Linea Meteo

io ho proprio aspettato per la potatura degli ulivi per questa probabile discesa gelida (sulla carta la piu forte dell'inverno)

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]

jony87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ci posso credere

No comment, per la natura sarebbe un disastro

Ma quale disastro oh, siamo al 5 marzo, mica maggio! Io vivo in aperta campagna e almeno da me non c'è UN SOLO segno di ripresa vegetativa. Hai paura di un paio di minime negative? La botta (se ci sarà e se sarà della portata vista stamattina) avverrebbe a metà marzo, ovvero (almeno dal punto di vista astronomico) ancora in inverno. Se colpo di coda deve essere, ben venga la prossima settimana!

Grande Stè, sennò pare che arriva la -7°C a Maggio.... invece niente di più normale di un ingresso freddo a metà Marzo

Si parte da domani, con pioggia, per poi continuare praticamente a vedere acqua tutti i giorni in contesto mite e instabile con varie perturbazioni atlantiche fino al 12 marzo, quando secondo le proiezioni di GFS (spaghi) le temperature andranno in caduta libera con nevicate fino al piano ed un'irruzione da E-NE che ad oggi sarà ben peggiore dell'ultima di febbraio. Diciamo che sembra l'evento dell'inverno 2012-2013 ad oggi.
Spaghi eloquenti



Si avvererà? Una limata di 3-4° ci sta verso l'alto, ma certo, non ridurrà le potenzialità ad oggi di quanto si può aspettare da una freddata del genere
Vedremo se pura fantascienza (anche solo a vederle 'ste carte, fanno venire i brividi ) o sarà realtà.
A riguardo della natura, i giorni di sole e caldo per un serio risveglio non sono stati tanti finora.

PS: spaghi già postati da Poranese, commenti fatti già da altri...scusate, 'sti gg sveglia prestissimo, uno sguardo alle carte senza leggere nulla, stamattina me so' spaurato

uomini di poca fede....

il rischio è quello di un W shift verso la Spagna... vediamo

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS: spaghi già postati da Poranese, commenti fatti già da altri...scusate, 'sti gg sveglia prestissimo, uno sguardo alle carte senza leggere nulla, stamattina me so' spaurato

Repetita iuvant Mat...... ce so certe zucche de coccio in giro che non te fai un'idea!

Buongiorno
In pieno relax sulla panchina della stazione di Ellera , vi dico che:

1) il target dei primi di Marzo (incipit del 3D) è andato appena ad est.

2) il nuovo target somiglia molto al 14 marzo 2007: neve a 600/700 slm dopo un inverno anonimo .

Si ripropone ancora il leit motiv invernale: sfida atlantico artico, con il primo che alla fine ha prevalso quasi sempre a fatica (assumendo componente fredda, e quindi con gran neve ai monti).
Certo che se vi fosse stato il famoso grado e mezzo in meno ( aaaaaahhhhhh il GW ), ribadisco che questo inverno avrebbe rivaleggiato col '63.

Ps: grande Matteo prometeo che ci ha creduto già un mese fa

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il rischio è quello di un W shift verso la Spagna... vediamo

Gfs 06 detto e fatto!!! Ma secondo me non è credibile...

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il rischio è quello di un W shift verso la Spagna... vediamo

Gfs 06 detto e fatto!!! Ma secondo me non è credibile...

Perché no? La -12 a Cadige (Marocco)

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il rischio è quello di un W shift verso la Spagna... vediamo

Gfs 06 detto e fatto!!! Ma secondo me non è credibile...

la -10° a Gibilterra no eh

ENS totalmente stravolte rispetto a stamattina

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il rischio è quello di un W shift verso la Spagna... vediamo

Gfs 06 detto e fatto!!! Ma secondo me non è credibile...

la -10° a Gibilterra no eh

....beh, se vi ricordate bene anche a febbraio 2012 qualche run mandava la -15 in Spagna..........
Comunque quello che conta è l'impianto in generale che pare quasi confermato e che grossi danni alle colture e vegetazione non li vedo anche se quel blu-celeste ci piombasse addosso, dato che sono ancora molto indietro (almeno qui da noi).........

lo stato vegetativo della gran parte delle piante inizia a fine marzo...o comunque in ultima decade... quindi proprio non ci sarebbero problemi

...di certo se iniziamo coi giri larghi dell'aria fredda e con le -4° risicate anche stavolta me incazzo sul serio

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stato vegetativo della gran parte delle piante inizia a fine marzo...o comunque in ultima decade... quindi proprio non ci sarebbero problemi

...di certo se iniziamo coi giri larghi dell'aria fredda e con le -4° risicate anche stavolta me incazzo sul serio

Il bello è che puntualmente ogni volta finisci per incazzarti! Ancora non hai capito che tanto fa come gli pare e quindi tanto vale prenderla bene?

avevo pensato di togliere le gomme termiche ma a questo punto aspetto

Qui da me, al contrario, le piante sono già in avanzato stato di gemmazione: ho addirittura alcune piante con i fiori. Colpa dell'inverno, specialmente a gennaio, non propriamente freddissimo.
Una -15°C potrebbe farmi seri danni, ma sono sicuro che, al massimo, giungerà la solita -3°C asfittica. Quello che potrebbe succedere è una riedizione del 9 marzo 2010, con bufere intense ma di breve durata. Motivo in più, comunque, per non togliere le gomme termiche, come ci impone il regolamento stradale da queste parti, fino al 15 aprile.

Non che mi dispiaccia qualcosa di più, anzi... la neve marzolina è di grande effetto...

Partendo dal presupposto che avrei fatto a meno di questa "botta" fredda Marzolina, mi auguro almeno che non porti freddo secco e sterile che non servirebbe proprio a niente e nessuno in questo periodo dell' anno. Sono sicuro che non arriverà nessuna -15, quindi una eventuale fase fredda di 3/4 giorni non comporterebbe grandi danni alla natura soprattutto se il tempo sarà perturbato. Attendiamo ancora qualche giorno perchè i balletti dei modelli sono dietro l' angolo secondo me, però potrebbe essere una buona occasione per vedere l' ultima neve della stagione!!!

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Partendo dal presupposto che avrei fatto a meno di questa "botta" fredda Marzolina, mi auguro almeno che non porti freddo secco e sterile che non servirebbe proprio a niente e nessuno in questo periodo dell' anno. Sono sicuro che non arriverà nessuna -15, quindi una eventuale fase fredda di 3/4 giorni non comporterebbe grandi danni alla natura soprattutto se il tempo sarà perturbato. Attendiamo ancora qualche giorno perchè i balletti dei modelli sono dietro l' angolo secondo me, però potrebbe essere una buona occasione per vedere l' ultima neve della stagione!!!

concordo in pieno !! .. non credo nemmeno io che arriverà la -12 ma potrebbe essere una se non la migliore occasione per vedere neve a quote molto basse un po per tutti

Io mi accontenterei di una -7 continentale in entrata da Trieste che dopo esserci passata sopra la testa si in invortica davanti a Grosseto...

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi accontenterei di una -7 continentale in entrata da Trieste che dopo esserci passata sopra la testa si in invortica davanti a Grosseto...

e una fettina di culo sull' osso no???

scarsette anche GFS12... il nocciolo freddo in Algeria e da noi poca roba...altro giro!

Non so se vi ricordate (di solito le sòle... bruciano! ) ma GFS 12 mostra una buona analogia modellistica con quanto già successo a dicembre e a gennaio: la colata, inizialmente, ad oltre 240 ore, viene vista proprio sull'Italia; poi, dopo qualche emissione, è vista più verso nord; poi a 216 ore, sembra esserci un ripensamento (e tutti ci galvanizziamo), e poi tutto se ne va direttamente più a nord; anzi, probabilmente, non ci sarà bisogno neppure della "falla iberica", perché la colata si arresterà sul Baltico. Non credo che sia da allarmarsi (o da sperare) più di tanto.

Se tutto passa nuovamente come potrebbe sembrare, oltralpe, si ripresenta il classico gradiente di 10°C tra l'Umbria e l'Emilia-Romagna.

Mi accontenterei di un nuovo, gran bel carico di neve oltre i 1000 m con temporanei sconfinamenti più in basso (per quanto riguarda bassa Umbria ed alto lazio). Ma hai voglia ad aggiustamenti...l'importante è evitare la risposta calda che sarà incandescente...e destinata al Mediterraneo orientale.

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

mi riferivo a questo inverno, che oltre la -6 ARTICA non è mai entrata

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Febbraio 2012.....la storia ...io c'ero

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Dai però non esageriamo!! Se intendi Foligno è un conto, se parli d'Italia è una cavolata!!! Forse abbiamo la memoria corta.... visto quello che è accaduto lo scorso inverno... e sinceramente il buon inverno che hanno vissuto al nord anche quest' anno!!!

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Febbraio 2012.....la storia ...io c'ero

anche a Febbraio 2012 il "core" gelido, il Burjan, è andato oltralpe, gettandosi nel Tirreno e dando vita alle fasi perturbate che tutti conosciamo.

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Febbraio 2012.....la storia ...io c'ero

anche qua ;D neve tanta gelo poco

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Febbraio 2012.....la storia ...io c'ero

anche qua ;D neve tanta gelo poco

be non mi ricordo di preciso ,leo lo sara di piu ma qui piu di un giorno con massime negative ci sono state, oltre alla immensa nevicata...se non e gelo non so come chiamarlo...

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Dai però non esageriamo!! Se intendi Foligno è un conto, se parli d'Italia è una cavolata!!! Forse abbiamo la memoria corta.... visto quello che è accaduto lo scorso inverno... e sinceramente il buon inverno che hanno vissuto al nord anche quest' anno!!!

L'importante è dirgli sempre di si Di freddo non se ne è vista l'ombra da ormai 5 anni!

Sarà che io mi sò accontentare molto rispetto a tanti altri, e vedo il lato positivo di ogni situazione.

Ripeto, non mi attendo la neve nel mio giardino in pianura a Terni; l'obiettivo è una gran belle nevicata oltre 1000 metri, per mantenere bianche le montagne, che già lo sono da ormai 3 mesi filati!

Alla faccia di chi non è piaciuto questo inverno!

Vedo perplessità e dubbi sulle possibilità di riuscita di questo colpo di coda, suscitate per lo più dall' andamento generale di questo inverno. Tutto giusto, ed io sono uno degli assertori piu' convinti della persistenza delle configurazioni meteo.

Non dimentichiamoci che tuttavia in passato é successo anche questo .... dopo un inverno 2002-2003 peraltro non eccelso, e prima dell' Inferno per eccellenza .....

...sarà che non capisco perchè se io dico che "un'irruzione gelida non ci becca in pieno da 5 anni"(cosa verissima...basta riguardare l'archivio di GFS) voi capite che "non arriva il freddo in Italia da 5 anni"??? Ma chi l'ha mai detto? Eppure mi pare di scrivere in italiano abbastanza correttamente

comunque, tornando OT, spero in decisi est-shift della struttura, vediamo cosa si può fare

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...sarà che non capisco perchè se io dico che "un'irruzione gelida non ci becca in pieno da 5 anni"(cosa verissima...basta riguardare l'archivio di GFS) voi capite che "non arriva il freddo in Italia da 5 anni"??? Ma chi l'ha mai detto? Eppure mi pare di scrivere in italiano abbastanza correttamente

comunque, tornando OT, spero in decisi est-shift della struttura, vediamo cosa si può fare

Già con la configurazione prevista dal 12z tutto si risolverebbe in pochi gg (a 240 h già rimonta l' Azzorriano), figuriamoci se est-shifta: va a finire che sfila tutto sui Balcani come la scorsa settimana, regalandoci 1 giorno o poco piu' di tramontanetta tesa e cielo limpido.

prospettive gelide da gfs12,anche se ci andrei con molta cautela,soprattutto per le termiche..urgono altri riscontri per stabilire se non e'stata troppo calcata la mano..cmq si dovrebbe risolvere tutto in qualche giorno..come affermato correttamente da And..l'azzorriano in seguito rimonterebbe da ovest,facendo traslare tutto verso est..vedremo..certo e'che sarebbe un bel ruggito..coi fiocchi

sbaglio o trattasi di orso nell'est europa?

ovviamente anche ECMWF si accorge dell'irruzione fredda... alla buon'ora

A volte dissento dal real-pessimismo di Fili, ma comprendo benissimo cosa intende dire. Freddo intenso ne abbiamo avuto in più occasioni negli ultimi anni e quello del febbraio 2012 è stato un evento con ritorno forse pluridecennale su scala nazionale e forse anche europea, ma le irruzioni da ENE che spesso impattavano dritto per dritto su nord est italiano, marche e balcani tutti, con formazione di lp medio-basso adriatiche che stazionavano in loco per giorni sono diventate merce rarissima negli ultimi 15-20 anni, sostituite da lp tirreniche o addirittura padane, che fanno fare giri larghi all'aria fredda, con effetti nevosi che prediligono il nord, la Toscana, spesso il Lazio, e pongono 2/3 dell'Umbria sotto richiami miti o sotto grecale phoenizzante. Come andra' il prossimo possibile evento freddo non lo so, se dovesse nevicare a 1000 metri vorrà dire che me ne andrò a farmi una bella passeggiata sul Subasio come ho fatto spesso quest'anno e sarò contento lo stesso, ma sicuramente tiferò anch'io per un entrata franca del freddo stile anni 80 e 90.

fiocco_di _neve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sbaglio o trattasi di orso nell'est europa?

non proprio..infatti se guardiamo questa emisferica,notiamo che si tratta di un lobo del vps,con un bel minimo principale fra mare di barents e mar di kara,con aria fredda in discesa verso sud,alimentando il vortice secondario mediterraneo..tale discesa e'incentivata da una risalita dell'hp azzorriano verso n/e,in concomitanza con un'altra risalita..quella dell'hp del pacifico,fra lo stretto di bering e l'alaska..mentre l'orso russo inteso come hp russo-siberiano,l'ho ritroviamo al centro della siberia,vicino alla mongolia-lago bajkal

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Verissimo! L'ultima volta fu nel 2005 e nel 2007. Anche nel 2012, per quanto storica, l'ondata ha riguardato direttamente il Nord Italia e solamente di "striscio" noi del Centro, non tanto come effetti, quanto come direttrice della colata fredda. Sono anni che il freddo ci scivola sopra le capocce. Su questo non si può che assentire.
Questo, ovviamente, non influenza quella che sarà la previsione per i 13 marzo: può ancora accadere di tutto.
Le ultime emissioni sembrano confermarlo...

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Verissimo! L'ultima volta fu nel 2005 e nel 2007. Anche nel 2012, per quanto storica, l'ondata ha riguardato direttamente il Nord Italia e solamente di "striscio" noi del Centro, non tanto come effetti, quanto come direttrice della colata fredda. Sono anni che il freddo ci scivola sopra le capocce. Su questo non si può che assentire.
Questo, ovviamente, non influenza quella che sarà la previsione per i 13 marzo: può ancora accadere di tutto.
Le ultime emissioni sembrano confermarlo...

già, non a caso sono 5 anni che nevica più ad Orvieto che a Gubbio....ma tanto qui dentro c'è qualcuno che dice che è normale e che sono io che farnetico!

No è tutto anomalo, gli extraterrestri ci hanno davvero messo nei guai!

---

Iniziamo a preoccuparci dei possibili 10-15 giorni filati di pioggia che potrebbero interessarci. Potremmo uscire piuttosto malconci da questa tempesta equinoziale.

Fascio degli spaghi ancora molto aperto per il periodo ora post-144h (spread di quasi 20 gradi da una +5 a una -10 )...ho come l'impressione che ne vedremo ancora delle belle con un'incertezza così grande! Buonanotte e a domani

jony87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fascio degli spaghi ancora molto aperto per il periodo ora post-144h (spread di quasi 20 gradi da una +5 a una -10 )...ho come l'impressione che ne vedremo ancora delle belle con un'incertezza così grande! Buonanotte e a domani

Beh, però rispetto a qualche giorno fa si sono molto ricompattati invece, considerando che anche ECWMF inizia a vedere qualcosa all'orizzonte le possibilità di un colpo di coda invernale si fanno un tantino più concrete... buonanotte!

Stenterei a definirlo colpo di coda, vista la vastità/qualità dell'ammasso freddo in avvicinamento all'Italia.

Spaghi Bolzano:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'inverno ha preso una piega indelebile da 3 mesi, non vedo come mai dovrebbe fare l'eccezione finale

semmai da 5 anni.... sono 5 anni che un'irruzione fredda non becca in pieno l'Italia ma va sempre a scorrere a Nord delle Alpi.

Verissimo! L'ultima volta fu nel 2005 e nel 2007. Anche nel 2012, per quanto storica, l'ondata ha riguardato direttamente il Nord Italia e solamente di "striscio" noi del Centro, non tanto come effetti, quanto come direttrice della colata fredda. Sono anni che il freddo ci scivola sopra le capocce. Su questo non si può che assentire.
Questo, ovviamente, non influenza quella che sarà la previsione per i 13 marzo: può ancora accadere di tutto.
Le ultime emissioni sembrano confermarlo...

già, non a caso sono 5 anni che nevica più ad Orvieto che a Gubbio....ma tanto qui dentro c'è qualcuno che dice che è normale e che sono io che farnetico!

L' unica zona del NE Umbro, a parte i soliti fortunelli tifernati ed altotiberini in genere (ma loro hanno il cuscino, anzi .... il cuscinetto), che non ha risentito del cambio circolatorio qui citato, é la roccaforte fossatana (chiedere al buon Paolo ..... ). Ma per un paio di felici coincidenze:

1) l' altitudine
2) il fatto di essere proprio allo sbocco della valle, dove essa si riallarga, una specie di "tubo di Venturi" dove va a condensarsi tutta l' umidità acquisita che con le T favorevoli diventa neve 'ad abundantiam'.

Certo che, a proposito di "varianti" circolatorie uscite fuori in questi anni, comunque vedere sulle carte di questi giorni l' Algeria che ha quasi messo in cassaforte, a 180 ore, la - 5 °C con clamoroso effetto stau da Nord sull' Atlante ....... ed incluso MSE (Mediterranean Snow Effect)

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stenterei a definirlo colpo di coda, vista la vastità/qualità dell'ammasso freddo in avvicinamento all'Italia.

Spaghi Bolzano:

.......

Mi sa che quello sarebbe davvero un ruggito stile M.G.M. (il leone della Metro Goldwyn Mayer di buona memoria che veniva prima dei film .... ) .....e nemmeno di facile guarigione, per quanto comincia a far intuire GFS nel dopo .....

Ufficiale GFS 00 che sa di vera e propria beffa, con lama fredda che spinge la -15 °C fino ai Pirenei e la - 5 °C in Africa, salvo innescare a strettissimo giro un richiamo mite su di noi, fino in piena PP.

Nel momento in cui avviene poi la traslazione verso di noi, si innesca, quasi istantaneamente, la porta atlantica che spazzavia tutto. Forse l' evoluzione piu' attendibile, stando al pregresso di questo inverno.

Presto per dirlo, ma probabilità non remota. Comunque, prp pesantissime in vista, specie sul lato tirrenico e sul NE. Questo forse é il vero rischio .....

Di certo ci sarà da "soffrire", more solito. D' altronde nemmeno l' entrata franca dello scorso anno ci diede certezze ......

stiamo commentando gfs....
non reading o ukmo....
sappiamo tutti che oltre 120 h
sbarellano
detto questo meglio una -3/4 risicata da s-o che una -15 da n-e