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Meteocafè - Analisi e discussioni teleconnessioni 2018-2019



Carletto89 [ Ven 23 Nov, 2018 12:44 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

Come un po' tutti mi pare e si salvano veramente in pochi, se non pochissimi che fanno VERA divulgazione scientifica.


Scusate l'OT:
Per altro ho visto solo oggi che hanno chiuso anche il forum, che fine avrà fatto tutta quella gente che vi scriveva?


jony87 [ Ven 23 Nov, 2018 12:47 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni


Pienamente concorde su quanto dici: sono circa 5 anni che ho abbandonato MTG come anche MeteoLive cui è tratto l'articolo incriminato, mentre seguo con molto interesse il Col.Giuliacci (sebbene abbia perso qualche colpo ultimamente, ma è sempre interessante da leggere), l'ottimo 3BMeteo e poi poco altro ancora


Frasnow [ Ven 23 Nov, 2018 12:53 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Francé, onestamente volevo completare la frase con: "almeno per adesso".

Il reset di cui parli è ormai necessario, altrimenti da questa situazione non possiamo pretendere ormai molto di più.

E' bello vedere che i modelli giorno dopo giorno non ritrattano sul collasso del zonal wind per quel periodo il che mi lascia solo pensare ad una cosa: bisogna solo pazientare.



Comunque, rimanendo in tema... trova le differenze

gfsnh_10_6
gfsnh_10_90
gfsnh_10_180
gfsnh_10_240
gfsnh_10_348

E la ciliegina sulla torta, anche se purtroppo a 384h...

gfsnh_10_384_1542973977_296220


Cyborg [ Ven 23 Nov, 2018 12:59 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni


L'ho tolto dai preferiti da così tanto tempo che non mi ricordavo neanche della sua esistenza
Ormai c'è gente molto più esperta nei vari forum che nei siti meteo ufficiali,che sono tutti o quasi in parabola discente in quanto a qualità.


marvel [ Ven 23 Nov, 2018 14:05 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre.


No, aspetta, ma dove l'hai visto?


Frasnow [ Ven 23 Nov, 2018 14:34 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre.


No, aspetta, ma dove l'hai visto?

*possibile stratwarming.
Beh dalle varie previsioni in circolazione non mi sembra così assurdo pensarlo...


zeppelin [ Lun 26 Nov, 2018 15:00 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni


poco fa su Facebook ho letto il titolo 'meteo ESTREMO nei prossimi giorni con sorprese eclatanti'.

Addirittura? Davvero un tracollo del MtG negli ultimi anni. E pensare che era il mio preferito una volta. :-/


Frasnow [ Gio 29 Nov, 2018 10:17 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Nei prossimi 10 giorni dovremmo assistere alla rotazione del VP, arretramento della vorticità sul settore Canadese che libera la strada all'Azzorriano con la possibilità di salire e fare blocking, alta pressione Siberiana che non da scampo con continue intrusioni di GPT alti in sede polare, AO-- , vortice allungato con frenata zonale e possibile vera e importante retrogressione in Europa. Puzzle che va completandosi

fluxes_1543482921_487992
eventi_flussi_calore_40gg_1time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1543482936_348472

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo

f4ad38b4e8e207bc60a2e835d9f6e49a


il fosso [ Gio 29 Nov, 2018 10:36 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nei prossimi 10 giorni dovremmo assistere alla rotazione del VP, arretramento della vorticità sul settore Canadese che libera la strada all'Azzorriano con la possibilità di salire e fare blocking, alta pressione Siberiana che non da scampo con continue intrusioni di GPT alti in sede polare, AO-- , vortice allungato con frenata zonale e possibile vera e importante retrogressione in Europa. Puzzle che va completandosi


C'è più di qualche segnale di possibile "apertura" atlantica con stacco di massa fredda verso l'europa, ma sono più propenso a credere in azioni polari o artiche, non continentali, almeno nella prima metà di Dicembre.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo


Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?


Carletto89 [ Gio 29 Nov, 2018 10:42 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo


Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?


Che sta a significare quest'ultima carta?


Frasnow [ Gio 29 Nov, 2018 10:45 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]


C'è più di qualche segnale di possibile "apertura" atlantica con stacco di massa fredda verso l'europa, ma sono più propenso a credere in azioni polari o artiche, non continentali, almeno nella prima metà di Dicembre.

Si, inizialmente sarebbe più Atlantico, per il dopo mi aspetto le prime importanti elevazioni con aria artico-marittima in discesa sul suo fianco orientale.
Per la seconda decade dipenderà tutto dalla forza che avrà l'Azzorriano di piegare verso NE zona Scandinava, basta un attimo a ritrovarsi la -15° alle porte dell'Adriatico con tutto quel freddo in Russia.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?

Al contrario di molti forecasts, per me rischiamo di vederlo anche entro fine anno, ma c'è da lavorarci molto ancora.
Comunque a prescindere da questo, un VP così debole prende scoppole ovunque si gira quindi basta davvero una minima attività d'onda successiva ad una bella Rossby in uscita dagli States per vedere cose anche interessanti, come mostrano i big GM stamane.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo


Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?


Che sta a significare quest'ultima carta?

Inversione venti zonali su tutta la colonna del VP

guerra-nucleare-640x357


Carletto89 [ Gio 29 Nov, 2018 11:28 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Che sta a significare quest'ultima carta?

Inversione venti zonali su tutta la colonna del VP

guerra-nucleare-640x357


ora è chiaro! Grazie!


Frasnow [ Gio 29 Nov, 2018 14:04 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
6e6008340ba7ba70acf5e21fb831ccec


zeppelin [ Ven 30 Nov, 2018 15:34 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Il Lamma è ottimista...
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali


Fili [ Ven 30 Nov, 2018 16:07 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il Lamma è ottimista...
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali


considerando i primi 10gg di Dicembre molto sopramedia.... per rientrare in media almeno un'ondata seria la dovrà pur fare


Carletto89 [ Ven 07 Dic, 2018 09:45 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si Niña- o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del Niño+ nel prossimi mesi. Un Niño+ che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.


Un veloce aggiornamento riguardo i dati di ottobre nel quale l'ENSO ha raggiunto un valore di +0,7.
ott

Le proiezioni nelle principali regioni dell'ENSO, ci dicono che c'è una probabile tendenza ad una stazionarietà o lieve aumento nel mese di dicembre, con valori compresi tra +1 e +1,5 (Quindi un Niño DEBOLE/MODERATO):
nino3mon nino34mon nino4mon

ninoareas_c
anomnight_12_6_2018

In ogni caso a differenza di quanto avevo affermato in precedenza, NON si tratterà almeno per il momento di un evento di tipo forte o molto forte.


Cyborg [ Ven 07 Dic, 2018 10:41 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Interessante Carletto

Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

u_65n_10_gefswithclimo

u_65n_10hpa_gefs

E l'indice NAM:

indici_nam_sei

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio.

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...


Carletto89 [ Ven 07 Dic, 2018 11:43 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Grazie Mirco

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio.


A corredo di quanto dici, posto anche l'extra long di GFS che da qualche giorno vede in maniera sempre più chiara l'approfondirsi di questo disturbo massiccio al VP, proprio durante la terza decade del mese corrente:
gfsnh-10-384_dij2


Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...


Anche qui condivido tutto quello scrivi e mi unisco all'appello che se c'è qualche esperto che legge il forum in grado di spiegare in maniera lineare le tele-connessioni tra tutti questi indici, sarebbe davvero una grande cosa molto apprezzata, così da apprendere man mano nel tempo tutti qualche nozione in più di questo affascinante lato della meteorologia.


Frasnow [ Ven 07 Dic, 2018 18:28 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Sto notando come i forecasts della NAO stanno tornando su valori neutro-leggermente positivi dopo molti giorni in cui vedendoli avrei dato per spacciato buona parte di Dicembre, mentre l'AO è visto sprofondare nuovamente su valori negativi e mi fa ben sperare su un mese che comunque non sarà facile da decifrare, meteorologicamente parlando. Ricordo sempre che tali indici sono descrittivi, ovvero non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza ma descrivono su grafico una determinata situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione.

ao_sprd2_1544202005_417909
immagine_1544202014_164744

Analizzando l'MJO non la prendo nemmeno in considerazione allo stato attuale, dato che dalle previsioni risulta praticamente ininfluente a livello circolatorio. Queste modifiche, ovviamente, si stanno ripercuotendo anche sulle emissioni di GFS dove è vista, dal 12z di oggi, una minore invadenza dell'HP nel medio termine sul bacino del Mediterraneo grazie ad un VPT tutt'altro che sano e compatto, come si può vedere dalla mappa del jet stream basso e teso attraversare l'Atlantico verso le nostre latitudini.

gfsnh_5_150
gfsnh_5_198
ecmf_phase_51m_small

C'è anche da sottolineare come intorno alle 90h, un accenno di riscaldamento strato in zona Siberiana non molto potente ma costante nel tempo porterà ad una rotazione e forma geometrica ellittica del VPS che combacerà perfettamente con l'ulteriore approfondimento del Siberian High (a 288h GFS vede roba come 1070hPa in Russia orientale) come GPT e temperature tali da provocare / innescare un intenso warming nelle suddette zone, ma non mi spingo oltre perchè prima dobbiamo portare a casa alcune dinamiche tali da far quadrare i conti appena fatti, ma come già dicevamo in Novembre dato che bene o male un po' tutti avranno notato come quest'anno il VP si sia e si stia comportando in maniera alquanto "anomala" visti i precedenti degli ultimi 7 inverni ed era nell'aria come l'emisfero Nord avrebbe vissuto situazioni ed eventi a cui molti non erano più abituati. In tutto ciò comunque, vorrei ricordare che per avere un buon inverno NON è condizione necessaria sperare ad un MMW, come possiamo vedere in questi giorni movimenti ce ne sono a prescindere da quali forzanti possano nascere a livello tropo / strato. Da osservare sarà anche l'accoppiata PNA+ e termico Siberiano poichè non sarà di facile lettura la loro influenza sulla circolazione emisferica. Si viaggia a vista, un po' come il cartello "in caso di nebbia velocità max 50km/h", che tradotto per noi sarebbe "non guardare i modelli oltre le 100/150h".

gfsnh_0_90
gfsnh_0_288
gfsnh_10_90_1544202952_982200
gfsnh_10_372

Per ultimo allego le proiezioni su base GFS sull'anomalia dei venti zonali alle varie quote isobariche e dei flussi di calore previsti. Ne esce che dalla seconda decade si può notare come ormai la struttura del VP sia compromessa e non lascia molto spazio a dubbi sulla sua sorte.

umedel60
fluxes_1544203432_491539

Insomma, ancora tutto è in gioco in barba a chi acclama e applaude ad un Dicembre anticiclonico e stabile




Carletto89 [ Ven 07 Dic, 2018 20:50 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?


Cyborg [ Ven 07 Dic, 2018 21:03 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?


In teoria penso pochi giorni.


Frasnow [ Ven 07 Dic, 2018 21:30 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?


In teoria penso pochi giorni.

Si esatto, come è avvenuto a fine Febbraio 2018. Il problema, se così si può chiamare, è capire dove finiranno gli eventuali cocci rotti del VP a seguito di una dinamica di quel genere


Frasnow [ Mer 12 Dic, 2018 13:12 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Continuano ad arrivare ottimi segnali, i primi veri disturbi anche se non di tipo Major saranno altamente efficaci sul VPS dato che lo sposteranno e allungheranno lontano dalla sua posizione e forma tipica. Attenzione perchè questo movimento, per di più repentino, porterà ad una certa reazione troposferica e come accennavo di là nell'altro topic, mi aspetto uno svuotamento di vorticità nel settore canadese e risposta artico-marittima sul Mediterraneo proprio per i giorni di Natale insieme al rinforzo del Siberian High. GFS P è abbastanza esplicativo in tal senso. Non resta che attendere che piega prenda il periodo delle festività Natalizie, ma io un'idea già me la sono fatta.
PS: MJO che vorrebbe galoppare entro fine anno verso la fase 7/8

emon_phase_manom_51m_full

gfsnh_0_288_1544616743_629820

gfsnh_0_384_1544616749_115019


Cyborg [ Lun 17 Dic, 2018 16:23 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Riporto alcune mappe e grafici a titolo informativo:

- Entro 70/90h comincerà un forte riscaldamento stratosferico traducibile con un aumento della temperatura a 10hPa di circa 80°C sul comparto siberiano. Non è ancora chiaro se tutto ciò porterà ad uno split o un displacement del VP:

gfsnh_10_180

- L'indice NAM è previsto in crollo (ricordiamoci che negli ultimi anni in questo periodo si è sempre mantenuto alto sforando varie volte la soglia positiva:

indici_nam_sei_1545045075_777968

- I venti zonali a 10hPa sono anch'essi visti in forte discesa:

u_65n_10_gefswithclimo_1545045106_789536

Insomma il VP polare, come diciamo da Novembre, è in profonda crisi. E la situazione peggiorerà, con uno stratwarming molto precoce. Tutto questo cosa produrrà non lo so, come ho sempre detto non sono un esperto, ma avere condizioni del genere ci porta a sperare in maggiori possibilità di eventi freddi per l'Europa.
Target per gli effetti in troposfera? Forse tra Natale e la prima decade di Gennaio.
Restiamo in attesa e osserviamo.


Poranese457 [ Lun 17 Dic, 2018 16:42 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Più che altro già avere un qualcosa di diverso rispetto agli anni scorsi lascia ben sperare

Questa seconda decade di Dicembre tra l'altro già ha mostrato lati "inediti" riguardo alle abitudini: speriamo faccia lo stesso pure la terza


il fosso [ Lun 17 Dic, 2018 20:19 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Cominciamo a ragionare

xx_model_en_343_0_modez_2018121712_8_1642_108

Una situazione così a metà Dicembre non si vedeva da anni


gubbiomet [ Mar 18 Dic, 2018 08:28 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Come dice Fili, per queste carte darei un rene.

Distanza siderale

gfsnh_0_384_1545117983_324070

Reading abbozza qualcosa del genere ma più vicino nel tempo

ech1_240_1545118025_333922

Cominciasse la troposfera a leggere la strato...


Frasnow [ Mar 18 Dic, 2018 12:20 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.

fluxes_1545131800_281150
eventi_flussi_calore_40gg
ecmf_phase_51m_small_1545131816_771475
indici_nam_sei_1545131823_127697


zeppelin [ Mar 18 Dic, 2018 12:22 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come dice Fili, per queste carte darei un rene.

Distanza siderale

gfsnh_0_384_1545117983_324070

Cominciasse la troposfera a leggere la strato...


In questa carta si vedrebbe una quasi bilobazione (ANZI TRILOBAZIONE ) completa del vortice polare anche a livello troposferico. Magari...


Carletto89 [ Mar 18 Dic, 2018 12:27 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.




Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS.
gfsnh-10-384_qbx8

Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!


Verglas [ Mar 18 Dic, 2018 12:38 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Aggiungerei anche il NAM visto sprofondare in territorio negativo

Edit: non avevo visto che era già stato postato


Frasnow [ Mar 18 Dic, 2018 12:42 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.




Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS.


Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!

Assolutamente d'accordo, ma non scordiamoci mai che il VPS è abituato a prendere schiaffi da ogni dove e se volesse non ci metterebbe molto a reagire "malamente", ed è per questo che una dinamica di tipo split mi farebbe dormire sonni tranquilli. Altro fatto che mi da un po' di preoccupazione è un evidente decoupling (momentaneo) tra VPT e VPS che speriamo possa migliorare nei prossimi giorni, altrimenti la strada ritorna in salita...

time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1545133325_622713


Cyborg [ Mar 18 Dic, 2018 13:56 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno.
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.


Sottozero [ Mar 18 Dic, 2018 14:05 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno.
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.
sicuramente uno strawarming a dicembre è potenzialmente molto molto più proficuo rispetta a fine febbraio o marzo!!!l'unica incognita è se effettivamente il VP verrà spezzato in due?!?!?! Abbiamo avuto in passato strawarming che non si sono propagato alla troposfera e quindi tutto è rimasto sulla teoria e niente in pratica!!!bon ci resta che incrociare le dita!!


Frasnow [ Mar 18 Dic, 2018 14:14 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno.
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.
sicuramente uno strawarming a dicembre è potenzialmente molto molto più proficuo rispetta a fine febbraio o marzo!!!l'unica incognita è se effettivamente il VP verrà spezzato in due?!?!?! Abbiamo avuto in passato strawarming che non si sono propagato alla troposfera e quindi tutto è rimasto sulla teoria e niente in pratica!!!bon ci resta che incrociare le dita!!

Si ma sono comunque ragionamenti che devono essere contestualizzati su macro scala, un riscaldamento di qualunque tipo esso sia non si traduce automaticamente con un'ondata di gelo nel Mediterraneo. A me personalmente interessa vedere warmings continui in area Siberiana, gli unici in grado di destrutturare il VP a causa della loro forte intrusività verso il Polo. Poi devono subentrare altri elementi, in primis l'attivazione della W2 sia Tropo che Strato dato che quest'anno sembra non volerne proprio sapere di partire, anche se confido nella MJO per dargli la spinta giusta e un coupling in grado di destabilizzare l'intera colonna. Rischio displacement al momento con grosse % di realizzazione. Monitoriamo nei prossimi giorni, sopratutto Reading.


gubbiomet [ Mar 18 Dic, 2018 18:00 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Sempre distanze siderali, ma la 1050 mi incuriosisce..

gfsnh_0_336_1545152410_911282


Frasnow [ Mer 19 Dic, 2018 13:25 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo

fluxes_1545222263_822253
indici_nam_sei_1545222271_672368
eventi_flussi_calore_40gg_1545222299_668100
u10serie_1545222308_564300
tempresult_fwz6


Nico 96 [ Mer 19 Dic, 2018 13:38 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo

fluxes_1545222263_822253
indici_nam_sei_1545222271_672368
eventi_flussi_calore_40gg_1545222299_668100
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Ciao fra cosa ti aspetti nei prossimi giorni intendo dal periodo natalizio in poi?


Frasnow [ Mer 19 Dic, 2018 13:55 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Nico 96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo


Ciao fra cosa ti aspetti nei prossimi giorni intendo dal periodo natalizio in poi?

Ciao Nico, molto difficile potersi sbilanciare allo stato attuale data la grande difficoltà da parte dei modelli di inquadrare bene la dinamica e la tipologia di warming (minor o major). Ci stiamo giocando molto in questi giorni, al momento i forecasts propenderebbero verso una soluzione "displacement" ma non è detto che successivamente possa evolvere verso uno split come ci mostra il parallelo a fine corsa vista la grande incertezza che regna sulla Madden, che aiuterebbe non poco a risvegliare l'Azzorriano a livello stratosferico e tropo garantendo blocchi Atlantici in grado di portare ondate fredde verso le basse latitudini. Ci sarà anche da considerare l'alta Siberiana come incognita per le sorti dell'eventuale riscaldamento. Quest'anno penso si stiano verificando molte dinamiche fuori dagli schemi post anni 2000 che possiamo definire ibride. Considera comunque che, normalmente, dalla partenza del riscaldamento a livello troposferico (perchè tutto parte da lì, non a caso prende il nome di Tropospheric-Stratospheric-Tropospheric events, ci sono almeno dai 10 ai 15 giorni di lag temporale prima di vedere effetti da noi, in basso diciamo.

images tst gfsnh_10_360_1545224123_638206


Frasnow [ Mer 19 Dic, 2018 20:23 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Parallelo che continua a sostenere la tesi dello split

gfsnh_10_348_1545247394_484028

Per completezza aggiungo anche come potrebbe andare da qui ai primissimi giorni di Gennaio su tutta la colonna del VP

time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1545248023_900303


Nico 96 [ Mer 19 Dic, 2018 20:48 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nico 96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo


Ciao fra cosa ti aspetti nei prossimi giorni intendo dal periodo natalizio in poi?

Ciao Nico, molto difficile potersi sbilanciare allo stato attuale data la grande difficoltà da parte dei modelli di inquadrare bene la dinamica e la tipologia di warming (minor o major). Ci stiamo giocando molto in questi giorni, al momento i forecasts propenderebbero verso una soluzione "displacement" ma non è detto che successivamente possa evolvere verso uno split come ci mostra il parallelo a fine corsa vista la grande incertezza che regna sulla Madden, che aiuterebbe non poco a risvegliare l'Azzorriano a livello stratosferico e tropo garantendo blocchi Atlantici in grado di portare ondate fredde verso le basse latitudini. Ci sarà anche da considerare l'alta Siberiana come incognita per le sorti dell'eventuale riscaldamento. Quest'anno penso si stiano verificando molte dinamiche fuori dagli schemi post anni 2000 che possiamo definire ibride. Considera comunque che, normalmente, dalla partenza del riscaldamento a livello troposferico (perchè tutto parte da lì, non a caso prende il nome di Tropospheric-Stratospheric-Tropospheric events, ci sono almeno dai 10 ai 15 giorni di lag temporale prima di vedere effetti da noi, in basso diciamo.

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Grazie fra per la risposta


Carletto89 [ Mer 19 Dic, 2018 22:00 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Bella spiegazione Fra!


Poranese457 [ Mer 19 Dic, 2018 22:45 ]
Oggetto: 
Io non ho capito perché quel signorotto di Marvel non interviene in questo topic... Ormai ha fatto i soldi


and1966 [ Gio 20 Dic, 2018 05:57 ]
Oggetto: Re:
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io non ho capito perché quel signorotto di Marvel non interviene in questo topic... Ormai ha fatto i soldi


Qualche domanda me la sono fatta anch' io in effetti. Ma già da Gennaio / Febbraio scorsi ...


and1966 [ Gio 20 Dic, 2018 06:45 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Comunque GFS00z ufficiale vede nel medio giusto qualcosa che scivola a SE, per noi nulla di eclatante.

Vediamo un po'


Sottozero [ Gio 20 Dic, 2018 07:35 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Gfs va per la sua strada e ci piazza in testa un HP scandaloso!!!speriamo sia fuoristrada altrimenti sono guai....!!!!guardate questa immagine.....


Ricca Gubbio [ Gio 20 Dic, 2018 09:00 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso..


alexsnow [ Gio 20 Dic, 2018 09:10 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso..


quoto


Carletto89 [ Gio 20 Dic, 2018 10:21 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso..


Sul discorso del mandare in tilt onestamente ci credo poco, se non altro perché il warming sta partendo in queste ore, di fatto quindi in stratosfera al momento non c'è alcunché.

Condivido però tutto il resto, e non ci resta che restare a guardare ed attendere qualche possibile ripercussione.
La miccia è accesa sopra la testa dei cinesi.
tempresult_kdb1


Ricca Gubbio [ Gio 20 Dic, 2018 11:00 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
[quote user="Carletto89" post="474490"]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso..


Sul discorso del mandare in tilt onestamente ci credo poco, se non altro perché il warming sta partendo in queste ore, di fatto quindi in stratosfera al momento non c'è alcunché.

Condivido però tutto il resto, e non ci resta che restare a guardare ed attendere qualche possibile ripercussione.
La miccia è accesa sopra la testa dei cinesi.

Si hai ragione!! Mi sono espresso male!! Mandare in tilt nel senso che tutte le previsioni stratosferiche e le dinamiche connesse non essendo ancora partite non sono inquadrate dai modelli troposferici come previsione. Credo proprio per questo motivo, in un generale cambiamento dei modelli troposferici quando le previsioni strato diverranno realtà. Secondo me il periodo da mettere sotto la lente è quello da dopo Natale alla Befana anche se credo che i primi effetti avverranno già a cavallo di fine anno.




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