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Meteocafè - L'Anticiclone di Dicembre



mausnow [ Lun 21 Dic, 2015 13:16 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ci resta (per ora) che attaccarci a quella specie di cavetto del 3 gennaio...
Sperando che non venga cancellato anche quello dai successivi run.


C.V.D.


andrea75 [ Lun 21 Dic, 2015 13:22 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ci resta (per ora) che attaccarci a quella specie di cavetto del 3 gennaio...
Sperando che non venga cancellato anche quello dai successivi run.


C.V.D.


Bella gufata!!!


enniometeo [ Lun 21 Dic, 2015 14:35 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Guardate qui che "mostro" in atlantico pressione che arriva fino 855 hpa.
gens-14-1-180_mbb5


alexsnow [ Lun 21 Dic, 2015 14:49 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Guardate qui che "mostro" in atlantico pressione che arriva fino 855 hpa.
gens-14-1-180_mbb5

Quello arriva arriva.... all'equatore però


enniometeo [ Lun 21 Dic, 2015 14:56 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
alexsnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Guardate qui che "mostro" in atlantico pressione che arriva fino 855 hpa.

Quello arriva arriva.... all'equatore però


anche se a me interessa di più quello a destra


Fili [ Lun 21 Dic, 2015 14:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
la chiave di una quantomento ipotetica svolta è in questo grafico ENS riferito ad OSLO...

come vedete sussiste una ENORME incertezza sulla probabile formazione di un potente HP in sede scandinava, che potrebbe davvero cambiare le sorti della situazione meteo Europea

graphe4_1000_10_74609_59_91273

il grafico è aperto davvero ad OGNI POSSIBILITA', dall'HP di 1050hPa al prosieguo dello zonale alto.

Vedremo nei prossimi run che strada si prenderà....


mausnow [ Lun 21 Dic, 2015 15:44 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C.V.D.


Bella gufata!!!


Modestamente


enniometeo [ Lun 21 Dic, 2015 17:03 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Secondo GFS venti zonali in calo
2mo1mjo


Gianni Ferri [ Lun 21 Dic, 2015 17:14 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo GFS venti zonali in calo
2mo1mjo


Corrisponde all'incirca alle date in cui gli spaghi provano ad aprirsi


gubbiomet [ Lun 21 Dic, 2015 17:14 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Direi che questo è un segnale incoraggiante.. Dopo vari tentennamenti sembra voler prendere una strada ben precisa

ao_sprd2_1450714452_365634


Poranese457 [ Lun 21 Dic, 2015 17:23 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Direi che questo è un segnale incoraggiante.. Dopo vari tentennamenti sembra voler prendere una strada ben precisa



Questo, in teoria, è IL segnale.... target confermato per possibili cambiamenti prima decade di Gennaio


enniometeo [ Lun 21 Dic, 2015 17:33 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Ma dove vuole andare?
gfsnh_0_198


nicola74 [ Lun 21 Dic, 2015 17:43 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Poche volte ho visto una roba simile in inverno....diciamo MAI!!!


prometeo [ Lun 21 Dic, 2015 17:59 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Tocca sperare nella calza della befana......
Sempre che non ci sia carbone...


Archimede [ Lun 21 Dic, 2015 18:12 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tocca sperare nella calza della befana......
Sempre che non ci sia carbone...

Altro che befana qui fino a metà gennaio non ce ne rileviamo le gambe


snow96 [ Lun 21 Dic, 2015 18:54 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tocca sperare nella calza della befana......
Sempre che non ci sia carbone...


L'avevi detto ben 15 gg fa ...


burjan [ Lun 21 Dic, 2015 19:34 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone di Dicembre
Molto probabile, per fine mese, una situazione di NAO sostanzialmente neutra. Si riaprono dunque i giochi per le precipitazioni. Certo la Scand++ ci piacerebbe molto, ma non sappiamo ancora se questo pattern si presenterà veramente ed in che misura. Intanto, qualche segno di speranza c'è. Quantomeno da GFS.

nao_sprd2


Fili [ Lun 21 Dic, 2015 19:45 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma dove vuole andare?
gfsnh_0_198


se vole un consiglio glielo darei volentieri...afff....lo!!

la +4° alle Svalbard


prometeo [ Lun 21 Dic, 2015 19:46 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tocca sperare nella calza della befana......
Sempre che non ci sia carbone...


L'avevi detto ben 15 gg fa ...

Oramai ci sono dei target quasi fissi, non lo dico io ma chi ha più esperienza di me
uno a ridosso della befana e l'altro l'ultima decade
la situazione si sblocca, lo farà prima o poi
Data la situazione spero che sia la prima ipotesi

Guardare le carte, spillarle, annusare i miraggi ci fa solo male,
io personalmente le incomincero' a guardare a ridosso di capodanno


Fili [ Lun 21 Dic, 2015 19:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
...scusate ma quali "target fissi"?? Se la Natura decide una cosa, non sta certo a guardare se è il 25 dicembre, il 6 gennaio o il 13 febbraio. Dai che discorsi sono questi su... pensate davvero che esistano degli step ben precisi? E' la nostra "memoria selettiva" che ci fa abbinare date precise ad eventi meteo particolari, uno su tutti il 6 gennaio 1985 o il 24 gennaio 2005... ma non significa davvero nulla

Tornando seri, sembra assodata alle 180 ore la straordinaria elevazione dell'HP fin'oltre il Circolo Polare, con l'isoterma della +0° molto oltre Capo Nord. Un evento penso da annali, non so quante altre volte sia successo nel cuore dell'inverno boreale...


and1966 [ Lun 21 Dic, 2015 20:02 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
Tutta quella potenza strabordante nell' Atlantico orientale si paga, in termini di azione , con una spinta possente sull' HP che, al massimo, puo' vedere erosa la radice, ma essendo il lobo atlantico molto più potente e strutturato, il risultato rischia di essere solo uno zonale che puo' apportare novità precipitative, come fatto notare dallo zio.

Difficile invece che il più debole nocciolo bassopressorio orientale riesca a farsi strada, per cui al massimo si potrebbe avere qualche utile scampolo nevoso a livello alpino (e qui già non sarebbe male) mentre la vedo molto più dura per novità a quote interessanti sul centro. Questo quanto deduco dai movimenti a lungo termine.


zeppelin [ Lun 21 Dic, 2015 20:23 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Daglie col terzo inverno (per non parlare delle altre stagioni) caldo di fila, alla faccia delle glaciazioni di Abdussamatov e compagnia bella!

cattura_1450725780_855442

P.S. non c'ho mai creduto molto alle previsioni stagionali, ma una tale concordanza assoluta di visioni verso il caldo per tutti e due i restanti mesi invernali fa davvero cadere le braccia.


Cyborg [ Lun 21 Dic, 2015 21:42 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Già a dare sentenze sull'intero inverno?


enniometeo [ Lun 21 Dic, 2015 23:34 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Che bello SCAND+
gfs_0_204


As_Needed [ Mar 22 Dic, 2015 00:55 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
18z deprimente....


Fili [ Mar 22 Dic, 2015 00:59 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]
18z deprimente....


perchè, se ne era visto qualcuno bello?

comunque sembra confermata la formazione dello SCAND+... meglio di niente. Strano però che pochi clusters vedano un coinvolgimento freddo del Mediterraneo sul lungo.

C'è ancora da attendere...


As_Needed [ Mar 22 Dic, 2015 01:08 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]
18z deprimente....


perchè, se ne era visto qualcuno bello?

comunque sembra confermata la formazione dello SCAND+... meglio di niente. Strano però che pochi clusters vedano un coinvolgimento freddo del Mediterraneo sul lungo.

C'è ancora da attendere...


qualcuno con qualche illusione buona mamma mia che periodo, vedere con sto 18 z fino a fine run che non propone niente di bello é straziante....


Fili [ Mar 22 Dic, 2015 01:47 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
la +6° alle Svalbard quasi parliamo di oltre 75° parallelo!! Che roba...mai vista!

gfs_1_180_1450745226_253303


and1966 [ Mar 22 Dic, 2015 05:55 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone di Dicembre
Domanda: ma l' ITCZ non era in calo tempo fa? E perché ci ritroviamo con questa fascia invincibile di Hp? ?


Poranese457 [ Mar 22 Dic, 2015 07:42 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone di Dicembre
Stamani per la prima volta dopo GIURO non so quanto tempo, il meteogramma GFS punta a temperature negative ad 850hpa... parliamo di zona 200h ma mi ha fatto comunque un certo effetto vedere quel "meno" davanti alle temperature previste.

Per il resto c'è davvero poco da rallegrarsi: situazione bloccata come non mai anche se appunto verso fine anno è in effetti previsto un rallentamento dell'incredibile VP


enniometeo [ Mar 22 Dic, 2015 07:55 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Domanda: ma l' ITCZ non era in calo tempo fa? E perché ci ritroviamo con questa fascia invincibile di Hp? ?


Questo indice serve solo in estate infatti se vai a vedere l'aggiornamento è bloccato a attobre.



mondosasha [ Mar 22 Dic, 2015 09:25 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
Io invece stamani sono moooolto ottimista.....credo che il 31 dicembre segnerà la svolta stagionale.....i segnali ci sono e con il passare dei giorni diventeranno sempre più forti....


Francesco [ Mar 22 Dic, 2015 09:28 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io invece stamani sono moooolto ottimista.....credo che il 31 dicembre segnerà la svolta stagionale.....i segnali ci sono e con il passare dei giorni diventeranno sempre più forti....


Speriamo dai!!!!


mausnow [ Mar 22 Dic, 2015 09:30 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...scusate ma quali "target fissi"?? Se la Natura decide una cosa, non sta certo a guardare se è il 25 dicembre, il 6 gennaio o il 13 febbraio. Dai che discorsi sono questi su... pensate davvero che esistano degli step ben precisi? E' la nostra "memoria selettiva" che ci fa abbinare date precise ad eventi meteo particolari, uno su tutti il 6 gennaio 1985 o il 24 gennaio 2005... ma non significa davvero nulla

Tornando seri, sembra assodata alle 180 ore la straordinaria elevazione dell'HP fin'oltre il Circolo Polare, con l'isoterma della +0° molto oltre Capo Nord. Un evento penso da annali, non so quante altre volte sia successo nel cuore dell'inverno boreale...


Sono d'accordo, dovrebbe essere normale che i maggiori eventi nevosi si scatenino nell'arco tra gennaio / metà febbraio, poi il fatto che negli ultimi cinquant'anni (e oltre, considerando il '56) ci sia qualche coincidenza di date non significa nulla, a meno che non vogliamo considerare qualche fattore astrale o extraplanetario.
Nel '29 gli eventi cominciarono verso il 2 gennaio per poi placarsi, nel loro complesso, fin quasi a marzo...

Comunque quel pallone che si gonfia lassù è sempre una notizia, per i possibili effetti rimango col fiato sospeso...


Gianni Ferri [ Mar 22 Dic, 2015 09:33 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
qualche timido segnale c'è! ancora presto per fare di questo una certezza, ma speriamo in conferme!!


Fili [ Mar 22 Dic, 2015 10:11 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
ECMWF molto meno "ottimista" di GFS, secondo l'inglese continua lo zonale alto e non vi sarà nessuno SCAND+

ecm1_192_1450775427_861453

continua la sfida con GFS alle 192 ore

gfs_0_192_1450775458_655950

vedremo chi la spunterà


mondosasha [ Mar 22 Dic, 2015 10:20 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
Beh stavolta voglio credere a gfs visto che l'estate quando deve facce bollì ce piglia sempre...


zeppelin [ Mar 22 Dic, 2015 10:36 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Già a dare sentenze sull'intero inverno?


Non erano sentenze. Avevo postato le previsioni stagionali dei principali centri mondiali e danno tutti temperature sopra la media sia per gennaio che febbraio, tutto ciò precisando che non credo come un oracolo alle previsioni stagionali, tutt'altro. Se questo secondo te è "dare sentenze"...


Poranese457 [ Mar 22 Dic, 2015 10:40 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh stavolta voglio credere a gfs visto che l'estate quando deve facce bollì ce piglia sempre...


Mi ricordo ancora i tuoi "prefrontale di 3/4 giorni" divenuti poi l'estate più calda del dopo-Neanderthal


Ah comunque, inverno finito!


Adriatic92 [ Mar 22 Dic, 2015 11:44 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
quella depressione in sede islandese è una rogna per noi, e c'è molta vorticità.. non vedo segnali incoraggianti


Cyborg [ Mar 22 Dic, 2015 11:47 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Certo che questa carta, con qualche aggiustamento, non sarebbe malaccio.

rtavn2402_1450781244_356989


Adriatic92 [ Mar 22 Dic, 2015 11:54 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo che questa carta, con qualche aggiustamento, non sarebbe malaccio.

rtavn2402_1450781244_356989


peccato che la posizione dell'hp è sfavorevole .. se fosse posizionato tra Spagna/UK , per poi creare un bel ponte fino in Scandinavia, allora potevamo ricevere 'sta benedetta retrogressione, ma purtroppo tutto passa a est


gubbiomet [ Mar 22 Dic, 2015 12:06 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo che questa carta, con qualche aggiustamento, non sarebbe malaccio.

rtavn2402_1450781244_356989


peccato che la posizione dell'hp è sfavorevole .. se fosse posizionato tra Spagna/UK , per poi creare un bel ponte fino in Scandinavia, allora potevamo ricevere 'sta benedetta retrogressione, ma purtroppo tutto passa a est


Non a caso ha scritto "con qualche aggiustamento"...


Adriatic92 [ Mar 22 Dic, 2015 12:23 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo che questa carta, con qualche aggiustamento, non sarebbe malaccio.

rtavn2402_1450781244_356989


peccato che la posizione dell'hp è sfavorevole .. se fosse posizionato tra Spagna/UK , per poi creare un bel ponte fino in Scandinavia, allora potevamo ricevere 'sta benedetta retrogressione, ma purtroppo tutto passa a est


Non a caso ha scritto "con qualche aggiustamento"...


altro che QUALCHE aggiustamento, serve una bella virata e anche netta


Fili [ Mar 22 Dic, 2015 12:42 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone di Dicembre
finalmente si viene a creare il serbatoio freddo sull'est europeo (cit.)


nicola74 [ Mar 22 Dic, 2015 12:57 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
finalmente si viene a creare il serbatoio freddo sull'est europeo (cit.)

Mi sa tanto di presa per il c......


Frasnow [ Mar 22 Dic, 2015 13:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'Anticiclone Di Dicembre
nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
finalmente si viene a creare il serbatoio freddo sull'est europeo (cit.)

Mi sa tanto di presa per il c......

Bella grossa pure


lorenzo88 [ Mar 22 Dic, 2015 14:40 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Già a dare sentenze sull'intero inverno?


Non erano sentenze. Avevo postato le previsioni stagionali dei principali centri mondiali e danno tutti temperature sopra la media sia per gennaio che febbraio, tutto ciò precisando che non credo come un oracolo alle previsioni stagionali, tutt'altro. Se questo secondo te è "dare sentenze"...

Lasciamo perdere le Stagionali per favore...Vedevano un Autunno piovosissimo, Atlantico a manetta e un Dicembre dinamico, e un Gennaio e Febbraio prevalentemente piu' caldi del normale e con precipitazioni al di sotto della norma; onestamente credo che appena la situazione si sbloccherà saranno dolori, sappiamo come il tempo è in grado di compensare (magari il grosso del freddo non arriverà da noi, ma dove colpiranno le grandi depressioni saranno grossi dolori)


zeppelin [ Mar 22 Dic, 2015 15:14 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Già a dare sentenze sull'intero inverno?


Non erano sentenze. Avevo postato le previsioni stagionali dei principali centri mondiali e danno tutti temperature sopra la media sia per gennaio che febbraio, tutto ciò precisando che non credo come un oracolo alle previsioni stagionali, tutt'altro. Se questo secondo te è "dare sentenze"...

Lasciamo perdere le Stagionali per favore...Vedevano un Autunno piovosissimo, Atlantico a manetta e un Dicembre dinamico, e un Gennaio e Febbraio prevalentemente piu' caldi del normale e con precipitazioni al di sotto della norma; onestamente credo che appena la situazione si sbloccherà saranno dolori, sappiamo come il tempo è in grado di compensare (magari il grosso del freddo non arriverà da noi, ma dove colpiranno le grandi depressioni saranno grossi dolori)


Mah. Le compensazioni negli ultimi anni sono solo per avere ancora più caldo di prima, nel senso che se fa qualche mese normale, poi te ne "spara" svariati sopra media di 2-3 gradi. L'unica compensazione vera verso il freddo risale al febbraio 2012, con un mese ben sottomedia, si parla di 3 anni e mezzo fa.


Fili [ Mar 22 Dic, 2015 15:44 ]
Oggetto: Re: L'Anticiclone Di Dicembre
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'unica compensazione vera verso il freddo risale al febbraio 2012, con un mese ben sottomedia, si parla di 3 anni e mezzo fa.


però se dici così sei poco obiettivo....


NAME: Davis CITY: Foligno STATE: Italy
ELEV: 235 m LAT: 42° 54' 00" N LONG: 12° 42' 00" E

TEMPERATURE (°C), HEAT BASE 18.3, COOL BASE 18.3
DEP. HEAT COOL
MEAN MEAN FROM DEG DEG MAX MAX MIN MIN
YR MO MAX MIN MEAN NORM DAYS DAYS HI DATE LOW DATE >=32 <=0 <=0 <=-18
------------------------------------------------------------------------------------
14 1 10.5 4.1 7.0 1.0 350 0 16.9 19 -0.5 29 0 0 2 0
14 2 14.4 6.2 9.9 2.9 236 1 20.5 17 1.2 13 0 0 0 0
14 3 16.5 5.9 10.8 0.8 238 5 23.7 20 1.5 3 0 0 0 0
14 4 19.7 8.9 13.9 0.4 142 11 25.1 25 2.9 17 0 0 0 0
14 5 22.8 11.6 16.7 -1.3 90 39 28.9 22 7.5 1 0 0 0 0
14 6 28.6 15.8 21.9 -0.1 21 129 33.9 10 9.2 1 6 0 0 0
14 7 28.8 17.4 22.7 -2.1 10 146 33.8 20 11.6 11 4 0 0 0
14 8 29.9 17.4 23.3 -1.5 7 161 33.6 10 14.2 18 5 0 0 0
14 9 25.3 14.9 19.3 -1.5 36 66 29.9 8 10.2 27 0 0 0 0

14 10 22.5 12.6 16.9 0.9 84 42 28.5 10 5.3 23 0 0 0 0
14 11 16.2 8.9 12.0 2.0 191 2 22.3 5 2.2 21 0 0 0 0
14 12 11.2 5.1 7.8 0.8 324 0 19.0 1 -1.8 31 0 0 5 0
------------------------------------------------------------------------------------
20.6 10.7 15.2 0.2 1730 601 33.9 JUN -1.8 DEC 15 0 7 0


temperature ANNO 2014, contando anche Giugno che ha chiuso praticamente in media, sono 5 mesi sottomedia ;), con l'anno intero che ha chiuso a +0.2°, ovvero in media termica...

che i sopra-media siano più frequenti dei sotto-media è palese, ma dire che l'ultima anomalia negativa sia stata 3 anni e mezzo fa è una bufala




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