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Meteocafè - L'influenza del GW sulle precipitazioni



Alessandro Foiano [ Mer 14 Lug, 2021 00:16 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
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Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .


ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre


La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...


Adriatic92 [ Mer 14 Lug, 2021 15:32 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
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Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .


ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre


La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...


http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


Adriatic92 [ Mer 14 Lug, 2021 17:12 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .


ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre


La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


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http://www.climatemonitor.it/?p=55354


Boba Fett [ Mer 14 Lug, 2021 21:15 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
per le misure più vecchie è da considerare anche che si usavano pluviometri manuali che sottostimano meno di quelli elettronici


Alessandro Foiano [ Mer 14 Lug, 2021 22:13 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
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Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .


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La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


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http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


si lo conoscevo il sito, ma il grafico utilizza una media regionale che è quello che più di sbagliato si possa fare in meteorologia, visto che a quel punto la media regionale dipende dal campione utilizzato. Tra l'altro molte stazioni mi risultano che nemmeno abbiano uno storico trentennale e quindi proprio per questo la media di riferimento 1981/2010 lascia il tempo che trova


Freddoforever [ Gio 15 Lug, 2021 20:43 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
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Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .


ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre


La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...


http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


si lo conoscevo il sito, ma il grafico utilizza una media regionale che è quello che più di sbagliato si possa fare in meteorologia, visto che a quel punto la media regionale dipende dal campione utilizzato. Tra l'altro molte stazioni mi risultano che nemmeno abbiano uno storico trentennale e quindi proprio per questo la media di riferimento 1981/2010 lascia il tempo che trova


Ma perchè la 81/10 sarebbe sbagliata,qual'è la media giusta ?
non è che tutti gli enti hanno le medie di 50/60/70 anni fa,si fa riferimento a quelle a disposizione.


green63 [ Gio 15 Lug, 2021 21:14 ]
Oggetto: Re: L'influenza del GW sulle precipitazioni
Dati di scarsa consistenza storica, con processi di omogeneizzazione dei dati difficili e spesso mal eseguiti

mentre vi è grande attenzione ai dati termometrici lo stesso non si può dire in merito ai dati pluviometrici, la tendenza ad una riduzione degli eventi (NON all'accumulo) ovviamente amplifica la possibilità di eventi estremi, ma non vi sono dati assolutamente inconfutabili, ne per chi lo riconosce ne per chi lo nega.

Inoltre, la non uniformità delle deviazioni, non uniforme tanto quanto lo sono quelle relative alla temperatura, impedisce un approccio corretto e scientifico, da ambo le parti, pertanto la percezione personale, la descrizione del proprio microclima in rapporto alla memoria credo siano più importanti di qualunque pdf si possa postare, a favore o meno.

Altrettanta scarsa attenzione è stata posta, nelle serie storiche, alla omogeneizzazione dei dati necessaria nei vari passaggi delle diverse metodologie di rilevamento.

Ergo, da me, o meglio nella mia regione, la situazione attuale è questa

schermata_del_2021_07_15_21_12_32

Ma è probabile che il grafico torni a normalizzarsi al prossimo evento a carattere monsonico, solo il grafico, sia inteso

Mauro


Alessandro Foiano [ Ven 16 Lug, 2021 19:30 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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[quote user="Adriatic92" post="560666"]
Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .[/quote]

ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre


La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...


http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


si lo conoscevo il sito, ma il grafico utilizza una media regionale che è quello che più di sbagliato si possa fare in meteorologia, visto che a quel punto la media regionale dipende dal campione utilizzato. Tra l'altro molte stazioni mi risultano che nemmeno abbiano uno storico trentennale e quindi proprio per questo la media di riferimento 1981/2010 lascia il tempo che trova


Ma perchè la 81/10 sarebbe sbagliata,qual'è la media giusta ?
non è che tutti gli enti hanno le medie di 50/60/70 anni fa,si fa riferimento a quelle a disposizione.


quelle stazioni non possono dare una media 1981/2010 perchè se mi ricordo bene partono dal 1999, come fai ad avere una media che parte dal 1981 con 19 anni mancanti?

Forse adesso mi sono spiegato meglio?

Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?


Alessandro Foiano [ Ven 16 Lug, 2021 19:33 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dati di scarsa consistenza storica, con processi di omogeneizzazione dei dati difficili e spesso mal eseguiti

mentre vi è grande attenzione ai dati termometrici lo stesso non si può dire in merito ai dati pluviometrici, la tendenza ad una riduzione degli eventi (NON all'accumulo) ovviamente amplifica la possibilità di eventi estremi, ma non vi sono dati assolutamente inconfutabili, ne per chi lo riconosce ne per chi lo nega.

Inoltre, la non uniformità delle deviazioni, non uniforme tanto quanto lo sono quelle relative alla temperatura, impedisce un approccio corretto e scientifico, da ambo le parti, pertanto la percezione personale, la descrizione del proprio microclima in rapporto alla memoria credo siano più importanti di qualunque pdf si possa postare, a favore o meno.

Altrettanta scarsa attenzione è stata posta, nelle serie storiche, alla omogeneizzazione dei dati necessaria nei vari passaggi delle diverse metodologie di rilevamento.

Ergo, da me, o meglio nella mia regione, la situazione attuale è questa

schermata_del_2021_07_15_21_12_32

Ma è probabile che il grafico torni a normalizzarsi al prossimo evento a carattere monsonico, solo il grafico, sia inteso

Mauro


anche questo è un grafico regionale con media regionale ricavata come sopra con il 99% delle stazioni che hanno dati dal 1999?


green63 [ Ven 16 Lug, 2021 20:18 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Dati di scarsa consistenza storica, con processi di omogeneizzazione dei dati difficili e spesso mal eseguiti

mentre vi è grande attenzione ai dati termometrici lo stesso non si può dire in merito ai dati pluviometrici, la tendenza ad una riduzione degli eventi (NON all'accumulo) ovviamente amplifica la possibilità di eventi estremi, ma non vi sono dati assolutamente inconfutabili, ne per chi lo riconosce ne per chi lo nega.

Inoltre, la non uniformità delle deviazioni, non uniforme tanto quanto lo sono quelle relative alla temperatura, impedisce un approccio corretto e scientifico, da ambo le parti, pertanto la percezione personale, la descrizione del proprio microclima in rapporto alla memoria credo siano più importanti di qualunque pdf si possa postare, a favore o meno.

Altrettanta scarsa attenzione è stata posta, nelle serie storiche, alla omogeneizzazione dei dati necessaria nei vari passaggi delle diverse metodologie di rilevamento.

Ergo, da me, o meglio nella mia regione, la situazione attuale è questa

schermata_del_2021_07_15_21_12_32

Ma è probabile che il grafico torni a normalizzarsi al prossimo evento a carattere monsonico, solo il grafico, sia inteso

Mauro


anche questo è un grafico regionale con media regionale ricavata come sopra con il 99% delle stazioni che hanno dati dal 1999?


Non saprei rispondere in maniera certa, il riferimento credo sia la 71/00
Presumo però che i dati siano affidabili dato che la maggior parte del settore professionale agrometeorologico marchigiano si basa sui parametri di Assam per la gestione delle colture, irrigazione, tempi di lavorazione etc

Di certo non siamo in bilancio positivo per le precipitazioni, direi che questo non è contestabile se non in maniera provocatoria

Mauro


Alessandro Foiano [ Ven 16 Lug, 2021 21:02 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Dati di scarsa consistenza storica, con processi di omogeneizzazione dei dati difficili e spesso mal eseguiti

mentre vi è grande attenzione ai dati termometrici lo stesso non si può dire in merito ai dati pluviometrici, la tendenza ad una riduzione degli eventi (NON all'accumulo) ovviamente amplifica la possibilità di eventi estremi, ma non vi sono dati assolutamente inconfutabili, ne per chi lo riconosce ne per chi lo nega.

Inoltre, la non uniformità delle deviazioni, non uniforme tanto quanto lo sono quelle relative alla temperatura, impedisce un approccio corretto e scientifico, da ambo le parti, pertanto la percezione personale, la descrizione del proprio microclima in rapporto alla memoria credo siano più importanti di qualunque pdf si possa postare, a favore o meno.

Altrettanta scarsa attenzione è stata posta, nelle serie storiche, alla omogeneizzazione dei dati necessaria nei vari passaggi delle diverse metodologie di rilevamento.

Ergo, da me, o meglio nella mia regione, la situazione attuale è questa

schermata_del_2021_07_15_21_12_32

Ma è probabile che il grafico torni a normalizzarsi al prossimo evento a carattere monsonico, solo il grafico, sia inteso

Mauro


anche questo è un grafico regionale con media regionale ricavata come sopra con il 99% delle stazioni che hanno dati dal 1999?


Non saprei rispondere in maniera certa, il riferimento credo sia la 71/00
Presumo però che i dati siano affidabili dato che la maggior parte del settore professionale agrometeorologico marchigiano si basa sui parametri di Assam per la gestione delle colture, irrigazione, tempi di lavorazione etc

Di certo non siamo in bilancio positivo per le precipitazioni, direi che questo non è contestabile se non in maniera provocatoria

Mauro


di sicuro non siamo in bilancio positivo, però che siano medie regionali che partono nel 99% delle stazioni dal 1999 lo dice l'anagrafica delle stazioni, senza andare ad attribuire particolari simpatie verso l'affidabilità di un ente.

Va visto il metodo e i dati delle anagrafiche partono nella quasi totalità delle stazioni dal 1999.

quindi riferimento 1971/2000? andiamo a vedere di quante stazioni abbiamo la serie storica del trentennio?


green63 [ Ven 16 Lug, 2021 21:07 ]
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Dati di scarsa consistenza storica, con processi di omogeneizzazione dei dati difficili e spesso mal eseguiti

mentre vi è grande attenzione ai dati termometrici lo stesso non si può dire in merito ai dati pluviometrici, la tendenza ad una riduzione degli eventi (NON all'accumulo) ovviamente amplifica la possibilità di eventi estremi, ma non vi sono dati assolutamente inconfutabili, ne per chi lo riconosce ne per chi lo nega.

Inoltre, la non uniformità delle deviazioni, non uniforme tanto quanto lo sono quelle relative alla temperatura, impedisce un approccio corretto e scientifico, da ambo le parti, pertanto la percezione personale, la descrizione del proprio microclima in rapporto alla memoria credo siano più importanti di qualunque pdf si possa postare, a favore o meno.

Altrettanta scarsa attenzione è stata posta, nelle serie storiche, alla omogeneizzazione dei dati necessaria nei vari passaggi delle diverse metodologie di rilevamento.

Ergo, da me, o meglio nella mia regione, la situazione attuale è questa

schermata_del_2021_07_15_21_12_32

Ma è probabile che il grafico torni a normalizzarsi al prossimo evento a carattere monsonico, solo il grafico, sia inteso

Mauro


anche questo è un grafico regionale con media regionale ricavata come sopra con il 99% delle stazioni che hanno dati dal 1999?


Non saprei rispondere in maniera certa, il riferimento credo sia la 71/00
Presumo però che i dati siano affidabili dato che la maggior parte del settore professionale agrometeorologico marchigiano si basa sui parametri di Assam per la gestione delle colture, irrigazione, tempi di lavorazione etc

Di certo non siamo in bilancio positivo per le precipitazioni, direi che questo non è contestabile se non in maniera provocatoria

Mauro


di sicuro non siamo in bilancio positivo, però che siano medie regionali che partono nel 99% delle stazioni dal 1999 lo dice l'anagrafica delle stazioni, senza andare ad attribuire particolari simpatie verso l'affidabilità di un ente.

Va visto il metodo e i dati delle anagrafiche partono nella quasi totalità delle stazioni dal 1999.

quindi riferimento 1971/2000? andiamo a vedere di quante stazioni abbiamo la serie storica del trentennio?


No, non andiamo a vedere, diciamo che i dati non sono affidabili, o lo sono solo dal 99 al 2020, così evitiamo di proseguire una discussione nella quale non intravedo alcuno sviluppo Interessante

Mauro


green63 [ Ven 16 Lug, 2021 22:04 ]
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[quote user="Boba Fett" post="560913"][quote user="Adriatic92" post="560666"]
Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .[/quote]

ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre[/quote]

La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche


un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...


http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


si lo conoscevo il sito, ma il grafico utilizza una media regionale che è quello che più di sbagliato si possa fare in meteorologia, visto che a quel punto la media regionale dipende dal campione utilizzato. Tra l'altro molte stazioni mi risultano che nemmeno abbiano uno storico trentennale e quindi proprio per questo la media di riferimento 1981/2010 lascia il tempo che trova


Ma perchè la 81/10 sarebbe sbagliata,qual'è la media giusta ?
non è che tutti gli enti hanno le medie di 50/60/70 anni fa,si fa riferimento a quelle a disposizione.


quelle stazioni non possono dare una media 1981/2010 perchè se mi ricordo bene partono dal 1999, come fai ad avere una media che parte dal 1981 con 19 anni mancanti?

Forse adesso mi sono spiegato meglio?

[b][b]Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?
[/b][/b]

Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?


questa poi, spero qualcuno me la possa spiegare
quindi valutiamo i dati sulla singola stazione e quindi in maniera strettamente microclimatica?

quindi se in Artico la temperatura media è cresciuta di tot gradi nell'ultimo trentennio sulla base della media di tutte le stazioni operative in Artico ufficiali il dato non è valido perchè all'aeroporto di Ny-Alesund l'aumento è stato di inferiore??

ma che accrocchi sono?? suvvia, cerchiamo di essere seri....e lo dice uno che ha estrema difficoltà ad accettare dati di temperatura dell'aria, laddove tutto fuorchè di questo abbiamo a disposizione, pensa un pò ai dati pluviometrici, ma la situazione artica è visibile a chiunque, ma questo era solo un esempio

Assam considera i dati disponibili delle stazioni marchigiane geograficamente più rappresentative del territorio, i dati storici di riferimento sono quelli del CLINO

schermata_del_2021_07_16_21_59_54

Mauro


Freddoforever [ Sab 17 Lug, 2021 07:28 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


No, non andiamo a vedere, diciamo che i dati non sono affidabili, o lo sono solo dal 99 al 2020, così evitiamo di proseguire una discussione nella quale non intravedo alcuno sviluppo Interessante

Mauro


Credo anch'io sia la cosa migliore da fare.


Alessandro Foiano [ Mar 20 Lug, 2021 17:23 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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[quote user="Adriatic92" post="561009"][quote user="Boba Fett" post="560913"][quote user="Adriatic92" post="560666"]
Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .[/quote]

ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre[/quote]

La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche[/quote]

un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...


http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


si lo conoscevo il sito, ma il grafico utilizza una media regionale che è quello che più di sbagliato si possa fare in meteorologia, visto che a quel punto la media regionale dipende dal campione utilizzato. Tra l'altro molte stazioni mi risultano che nemmeno abbiano uno storico trentennale e quindi proprio per questo la media di riferimento 1981/2010 lascia il tempo che trova


Ma perchè la 81/10 sarebbe sbagliata,qual'è la media giusta ?
non è che tutti gli enti hanno le medie di 50/60/70 anni fa,si fa riferimento a quelle a disposizione.


quelle stazioni non possono dare una media 1981/2010 perchè se mi ricordo bene partono dal 1999, come fai ad avere una media che parte dal 1981 con 19 anni mancanti?

Forse adesso mi sono spiegato meglio?

[b][b]Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?
[/b][/b]

Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?


questa poi, spero qualcuno me la possa spiegare
quindi valutiamo i dati sulla singola stazione e quindi in maniera strettamente microclimatica?


In una regione in cui l'altitudine varia di stazione in stazione chiaro che non vi sia una formula statistica che possa definire una media regionale,

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


quindi se in Artico la temperatura media è cresciuta di tot gradi nell'ultimo trentennio sulla base della media di tutte le stazioni operative in Artico ufficiali il dato non è valido perchè all'aeroporto di Ny-Alesund l'aumento è stato di inferiore??


L'Artico non ha un orografia differente, è un oceano e comunque anche in questo caso vorrei che tu mostrassi a tutti quale sia questa rete capillare di stazioni artiche e quale sia la serie storica di detta rete artica.


green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma che accrocchi sono?? suvvia, cerchiamo di essere seri....e lo dice uno che ha estrema difficoltà ad accettare dati di temperatura dell'aria, laddove tutto fuorchè di questo abbiamo a disposizione, pensa un pò ai dati pluviometrici, ma la situazione artica è visibile a chiunque, ma questo era solo un esempio

Assam considera i dati disponibili delle stazioni marchigiane geograficamente più rappresentative del territorio, i dati storici di riferimento sono quelli del CLINO

schermata_del_2021_07_16_21_59_54

Mauro


cosa significa "raccordando i dati"? qual'è l'effettiva azione che si fa sul dato raccordando?
Quali sono le 14 stazioni marchigiane a cui ci si riferisce?

La distribuzione delle stazioni marchigiane 1961/1990 era questa, in cui si nota una minoranza di stazioni litoranee che porta a rilevare una temperatura media di riferimento più bassa dell'effettivo areale regionale:

immagine1961_1990

dal 1991 al 2019 la distribuzione è più omogenea grazie alla rete marchigiana di cui si parla con nuovi punti di rilevazione partenti dal 1999 che porta a rilevare una precipitazione media di riferimento più bassa rispetto alla distribuzione meno litoranea della serie storica 1961/1990:

immagine1991_2019


green63 [ Mer 21 Lug, 2021 12:57 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="Alessandro Foiano" post="561036"][quote user="Adriatic92" post="561009"][quote user="Boba Fett" post="560913"][quote user="Adriatic92" post="560666"]
Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .[/quote]

ma hai serie storiche a corroborare questa tesi? Per la mia città mi fanno pensare quei 2 record di pioggia (2010 e 2013) seguiti da un 2015 che mi pare sia stato l'anno più secco di sempre[/quote]

La tendenza a livello precipitativo è cambiata radicalmente a partire dagli anni post 2010, ho verificato proprio che ci sono lunghi periodi di secca anche nelle stagioni normalmente piovose dinamiche, ed un numero sempre minore di eventi piovosi limitati a singoli brevi episodi. Tutto ciò si ripercuote anche sulla natura, la vegetazione è periodicamente "stressata" dalla carenza idrica da qualche anno... in questi mesi poi di estrema siccità, sto vedendo alcuni tipi di piante "morenti" secche[/quote]

un analisi delle serie storiche sarebbe necessaria, quindi più di una ...[/quote]

http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

All'interno troverai anche un resoconto anno per anno a partire dagli anni '60-70


si lo conoscevo il sito, ma il grafico utilizza una media regionale che è quello che più di sbagliato si possa fare in meteorologia, visto che a quel punto la media regionale dipende dal campione utilizzato. Tra l'altro molte stazioni mi risultano che nemmeno abbiano uno storico trentennale e quindi proprio per questo la media di riferimento 1981/2010 lascia il tempo che trova


Ma perchè la 81/10 sarebbe sbagliata,qual'è la media giusta ?
non è che tutti gli enti hanno le medie di 50/60/70 anni fa,si fa riferimento a quelle a disposizione.


quelle stazioni non possono dare una media 1981/2010 perchè se mi ricordo bene partono dal 1999, come fai ad avere una media che parte dal 1981 con 19 anni mancanti?

Forse adesso mi sono spiegato meglio?

[b][b]Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?
[/b][/b]

Poi la media di riferimento la si trova con la singola stazione...non mettendo tutte le stazioni insieme ricavandone uan media cosidetta regionale, ma che accrocchi sono?


questa poi, spero qualcuno me la possa spiegare
quindi valutiamo i dati sulla singola stazione e quindi in maniera strettamente microclimatica?


In una regione in cui l'altitudine varia di stazione in stazione chiaro che non vi sia una formula statistica che possa definire una media regionale,

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


quindi se in Artico la temperatura media è cresciuta di tot gradi nell'ultimo trentennio sulla base della media di tutte le stazioni operative in Artico ufficiali il dato non è valido perchè all'aeroporto di Ny-Alesund l'aumento è stato di inferiore??


L'Artico non ha un orografia differente, è un oceano e comunque anche in questo caso vorrei che tu mostrassi a tutti quale sia questa rete capillare di stazioni artiche e quale sia la serie storica di detta rete artica.


green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma che accrocchi sono?? suvvia, cerchiamo di essere seri....e lo dice uno che ha estrema difficoltà ad accettare dati di temperatura dell'aria, laddove tutto fuorchè di questo abbiamo a disposizione, pensa un pò ai dati pluviometrici, ma la situazione artica è visibile a chiunque, ma questo era solo un esempio

Assam considera i dati disponibili delle stazioni marchigiane geograficamente più rappresentative del territorio, i dati storici di riferimento sono quelli del CLINO

schermata_del_2021_07_16_21_59_54

Mauro


cosa significa "raccordando i dati"? qual'è l'effettiva azione che si fa sul dato raccordando?
Quali sono le 14 stazioni marchigiane a cui ci si riferisce?

La distribuzione delle stazioni marchigiane 1961/1990 era questa, in cui si nota una minoranza di stazioni litoranee che porta a rilevare una temperatura media di riferimento più bassa dell'effettivo areale regionale:

immagine1961_1990

dal 1991 al 2019 la distribuzione è più omogenea grazie alla rete marchigiana di cui si parla con nuovi punti di rilevazione partenti dal 1999 che porta a rilevare una precipitazione media di riferimento più bassa rispetto alla distribuzione meno litoranea della serie storica 1961/1990:

immagine1991_2019


Ciao,
ti rispondo per correttezza avendomi chiamato in causa ma senza approfondire, siamo in un campo dettato da grande incertezza, e come hai già avuto modo di dire, giustamente, la verità non l'ha nessuno.

Mi piace se la discussione, in casi come questo, assume i connotati di un accrescimento della conoscenza e se serve ad apprendere qualcosa ma, viste le tue ferree posizioni, non sto ne a contestare ne a postare alcunchè perchè sarebbe comunque facilmente attaccabile, cosa in cui vedo sei piuttosto preparato.

Alla maggior parte delle tue domande trovi facilmente risposta in rete, ma prometto di cercare di raccogliere qualcosa di più la prossima primavera, essendo stato invitato ad un workshop WMO che si terrà in Artico relativo alla nuova campagna di raffronto schermature solari, ambito metrologico in cui ho forse qualche cognizione in più.

Mauro


Alessandro Foiano [ Mer 21 Lug, 2021 17:33 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]


cosa significa "raccordando i dati"? qual'è l'effettiva azione che si fa sul dato raccordando?
Quali sono le 14 stazioni marchigiane a cui ci si riferisce?

La distribuzione delle stazioni marchigiane 1961/1990 era questa, in cui si nota una minoranza di stazioni litoranee che porta a rilevare una temperatura media di riferimento più bassa dell'effettivo areale regionale:

immagine1961_1990

dal 1991 al 2019 la distribuzione è più omogenea grazie alla rete marchigiana di cui si parla con nuovi punti di rilevazione partenti dal 1999 che porta a rilevare una precipitazione media di riferimento più bassa rispetto alla distribuzione meno litoranea della serie storica 1961/1990:

immagine1991_2019


Ciao,
ti rispondo per correttezza avendomi chiamato in causa ma senza approfondire, siamo in un campo dettato da grande incertezza, e come hai già avuto modo di dire, giustamente, la verità non l'ha nessuno.

Mi piace se la discussione, in casi come questo, assume i connotati di un accrescimento della conoscenza e se serve ad apprendere qualcosa ma, viste le tue ferree posizioni, non sto ne a contestare ne a postare alcunchè perchè sarebbe comunque facilmente attaccabile, cosa in cui vedo sei piuttosto preparato.

Alla maggior parte delle tue domande trovi facilmente risposta in rete, ma prometto di cercare di raccogliere qualcosa di più la prossima primavera, essendo stato invitato ad un workshop WMO che si terrà in Artico relativo alla nuova campagna di raffronto schermature solari, ambito metrologico in cui ho forse qualche cognizione in più.

Mauro


Le mie domande in discussione sono proprio in chiave di accrescimento e perchè voglio apprendere ciò che mi dici che probabilmente non mi è chiaro visto che risposte a riguardo non ne ho trovate in rete. Mi dispiace molto che tu abbia pensato il contrario e sono amareggiato di questo.


green63 [ Mer 21 Lug, 2021 22:46 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]


cosa significa "raccordando i dati"? qual'è l'effettiva azione che si fa sul dato raccordando?
Quali sono le 14 stazioni marchigiane a cui ci si riferisce?

La distribuzione delle stazioni marchigiane 1961/1990 era questa, in cui si nota una minoranza di stazioni litoranee che porta a rilevare una temperatura media di riferimento più bassa dell'effettivo areale regionale:

immagine1961_1990

dal 1991 al 2019 la distribuzione è più omogenea grazie alla rete marchigiana di cui si parla con nuovi punti di rilevazione partenti dal 1999 che porta a rilevare una precipitazione media di riferimento più bassa rispetto alla distribuzione meno litoranea della serie storica 1961/1990:

immagine1991_2019


Ciao,
ti rispondo per correttezza avendomi chiamato in causa ma senza approfondire, siamo in un campo dettato da grande incertezza, e come hai già avuto modo di dire, giustamente, la verità non l'ha nessuno.

Mi piace se la discussione, in casi come questo, assume i connotati di un accrescimento della conoscenza e se serve ad apprendere qualcosa ma, viste le tue ferree posizioni, non sto ne a contestare ne a postare alcunchè perchè sarebbe comunque facilmente attaccabile, cosa in cui vedo sei piuttosto preparato.

Alla maggior parte delle tue domande trovi facilmente risposta in rete, ma prometto di cercare di raccogliere qualcosa di più la prossima primavera, essendo stato invitato ad un workshop WMO che si terrà in Artico relativo alla nuova campagna di raffronto schermature solari, ambito metrologico in cui ho forse qualche cognizione in più.

Mauro


Le mie domande in discussione sono proprio in chiave di accrescimento e perchè voglio apprendere ciò che mi dici che probabilmente non mi è chiaro visto che risposte a riguardo non ne ho trovate in rete. Mi dispiace molto che tu abbia pensato il contrario e sono amareggiato di questo.



Nooo, tranquillo Alessandro, non essere amareggiato, ci mancherebbe
purtroppo è un campo per me ancora poco conosciuto, e sto cercando anch'io di capire qualcosa di più di una possibile situazione reale.

Per il momento, in riferimento alla prima parte, ho inviato una mail ad un paio di amici ricercatori, uno è un responsabile del Norwegian Polar Institute, l'altro è il responsabile della base Mendel in Antartico, vediamo se riesco ad avere info precise e dettagliate dello stato attuale della rete di stazioni ufficiali e della loro storia operativa.

L'amico norvegese mi ha già risposto mentre sto scrivendo con un accesso riservato ad un database ma devo capire come funziona, di sicuro devo scaricare qualche software per la post-elaborazione

Mauro




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