c'è quando ti va bene, e c'è quando ti va male

Si Fili, ma io non ho parlato di intuito... ma di ragionamento basato sull'esperienza. L'intuito spesso segue semplicemente la propensione ottimista o pessimista dell'individuo.

Bè, non è detto... l'intuito è basato su un misto di fattori, tra cui anche l'esperienza. Comunque ripeto, nella meteo, specialmente in questi casi, non vi è certezza alcuna.
Io sono per il rispetto di tutte le teorie (ovviamente quelle plausibili, come lo erano quelle "freddofile" di Marco e Paolo), ma essere presi in giro (con tanto di carte UKMO alla mano) perchè si dice che "il freddo non entrerà" non mi era sembrato molto consono....visti poi gli effettivi risvolti, ecco.

Gurdate in merito a queste discussioni ci sarebbe tanto da dire....un pò per tempo o per altro non potrò dilungarmi comunque...
Più che d'intuito parlerei di storie viste e riviste, infatti quando tutti i modelli a 5 giorni sono concordi sull'entrata del nocciolo freddo sul Ligure, e poi dopo cambiano improvvisamente...c'è poco da fare.
La visione modellistica ci viene in aiuto secondo me, a noi non laureati in fisica dell'atmosfera, per un buon 90%...
La restante percentuale come si diceva è legata a questo fantomatico intuito che io chiamerei più decorso storico...perchè io credo che voi avete introdotto la situazione dicendo che non vi piaceva per il semplice fatto di aver osservato 1000 altre volte una situazione simile degenerare con l'avvicinarsi all'evento...e non perchè la vostra testa ha pensato bene di non far più entrare il nocciolo sul Ligure bensì sui Pirenei...questo voglio dire insomma...sono aspetti riservati ai modelli questi ultimi.
In ogni caso riuscirà ad entrare una -30 e spiccioli e quasi una -5 forse, e non darei per escluse possibili imbiancate a quote basse...poi alla fine dei giochi chi vivrà vedrà, non entrerà tutto il freddo prospettato, ma buona parte ci coinvolgerà prendendoci in pieno.
Peccato siano stemperate come da prassi le termiche, un paio di gradi in meno ci avrebbero fatto molto molto comodo.
PS Le precipitazioni potrebbero non andarsene col minimo principale in veloce passaggio verso nord-est, come speravo nei giorni scorsi.
il fosso [ Gio 07 Gen, 2010 12:11 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Ci voleva poco a migliorare le 00 facevano veramente schifo
comunque si, run più freddo ed instabile, non sarebbe affatto male.
QN in calo Sabato dalle quote medie fino alla collina,
Domenica negli eventuali rovesci i fiocchi possono arrivare anche sui 300-400m.
Darei un occhio anche a ciò che potrebbe accadere la prossima settimana,
l'atmosfera rimarra instabile e dovrebbero esserci nuovi blandi impulsi umidi da ovest,
ci potrebbero essere sorprese
PS. il lungo faccio finta di non vederlo, ma ripeto che le possibilità di una forte irruzione
di stampo continentale ci sono

Icestorm [ Gio 07 Gen, 2010 12:21 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Si infatti... carte che sembrano leggermente più fredde, io non demordo per Domenica e per la notte tra la stessa Domenica e Lunedì.
Ciò che mi inquieta invece sono le precipitazioni... confermatissime quelle già abbondanti viste stamattina!!!!
leonardo io sono molto fiducioso già per sabato sera.
Noi occ.li avremo prcp più consistenti ...
sarò visionario ma in caso do prc forti il freddo calerà rapidamente al suolo.

Anche io sono di questo avviso, Porano potrebbe imbiancarsi sabato pomeriggio... (cambiamenti modellistici permettendo)
Saremo si e no 2-3 in tutto il forum a pensarla così

il fosso [ Gio 07 Gen, 2010 12:28 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Si infatti... carte che sembrano leggermente più fredde, io non demordo per Domenica e per la notte tra la stessa Domenica e Lunedì.
Ciò che mi inquieta invece sono le precipitazioni... confermatissime quelle già abbondanti viste stamattina!!!!
leonardo io sono molto fiducioso già per sabato sera.
Noi occ.li avremo prcp più consistenti ...
sarò visionario ma in caso do prc forti il freddo calerà rapidamente al suolo.

Anche io sono di questo avviso, Porano potrebbe imbiancarsi sabato pomeriggio... (cambiamenti modellistici permettendo)
Saremo si e no 2-3 in tutto il forum a pensarla così

Mettici anche a me và
Certo più si và ad ovest meglio è,
tralasciando la Sardegna e la Corsica, che quasi certamente si imbiancheranno fino a quote molto basse, i rilievi più occidentali vedranno la QN abbassarsi rapidamente nel corso di Sabato. Quote collinari già dal pomeriggio.
lorenzo88 [ Gio 07 Gen, 2010 13:00 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
A me nel medio-lungo mi sembra di vedere un bel mix di atlantico ed aria continentale....sperando che il contributo da est sia un po' piu' intenso di quanto visto finora......certo è che la situazione potrebbe cmq farsi interessante a partire da sabato sera,in ogni caso pero' adesso passiamo questi due giorni bestiali in termini d'acqua e poi per il resto ne riparleremo....sono convinto che tra sabato notte e lunedi le colline tosco-umbre si imbiancheranno nuovamente,ma per valutare quanto e come bisognera' aspettare
nubes [ Gio 07 Gen, 2010 13:05 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Mettici anche a me và
Certo più si và ad ovest meglio è,
tralasciando la Sardegna e la Corsica, che quasi certamente si imbiancheranno fino a quote molto basse, i rilievi più occidentali vedranno la QN abbassarsi rapidamente nel corso di Sabato. Quote collinari già dal pomeriggio.
Mi aggiungo alla lista,
vorrei fare una domanda ai più esperti,
è possibile che i GM sottovalutino le temperature molto fredde presenti in Europa in questo periodo?
se cosi fosse le temperature in ingresso potrebbero risultare più fredde del previsto??
thanks
Leo
andrea75 [ Gio 07 Gen, 2010 13:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase piovosa con quali conseguenze per l'Italia???
Tutti questi miglioramenti mi preoccupano!

Stai a vedere che Domenica mattina richio l'imbiancata anche io!
A parte gli scherzi (manco tanto tali), effettivamente stando all'aggiornamento delle 06Z le colline più esposte ad Ovest, Perugia compresa, sarebbero dentro per una tranquilla imbiancata... facile che però, quella -5°C si tramuti in una -4°C se va bene, ma per la collina potrebbe anche bastare.
Stiamo a vedere l'evolvere della situazione, che resta senz'altro da seguire fino all'ultimo... anzi, direi soprattutto all'ultimo

Icestorm [ Gio 07 Gen, 2010 13:26 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase piovosa con quali conseguenze per l'Italia???
Non dimentichiamo che il freddo è di origine continentale, non di certo nord-Atlantica come siamo abituati a veder scender giù dalla Francia
andrea75 [ Gio 07 Gen, 2010 13:29 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase piovosa con quali conseguenze per l'Italia???
Ma chi è che ha cambiato un'altra volta titolo?

Sto topic è diventato 'na barzelletta...

Icestorm [ Gio 07 Gen, 2010 13:32 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase piovosa con quali conseguenze per l'Italia???
Infatti...co sti titoli..

Della pioggia e degli accumuli e speriamo di no danni attesi si parli nel topic dell'allerta, lasciatemi almeno questo per discutere se farà 2 fiocchi a 600 m o 615 no?!?

andrea75 [ Gio 07 Gen, 2010 13:44 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Infatti...co sti titoli..

Della pioggia e degli accumuli e speriamo di no danni attesi si parli nel topic dell'allerta, lasciatemi almeno questo per discutere se farà 2 fiocchi a 600 m o 615 no?!?

C'è bisogno che ti dica chi è stato? Prova ad immaginare un volatile dell'Ovest umbro....
Cmq... ho rimesso le cose come stavano, e l'ho fatto diventare il topic del breve termine, dato l'approssimarsi dell'evento, che tutto se ne dica, sarà più freddo che piovoso (parlo dell'intervallo di date del titolo, 9-13 Gennaio).
Poranese457 [ Gio 07 Gen, 2010 14:07 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Maledetti!!!
E lasciatemi essere un pochino scaramantico no??
Aveva pure funzionato

zerogradi [ Gio 07 Gen, 2010 14:09 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
L'aria fredda si fa mezzo Mediterraneo prima di entrare, quindi perde ogni sua componente continetale.
Oggettivamente credo in una -3, non in una -5.

Porano444 [ Gio 07 Gen, 2010 14:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
prima ci ripensavo....e valutavo i miglioramenti delle termiche di GFS.
migliori precipitazioni, migliori termiche in base al fatto che il freddo viene trasportato al suolo....gfs sembrerebbe confermare questa mia "strampalata valutazione " sui GM....

Pigimeteo [ Gio 07 Gen, 2010 14:15 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Tutti questi miglioramenti mi preoccupano!

Stai a vedere che Domenica mattina richio l'imbiancata anche io!
A parte gli scherzi (manco tanto tali), effettivamente stando all'aggiornamento delle 06Z le colline più esposte ad Ovest, Perugia compresa, sarebbero dentro per una tranquilla imbiancata... facile che però, quella -5°C si tramuti in una -4°C se va bene, ma per la collina potrebbe anche bastare.
Stiamo a vedere l'evolvere della situazione, che resta senz'altro da seguire fino all'ultimo... anzi, direi soprattutto all'ultimo

Secondo me, Andrea, quando si parla di irruzioni di aria fredda di questo tipo in area mediterranea, i modelli tendono sempre a sovrastimare la quantità di aria fredda che riesce a raggiungere le nostre regioni, forse anche per una certa semplificazione dell'orografia italiana. Di' pure che la -5°C sia una -3°C e che l'afflusso, almeno nelle prime ore, sia più ad occidente del previsto e il richiamo caldo più intenso. A mio parere -
ma mi farebbe piacere essere smentito dai fatti - lo zero termico non dovrebbe scendere di molto sotto i mille metri, con neve che attecchisce solo oltre i 700 e sfiocchettate fino ai 500. In Appennino, forse, quote un po' più alte. Domenica, forse, quote lievemente inferiori, ma cessazione quasi totale delle precipitazioni. Perugia dovrebbe, quindi, vedere fiocchi bagnati al centro storico e pioggia "grassa" a valle. Domenica sfiocchettata dal centro storico alla valle.

Pigimeteo [ Gio 07 Gen, 2010 14:19 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Piovosa Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Mettici anche a me và
Certo più si và ad ovest meglio è,
tralasciando la Sardegna e la Corsica, che quasi certamente si imbiancheranno fino a quote molto basse, i rilievi più occidentali vedranno la QN abbassarsi rapidamente nel corso di Sabato. Quote collinari già dal pomeriggio.
Mi aggiungo alla lista,
vorrei fare una domanda ai più esperti,
è possibile che i GM sottovalutino le temperature molto fredde presenti in Europa in questo periodo?
se cosi fosse le temperature in ingresso potrebbero risultare più fredde del previsto??
thanks
Leo
Sottostimare? Non credo. Almeno non in maniera sistematica. L'unica cosa certa è che, nelle rodanate, i modelli tendono sempre a sovrastimare la rapidità con cui giunge l'aria fredda, per cui io penserei, piuttosto, non ad una sottostima del freddo ma, semmai, ad una sua sovrastima. Però, se il minimo risultasse più meridionale e più profondo, be', in quel caso di aria fredda ne giungerebbe di più

Poranese457 [ Gio 07 Gen, 2010 17:47 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
GFS12z rincarano ulteriormente la dose lasciando però qualche piccola pausa precipitativa alla quale, sinceramente, credo poco...
Ecco nel dettaglio una 2 giorni di piogge che metterà KO molti nostri bacini idrici:
Attenzione a Sabato ed ai suoi temporali... ne basta uno per veder precipitare la QN sin verso i 400/500m
Tra l'altro, secondo me, questo minimo qui tra Sabato e Domenica non sarà assolutamente improduttivo come visto anche dai LAM:
Ci sarà un tale movimento, sul Mediterraneo, che una trottolina apparentemente innocua come quella potrebbe portare instabilità diffusa su tutta la fascia Tirrenica.
Ed allora... ed allora avremo anche questo piccolo piccolo particolare a tenerci compagnia...
Insomma, di acqua ne farà, ma siccome questo è diventato anche un pò il topic delle ultime speranze nevose io le individuo li, in quella finestra che va dal Sabato pomeriggio alla Domenica mattina intorno ai 400m, non sotto...
Se poi non dovesse venire avremo sicuramente di cosa parlare, cioè dei danni ormai inevitabili causati dalle inevitabili piogge!

burjan [ Gio 07 Gen, 2010 18:37 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Impatto del fronte nelle prime ore di sabato, veramente fragoroso e potenzialmente devastante con almeno 9 ore di pioggia intensa e possibilità di temporali. Se domattina poi ci si mette anche il carichetto, la veggo buia.
andrea75 [ Gio 07 Gen, 2010 18:43 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Mamma mia che briscole d'acqua tra domani e Sabato...

Qualcuno dubitava di 50 mm per le zone occidentali umbre. Io sinceramente dei 50 mm, stando ad oggi, sarei più che contento. E' la tripla cifra che mi spaventa....

and1966 [ Gio 07 Gen, 2010 18:48 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
.....senza poi considerare quelle amplificazioni degli effetti che fenomeni come gli autorigeneranti potrebbero innescare (per rifarsi a quanto detto da Marco - Icestorm stamattina)

tifernate [ Gio 07 Gen, 2010 18:57 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
.....il discorso è semplice, domani arriva la prima botta, second me sottostimata da GFS12 (basta guardare le correnti, in quota da SW ed al suolo da S/SW), poi sabato quando i fiumi sono gonfi arriva la seconda botta, probabilmente più intensa con periodi da 10 mm l'ora. Verso le 18 potrebbe partire un'onda di piena da quassù e speriamo reggano gli argini.

Poranese457 [ Gio 07 Gen, 2010 19:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
.....il discorso è semplice, domani arriva la prima botta, second me sottostimata da GFS12 (basta guardare le correnti, in quota da SW ed al suolo da S/SW), poi sabato quando i fiumi sono gonfi arriva la seconda botta, probabilmente più intensa con periodi da 10 mm l'ora. Verso le 18 potrebbe partire un'onda di piena da quassù e speriamo reggano gli argini.
SW al suolo praticamente Killer!!!!
Comunque a me preoccupa parecchio questa situazione, guardate poi che letale calma di vento è prevista per Sabato pome/sera:
Sempre se non nevica, ovviamente!!

prometeo [ Gio 07 Gen, 2010 19:17 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Finalmente di ritorno
ho trovato fiumi in piena, il freddo che era stato promesso ora non c'è più.....
Veniamo a noi:
bella botta sarà e potenzialmete ad alto rischio quando vedo le isobare da s-o blande su di noi è ACQUA!!! quella sopra gli 80

Replicare un 2005 a questo punto non è un utopia ( ci siamo andati vicino ora ma non era come quella volta quanto meno nei ponti attorno a Perugia)
Il freddo? ci sarà, e sarà neve dai 500m in su afine episodio , siamo a gennaio, il N-O difficimente fa cileca sulle colline ad ovest dell'Umbria, vedo dei temporali senza un ordiene apparente che dove colpiranno daranno qualche soddisfazione

mondosasha [ Gio 07 Gen, 2010 19:23 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
La QN sabato sarà sui 1000 mt per cui i fiumi ne risentiranno di meno rispetto alla pioggia di domani.....e se ci dice bene sabato non escludo neve già in tarda mattinata sopra i 700 mt!!!
riccardodoc80 [ Gio 07 Gen, 2010 20:28 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Sembra che l'aria fredda stia viaggiando in nave...per entrare nel mediterraneo direttamente dallo stretto di Gibilterra....
http://www.sat24.com/Region.aspx?country=eu&sat=ir&type=loop
....una bella crociera rilassante per poi giungere nelle calde acque del mediterraneo!
Ma che cavolo di giro che se fa....

....se ce lo diceva prima lo pagavamo noi il biglietto aereo solo andata Oslo-Roma

burjan [ Gio 07 Gen, 2010 20:30 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Dove vedrete tutta sta neve proprio non so. Intanto il LAM ci mette un bel carico da 11, anzi da 50 e passa

snow96 [ Gio 07 Gen, 2010 20:39 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Dove vedrete tutta sta neve proprio non so. Intanto il LAM ci mette un bel carico da 11, anzi da 50 e passa

Con le termiche attuali, se non peggiorano un'altro tantino, SE è neve, è neve sopra i 1300/1400 nel momento di massime prp.
Quindi dal punto di vista irogeologico praticamente ininfluente da Nocera Umbra in su... più influente nel sud est dell'Umbria dove però la situazione è meno critica.... se sperate che la neve salvi dalle alluvioni, lasciate perdere... non è questo il caso...

lorenzo88 [ Gio 07 Gen, 2010 20:49 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Dove vedrete tutta sta neve proprio non so. Intanto il LAM ci mette un bel carico da 11, anzi da 50 e passa

vabbe' dai non sono 50 mm ....una trentina....secondo me arrivati a domani sera è fatta.....se riusciamo a stare sotto ai 20 mm entro domani sera ci salviamo anche con 30 mm della notte successiva
burjan [ Gio 07 Gen, 2010 20:51 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Se si sommano gli accumuli attesi sulla prima con quelli della seconda carta, in molte zone si superano i 50 mm.
Sulla quota neve concordo con Snow96. Sabato, nel momento dell'impatto del fronte QN oltre 1300, poi domenica non nevica, semplicemente perchè in genere non piove.
Poranese457 [ Gio 07 Gen, 2010 20:52 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Quindi dal punto di vista irogeologico praticamente ininfluente da Nocera Umbra in su... più influente nel sud est dell'Umbria dove però la situazione è meno critica.... se sperate che la neve salvi dalle alluvioni, lasciate perdere... non è questo il caso...

La neve non salva MAI le alluvioni, al massimo le ritarda... effimeramente!

Poranese457 [ Gio 07 Gen, 2010 20:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
vabbe' dai non sono 50 mm ....una trentina....secondo me arrivati a domani sera è fatta.....se riusciamo a stare sotto ai 20 mm entro domani sera ci salviamo anche con 30 mm della notte successiva
Lorè attento... il peggio arriverà Sabato secondo me!!
Non dimentichiamo i contrasti termici che ci saranno per effetto dell'ingresso freddo... attenti!!
snow96 [ Gio 07 Gen, 2010 20:57 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Quindi dal punto di vista irogeologico praticamente ininfluente da Nocera Umbra in su... più influente nel sud est dell'Umbria dove però la situazione è meno critica.... se sperate che la neve salvi dalle alluvioni, lasciate perdere... non è questo il caso...

La neve non salva MAI le alluvioni, al massimo le ritarda... effimeramente!

Beh, non direi proprio! Se nevica e poi non si scioglie nel giro di 24 ore le può evitare eccome! Immagina (e ci vuole proprio un grande sforzo co ste carte) che da tutte le prp siano nevose sopra i 600 m, ad esempio. Poi segue una fase fredda che la conserva o che la fa sciogliere in maniera graduale, vedi te se non ti salva!

andrea75 [ Gio 07 Gen, 2010 20:58 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
vabbe' dai non sono 50 mm ....una trentina....secondo me arrivati a domani sera è fatta.....se riusciamo a stare sotto ai 20 mm entro domani sera ci salviamo anche con 30 mm della notte successiva
Lorenzo, dammi retta... lascia perdere i modelli. Durante questa settimana (tutta), se avessi tenuto conto del quantitativo previsto dai modelli sarei a 30 mm... in realtà ne sono caduti 100. Fai un po' te le dovute proporzioni con i 30 previsti stavolta in una botta sola...
Poranese457 [ Gio 07 Gen, 2010 21:00 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Beh, non direi proprio! Se nevica e poi non si scioglie nel giro di 24 ore le può evitare eccome! Immagina (e ci vuole proprio un grande sforzo co ste carte) che da tutte le prp siano nevose sopra i 600 m, ad esempio. Poi segue una fase fredda che la conserva o che la fa sciogliere in maniera graduale, vedi te se non ti salva!

Ah ok in quel caso si... ma qui da noi succede abbastanza raramente... e, soprattutto, come giustamente fai notare non è assolutamente questo il caso!
snow96 [ Gio 07 Gen, 2010 21:05 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Beh, non direi proprio! Se nevica e poi non si scioglie nel giro di 24 ore le può evitare eccome! Immagina (e ci vuole proprio un grande sforzo co ste carte) che da tutte le prp siano nevose sopra i 600 m, ad esempio. Poi segue una fase fredda che la conserva o che la fa sciogliere in maniera graduale, vedi te se non ti salva!

Ah ok in quel caso si... ma qui da noi succede abbastanza raramente... e, soprattutto, come giustamente fai notare non è assolutamente questo il caso!
Si, e comunque guarda, per quello che mi ricordo di idrologia, anche se la scioglie in fretta a causa di un rialzo termico (senza pioggia) molto difficilmente causa problemi, perchè un'altissima percentuale d'acqua filtra nel terreno e un'altra discreta percentuale sublima in vapore. Con le piogge intense invece non è tanto l'acqua che filtra che fa danni, ma il ruscellamento che porta acqua a valle con poco ritardo. Ovviamente poi il ruscellamento è favorito dal terreno saturo e dalla vegetazione del bacino imbrifero... insomma, prevedere un'alluvione è sempre un bel casino!

lorenzo88 [ Gio 07 Gen, 2010 21:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Ragazzi allora ke vi devo dire...prendiamo le barche ed usciamo.....che bisogna fare???allora muoviamoci ad allarmare la gente....invitiamo gli operatori comunali a pulire i tombini,le fogne......visto ke è praticamente scontata un'alluvione per molti di noi diamoci da fare per cercare di limitare i danni.....perche' se succede cio' che prevedete allora non si rischia solo danni economici ma anche umani....
burjan [ Gio 07 Gen, 2010 22:54 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
GFS18.
Fino a sabato ricalca GFS12, ma con precipitazioni più distribuite lungo le due giornate e meno concentrate.
Domenica ancora meno incisivo l'ingresso dell'aria fredda.
and1966 [ Gio 07 Gen, 2010 23:04 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
GFS18.
Fino a sabato ricalca GFS12, ma con precipitazioni più distribuite lungo le due giornate e meno concentrate.
Domenica ancora meno incisivo l'ingresso dell'aria fredda.
Si, e quello che è davvero duro da digerire, è vedere una colata fredda che parte dalla Siberia e in moto antizonale arriva fino alle coste groenlandesi (cfr animazione meteociel). Per la seconda volta nel giro di 20 giorni. Alla faccia delle difficoltà dei moti retrogradi.

snow96 [ Gio 07 Gen, 2010 23:14 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
GFS18.
Fino a sabato ricalca GFS12, ma con precipitazioni più distribuite lungo le due giornate e meno concentrate.
Domenica ancora meno incisivo l'ingresso dell'aria fredda.
Si, e quello che è davvero duro da digerire, è vedere una colata fredda che parte dalla Siberia e in moto antizonale arriva fino alle coste groenlandesi (cfr animazione meteociel). Per la seconda volta nel giro di 20 giorni. Alla faccia delle difficoltà dei moti retrogradi.

Si, comunque, non per votarmi di nuovo all'ottimismo (che vista la situazione non c'è, se non altro per i rischi) consideriamo anche che con l'ingresso del freddo qualche contrasto ci potrebbe scappare e perdurare fino a domenica... con un condizionale grosso come una casa!
and1966 [ Gio 07 Gen, 2010 23:22 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Si, comunque, non per votarmi di nuovo all'ottimismo (che vista la situazione non c'è, se non altro per i rischi) consideriamo anche che con l'ingresso del freddo qualche contrasto ci potrebbe scappare e perdurare fino a domenica... con un condizionale grosso come una casa!
Io direi anche di far notare, tanto per aggiungere un altro pizzico di ottimismo a quello da te giustamente infuso, che rimanendo in un contesto precipitativo, faticosamente si vede la macchia del freddo cominciare ad abbassarsi di latitudine e conquistare il centro italia con una certa franchezza (diciamo una -2/-3 che persistono fra mercoledi' e giovedi' prox). Quindi, l'auspicato estendersi del freddo, pur fra molte difficoltà, dovrà avvenire stante la costante alimentazione che proviene dal suo "regno" naturale (la Siberia).

Boba Fett [ Gio 07 Gen, 2010 23:28 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
vabbe' dai non sono 50 mm ....una trentina....secondo me arrivati a domani sera è fatta.....se riusciamo a stare sotto ai 20 mm entro domani sera ci salviamo anche con 30 mm della notte successiva
Lorenzo, dammi retta... lascia perdere i modelli. Durante questa settimana (tutta), se avessi tenuto conto del quantitativo previsto dai modelli sarei a 30 mm... in realtà ne sono caduti 100. Fai un po' te le dovute proporzioni con i 30 previsti stavolta in una botta sola...
Sembra però che i modelli si siano svegliati un po' rispetto ai giorni scorsi (anche se pure secondo me sottostimano ancora), notevole che le maggiori precipitazioni le diano proprio al centro-nord regionale, che di solito viene snobbato. Forse dopo la cantonata presa i giorni scorsi hanno aggiustato il tiro...
Boba Fett [ Gio 07 Gen, 2010 23:29 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
In ogni caso se cadessero veramente altri 100 mm... altro che 2005!!!

andrea75 [ Gio 07 Gen, 2010 23:34 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
vabbe' dai non sono 50 mm ....una trentina....secondo me arrivati a domani sera è fatta.....se riusciamo a stare sotto ai 20 mm entro domani sera ci salviamo anche con 30 mm della notte successiva
Lorenzo, dammi retta... lascia perdere i modelli. Durante questa settimana (tutta), se avessi tenuto conto del quantitativo previsto dai modelli sarei a 30 mm... in realtà ne sono caduti 100. Fai un po' te le dovute proporzioni con i 30 previsti stavolta in una botta sola...
Sembra però che i modelli si siano svegliati un po' rispetto ai giorni scorsi (anche se pure secondo me sottostimano ancora), notevole che le maggiori precipitazioni le diano proprio al centro-nord regionale, che di solito viene snobbato. Forse dopo la cantonata presa i giorni scorsi hanno aggiustato il tiro...
Il problema è che i modelli faticano (per non dire che non riescono propri0) ad interpretare i fenomeni autorigeneranti, i forti rovesci localizzati causati dai contrasti... tutti fenomeni che con tutta probabilità si potrebbero innescare sin da domani. E' li che il modello il più delle volte fallisce e finisce col sottostimare gli accumuli.
Boba Fett [ Gio 07 Gen, 2010 23:47 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Il problema è che i modelli faticano (per non dire che non riescono propri0) ad interpretare i fenomeni autorigeneranti, i forti rovesci localizzati causati dai contrasti... tutti fenomeni che con tutta probabilità si potrebbero innescare sin da domani. E' li che il modello il più delle volte fallisce e finisce col sottostimare gli accumuli.
Credevo che i fenomeni autorigeneranti fossero appannaggio soltanto delle celle temporalesche, e comunque molto localizzati (tipo nubrifragi estivi).
il fosso [ Ven 08 Gen, 2010 01:42 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase Fredda Con Quali Conseguenze Per L'Italia???
Ecco il grande Guidone nazionale...
http://meteo.maceratadoc.it/meteo_1_rai.html
diciamo che si è sbilanciato decisamente, e quella frase sul lungo termine
Non sò voi, mai io nutro una gran stima per quest'uomo
e poi ho anche un certo legame affettivo con le sue previsioni, difficilmente
me ne perdevo una quand'ero più piccolo, specie d'inverno
Ma tralasciando questo, credo abbia calcato un pò troppo la mano,
specie nelle previsioni per Domenica, spero però che abbia ragione e che
la sua grande esperienza e professionalità l'abbiano vinta sulle mie impressioni

andrea75 [ Ven 08 Gen, 2010 07:22 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Limatona alle termiche! Domenica rimarremo tra una -2°C e una -3°C... la -5°C rimane addirittura ad W della Sardegna. C'era da aspettarselo... il problema è che il rialzo c'è stato anche per domani. Si rischia che le nevicate siano relegate oltre i 1200-1300 m....
Poranese457 [ Ven 08 Gen, 2010 08:02 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
Intanto eccoli qua, i nostri temporali di Sabato pomeriggio:
Si nota abbastanza bene come essi DOVREBBERO colpire la fascia occidentale umbra, il Lazio e la media-bassa Toscana.
Questa dei temporali e dei rovesci intensi era una prospettiva che si intuiva sin dai giorni scorsi, rinforzata dall'ultimissima emissione GFS disponibile.
Vedremo se effettivamente le cose andranno così

burjan [ Ven 08 Gen, 2010 08:57 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
L'imprevedibilità della fase si vede già da stamattina. I LAM non mi davano niente, ed ecco pioggia scrosciante da almeno un'ora. Messe sempre male Umbria occidentale e ValTiberina. Sembra più al riparo l'Est appenninico, rispetto alle emissioni dei giorni scorsi.
Questo a causa della traiettoria più nettamente S/N del corpo nuvoloso.
burjan [ Ven 08 Gen, 2010 12:16 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
GFS06 danno a tutti poco vento con minimo proprio sulla testa. E' un bene per umbri e toscani, il SW che col suo effetto stau avrebbe potuto fare sfracelli si allontana dalle nostre prospettive.
Restano le piogge "sinottiche", quelle non ce le leva nessuno, ma con intervalli che, almeno sul nostro settore, sembrano tali da poter consentire un deflusso quasi indolore delle acque.
Lunedì prospettive nevose per l'alta collina.
tifernate [ Ven 08 Gen, 2010 12:29 ]
Oggetto: Re: 9-13 Gennaio 2009 - Fase fredda con quali conseguenze per l'Italia???
GFS06 danno a tutti poco vento con minimo proprio sulla testa. E' un bene per umbri e toscani, il SW che col suo effetto stau avrebbe potuto fare sfracelli si allontana dalle nostre prospettive.
Restano le piogge "sinottiche", quelle non ce le leva nessuno, ma con intervalli che, almeno sul nostro settore, sembrano tali da poter consentire un deflusso quasi indolore delle acque.
Lunedì prospettive nevose per l'alta collina.
il problema è che, a guardare le ENS, solo lo spago ufficiale opta per la soluzione che hai sottolineato.....tutti gli altri no, anzi aumentano le precipitazioni e siamo ancora a 18-24 ore.