Linea Meteo

Oggi pomeriggio, sono dovuto passare a Fabriano ed ho constatato che l'innevamento sui due versanti, che sarebbe dovuto essere pressappoco omogeneo, in realtà è molto più persistente su quello marchigiano: da noi, la neve, a parte la zone di Fossato di Vico dove il manto nevoso resiste compatto oltre i 550 metri, è ormai presente solo oltre i 650 metri. Nell'altro versante, invece, anche non proprio al di sotto del crinale appenninico, la neve è ancora compatta sopra i 400 metri. Ci sono ben 250 metri di differenza fra i due versanti e questo non può che dipendere - visto che la quantità caduta è stata pressappoco la stessa - dalla differente temperatura. Non è solo questione di esposizione perché, ripeto, nella zona di Cancelli di Fabriano i campi sono a livello e non inclinati in modo da non prendere radiazione solare. 250 metri significa, all'incirca, 1,5°C. E penso che questa potrebbe essere una differenza abbastanza ragionevole fra località di pari altitudine posti nell'una e nell'altra zona climatica.

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedo che continuiamo a non capirci, Boba. Io sto parlando di condizioni climatiche (quelle che si misurano in un trentennio) e non di condizioni meteorologiche (momentanee). In caso di ventilazione da NE, è chiaro che la temperatura al livello del mare sarà più alta che a 500 metri. Normalmente, però, le località dell'immediato entroterra (l'aeroporto di Falconara-Castelferretti si trova a 9 m s.l.m a circa 4 km dalla costa) tendono ad avere quasi le stesse temperature della fascia appenninica, attorno ai 400-500 metri. esempio?

media di gennaio: 4,3°C a GUaldo Tadino, 4,7°C a Falconara Marittima
media di luglio: 22,3°C a Gualdo Tadino, 23,2°C a Falconara Marittima
Media annua: 13,3°C a Gualdo Tadino, 13,9°C a Falconara Marittima

E ci sono la bellezza di 532 metri di dislivello fra i due centri. 532 metri, significa che dovrebbero esserci, nella temperatura annua ben 0,65 x 5,32 = 3,5°C contro gli 0,6°C della realtà.. Se avessero lo stesso clima, Falconara dovrebbe avere una media annua di 13,2 + 3,5 = 16,7°C. Cosa che non sta né in cielo né in terra.

Adesso mi sono spiegato meglio? La matematica non è un'opinione. Io lo sapevo perché ci ho vissuto per decenni in quei posti e, sinceramente, ho visto più neve quando vivevo a Jesi che non ora (a parte qualche "goduriosa" eccezione). Insomma: quando mi sono trasferito ero tutto felice: "Wow! vado verso inverni nevosi e freddo glaciale!" e invece...

Questi dati sorprendono per la mitezza del clima Gualdese più che per la freddezza di Falconara Marittima. Io i dati di gennaio di Spoleto non ce li ho, ma a memoria mi pare che siano 4° e forse anche meno. Poi si può prendere Norcia, Cascia, Preci, Cerreto, Castello, e voglio vedere qual è il gap con Falconara, e di che segno.

Poi che nelle Marche sia mediamente più freddo, nessuno lo nega, ma insomma, come neve son convinto che ne vedi un po' più di Falconara Marittima, per cui non mi lamenterei. E ne vedi più te del 90% della popolazione italiana peninsulare e del 50% probabilmente di quella padana.

E infine, permettimi una provocazione: se ci si trasferisce per la neve, allora facciamo le cose per bene: a Livigno e fine dei dolori! No da Jesi a Gualdo! E come se io da Spoleto andassi a Bazzano alto, la guerra dei puritti, direbbe mia nonna!

EDIT: Stazione meteo di Spoleto - fonte ENEA

Media gennaio: +3,5°
Media luglio: +22,8°
Media anno: 12,9°

Spoleto batte Gualdo 2-1 e Falconara 3-0

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Al fatto che Gennaio sia più freddo a Falconara che a Gualdo proprio non voglio crederci...

Sulle medie termiche estive invece non mi stupisco affatto: parlando di medie non dimenticatevi l'azione mitigatrice del mare che abbassa nettamente le massime delle località marine adriatiche.
Poi però quando si tratta di scendere nelle minime la collina fa il suo sporco lavoro ed ecco quel bel grado di differenza, nelle MEDIE, che risulta dai dati di Pigi.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al fatto che Gennaio sia più freddo a Falconara che a Gualdo proprio non voglio crederci...

Sulle medie termiche estive invece non mi stupisco affatto: parlando di medie non dimenticatevi l'azione mitigatrice del mare che abbassa nettamente le massime delle località marine adriatiche.
Poi però quando si tratta di scendere nelle minime la collina fa il suo sporco lavoro ed ecco quel bel grado di differenza, nelle MEDIE, che risulta dai dati di Pigi.

Ragazzi non fatevi ingannare dal dato medio nudo

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al fatto che Gennaio sia più freddo a Falconara che a Gualdo proprio non voglio crederci...

Sulle medie termiche estive invece non mi stupisco affatto: parlando di medie non dimenticatevi l'azione mitigatrice del mare che abbassa nettamente le massime delle località marine adriatiche.
Poi però quando si tratta di scendere nelle minime la collina fa il suo sporco lavoro ed ecco quel bel grado di differenza, nelle MEDIE, che risulta dai dati di Pigi.

Ragazzi non fatevi ingannare dalla medie nude e crude! Non mi stancherò mai di ripeterlo che più delle medie bisogna anche vedere qual'è la deviazione standard, cioè di quanto, in media, i valori si discostano dalla media!!!
Mi spiego: è possibile (probabile) che a Falconara la temperatura media sia inferiore a quella di Gualdo, ma la variabilità della stessa è minore: cioè è molto più raro raggiungere temperature molto basse. In altre parole penso che sia più facile avere -8°C a Gualdo che -4°C a Falconara. Dopotutto "in Ancona" (come dicono i nostri amici sull'altro versante) io ho visto piante di bouganvillea che farebbero invidia a quelle di mia nonna a Foligno (vabbe' adesso non esageriamo sennò nonna si offende)... Provate a coltivarle a Gualdo...
Poi non ci piove che le Marche siano più fredde rispetto all'Umbria. Anche la vegetazione è profondamente diversa. Senza entrare nello specifico vi basti pensare che quasi tutti i siti SIC-Natura 2000 presenti in Umbria sono catagolati come rappresentanti dell'ecosistema "mediterraneo" (tranne l'Alta Val Tiberina e Norcia), mentre quelli marchigiani fanno parte della fascia "continentale".
Infine, ricordatevi che le Marche sono più a nord rispetto all'Umbria. San Benedetto del Tronto, che sta sul confine con l'Abruzzo è localizzata alla stessa identica latitudine di Foligno (controllare per credere). Ovviamente non è una differenza abissale, però anche questo è un fattore che ha la sua importanza.

Chiudo ricollegandomi al topic originario: l'Umbria fa parte del versante tirrenico. Sia sotto l'aspetto strattamente geografico (bacino del Tevere) che climatico. Il clima di località come Foligno e Terni, per esempio, è molto simile a quello di Firenze (però più secco in estate) e solo di poco (-2/3°C) più freddo di quello di Roma in inverno. Perugia può essere paragonata con Siena e così via...

Spoleto ha una media climatica annuale più bassa di Perugia centro, che è a 500 metri slm. E quasi 2 gradi in meno di Firenze.
La media annula a Spoleto è abbassata sensibilmente dalle minime invernali, sempre molto basse per la quasi totale asenza di ventilazione, e per le massime estive basse, grazie ai molti rilievi boscosi che la circondano.

Roma è Africa rispetto a qui. Non la paragonerei nemmeno con il clima interno tirrenico capace spesso di minime prossime ai -8°/-10°. Qui ci avviamo più ad un clima semicontinentale. Roma è tipicamente mediterranea.

Per Melelao: a Foligno ci sono piante di Bouganville che sopravvivono in inverno?? Qui a Spoleto non ci verrebbe nemmeno in mente di coltivarla, verrebbe stecchita in dicembre. Infatti i vivai non ce l'hanno...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[Chiudo ricollegandomi al topic originario: l'Umbria fa parte del versante tirrenico. Sia sotto l'aspetto strattamente geografico (bacino del Tevere) che climatico. Il clima di località come Foligno e Terni, per esempio, è molto simile a quello di Firenze (però più secco in estate) e solo di poco (-2/3°C) più freddo di quello di Roma in inverno. Perugia può essere paragonata con Siena e così via...

Spoleto ha una media climatica annuale più bassa di Perugia centro, che è a 500 metri slm. E quasi 2 gradi in meno di Firenze.
Roma è Africa rispetto a qui.

Mi sembra che della particolarità del clima spoletino abbia già detto... Forse dovremo aprire un topic a riguardo...
L'anno scorso un mio amico canadese (from Edmonton, cioè uno che il freddo lo conosce bene) è venuto in Umbria a casa mia per Natale. Anche lui è rimasto molto sorpreso dalla differenza di temperatura tra Terni (dove abbiamo trasorso il pomeriggio), Spoleto (dove eravamo per cena) e Assisi (dove eravamo per il dopo-cena)...

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi non fatevi ingannare dalla medie nude e crude! Non mi stancherò mai di ripeterlo che più delle medie bisogna anche vedere qual'è la deviazione standard, cioè di quanto, in media, i valori si discostano dalla media!!!

Ohhh, questo è parlare!!

Uno statistico con un piede nel forno, ed uno nel freezer, ti dirà che sta bene!!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spoleto ha una media climatica annuale più bassa di Perugia centro, che è a 500 metri slm. E quasi 2 gradi in meno di Firenze.
La media annula a Spoleto è abbassata sensibilmente dalle minime invernali, sempre molto basse per la quasi totale asenza di ventilazione, e per le massime estive basse, grazie ai molti rilievi boscosi che la circondano.

Roma è Africa rispetto a qui. Non la paragonerei nemmeno con il clima interno tirrenico capace spesso di minime prossime ai -8°/-10°. Qui ci avviamo più ad un clima semicontinentale. Roma è tipicamente mediterranea.

Per Melelao: a Foligno ci sono piante di Bouganville che sopravvivono in inverno?? Qui a Spoleto non ci verrebbe nemmeno in mente di coltivarla, verrebbe stecchita in dicembre. Infatti i vivai non ce l'hanno...

Nonna le piante ce l'ha. Una volta le rimetteva in garage l'inverno, ma da qualche anno le lascia fuori e non succede niente. Ovviamente perdono le foglie (a Bogotà o Salvador de Bahia non succederebbe), però poi a primavera rigettano.
So che c'è una varietà che resiste fino a -5°C (varietà "Magnifica" mi sembra, quella con le brattee dei fiori color viola scuro). La mia vicina di casa ci ha fatto un pergolato, anche se, ad onor del vero, è ben esposto a sud e "protetto" da piante piuttosto grandi che riducono l'effetto delle gelate.

Per quanto riguarda le minime prossime ai -10°C, io a Foligno non le ho mai registrate e cominciano ad essere un po' di anni che seguo la meteorologia. Poi tutto può capitare, il record all'aeroporto di Brindisi, per esempio è -9°C...
E' piuttosto difficile pure arrivare a -4°/-5°! Mi sembra di averlo già scritto, a Foligno città in moltissimi hanno fichi d'India e agavi in giardino (che comunque, essendo piante del deserto, hanno una certa resistenza alle basse temperature).
Poi, ricollegandosi al discorso dell'inversione termica, sulle colline intorno a Foligno (esposte a sud e coperte dai venti freddi dalla catena appenninica) il clima è veramente molto mite. Nella mia casa a Colle San Lorenzo oltre al fico d'india (che tra l'altro comincia pure a diventare invasivo) tengo tranquillamente all'aperto una bella pianta di erba cedrina e il mirto (che mi stenta un po' solo a causa del terreno troppo calcareo).
Vi posto pure alcune foto della fioritura del mio agave, avvenuta l'estate scorsa. L'agave fiorisce solo sopo 25/30 anni e poi muore. Sempre l'anno scorso è fiorito un altro agave, lo so perché ci pasavo spesso in auto vicino, a Vescia (sempre vicino Foligno) presso il distributore Esso. Se ha sopravvissuto così a lungo significa che tanto freddo non deve aver fatto:

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....... Non è solo questione di esposizione perché, ripeto, nella zona di Cancelli di Fabriano i campi sono a livello e non inclinati in modo da non prendere radiazione solare........ :

.....il fatto che a parità di quantità caduta ed altitudine la neve resista più sul versante marchigiano che su quello umbro, non è soltanto una questione di temperatura più bassa.
C'è il fenomeno della radiazione infrarossa riflessa per chi sta sottovento: i raggi obliqui colpiscono il fondovalle sottovento e vengono riflessi sul versante che a sua volta li ributta verso il fondovalle. E' un po' come stare davanti ad un muro colpito dai raggi solari. Più ti avvicini al muro e più sentirai caldo, più ti allontani e più sentirai freddo. dalla parte adriatica, quel muro alle spalle non c'è..........
Poi c'e l'effetto termico di caduta: le correnti scendono dai passi e dal crinale creano l'effetto phoen, anche questo più evidente più il fondovalle è vicino alla dorsale.
Entrambe le cose si possono notare bene qui in Altotevere, dove di solito la neve caduta sul fondovalle orientale (quello più sottovento all'Appennino) sparisce più rapidamente rispetto alla neve caduta su quella occidentale.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno statistico con un piede nel forno, ed uno nel freezer, ti dirà che sta bene!!

Trattasi di agave ferox, resiste tranquillamente sino a -12.
A mia nonna morì nel 1996, ma in molti versanti esposti a sud resistono agavi di 30 anni.
E' la pianta grassa più resistente al freddo che ci sia.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Trattasi di agave ferox, resiste tranquillamente sino a -12.
A mia nonna morì nel 1996, ma in molti versanti esposti a sud resistono agavi di 30 anni.
E' la pianta grassa più resistente al freddo che ci sia.

No fai confusione, quella delle foto è (vabbe' era ) un esemplare di Agave Americana, che è diverso dall'Agave Ferox.
Tra l'altro esiste anche un'altra varietà di Agave Americana, chiamata Marginata, anche essa molto comune nei giardini italiani!

A proposito, vista la quantità immane di piccole agavi che mi sono spuntate in giardino, qualcuno è interessato ad adottarne qualcuna???

Certo che oramai siamo nell'off-topic più clamoroso che ci sia...

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Trattasi di agave ferox, resiste tranquillamente sino a -12.
A mia nonna morì nel 1996, ma in molti versanti esposti a sud resistono agavi di 30 anni.
E' la pianta grassa più resistente al freddo che ci sia.

No fai confusione, quella delle foto è (vabbe' era ) un esemplare di Agave Americana, che è diverso dall'Agave Ferox.
Tra l'altro esiste anche un'altra varietà di Agave Americana, chiamata Marginata, anche essa molto comune nei giardini italiani!

A proposito, vista la quantità immane di piccole agavi che mi sono spuntate in giardino, qualcuno è interessato ad adottarne qualcuna???

Certo che oramai siamo nell'off-topic più clamoroso che ci sia...

E' vero, agave americana, che resiste cmq fino a -10°.
La marginata è molto più delicata, così come la variegata, bellissima e che ho visto gigante a Terni. Chiuso l'off topic.

AIUTOOOOO!!!!
Dopo oltre deci anni, sono andato a guardare nel sito dell'UCEA (www.ucea.it) per vedere di scaricare ancora la serie completa dei dati dell'ex stazione meteo UCEA di GUaldo Tadino (che corrisponde alla tabella che metto in allegato). Sapete che cosa ho consatato? Che Gualdo Tadino, come molte altre stazioni UCEA non più attive, è stata eliminata?
Falconara (ENAV) c'è rimasta. Altre sono sparite: Perugia, Jesi, Fabriano, ARcevia, Cingoli...
Come si fa a recuperare quei dati?
Help!!!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

Che scienziati c'abbiamo qui, oh! Mo' tirate fuori tutti 'sti paroloni.... e magari queste agavi (il plurale di agave, no? ) manco l'avrete viste mai.....

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

Che scienziati c'abbiamo qui, oh! Mo' tirate fuori tutti 'sti paroloni.... e magari queste agavi (il plurale di agave, no? ) manco l'avrete viste mai.....

L'unico a saperne davvero tanto su questo argomento è Zerogradi, ve lo assicuro, me ne parla da anni (un po' come Bubba parlava di Gamberetti a Forrest Gump ), è un botanico appassionato di Agavi!


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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unico a saperne davvero tanto su questo argomento è Zerogradi, ve lo assicuro, me ne parla da anni (un po' come Bubba parlava di Gamberetti a Forrest Gump ), è un botanico appassionato di Agavi!

Eh, sì... ma anche Melelao sa il fatto suo!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere...

Ma allora è vero che Zerogradi ha una piantagione di banane nel suo giardino...

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere...

Che palma è? Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere...

Che palma è? Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.

Che dire? Le assomiglia, ma non sono un eseprto in botanica. al massimo, un giorno che capito là, la fotografo!

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere...

Che palma è? Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.

Ahhh, queste si, ce ne sono 3 davanti a un benzinaio a Spoleto, spelacchiate, ma campano da 'na vita!!! Almeno gli somigliano molto...

E le famose palme di San Benedetto del Tronto? Che specie sono?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere...

Che palma è? Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.

Ahhh, queste si, ce ne sono 3 davanti a un benzinaio a Spoleto, spelacchiate, ma campano da 'na vita!!! Almeno gli somigliano molto...

E le famose palme di San Benedetto del Tronto? Che specie sono?

Le palme di San Benedetto del Tronto sono per la stragrande maggiornaza della specie Phoenix Canariensis, detta anche palma delle Canarie. E' la palma-simbolo del Mediterraneo, diffusissima sin dal medioevo. E' imparentata con la palma da datteri (Phoenix Dactilifera) che è molto simile, ma con la chioma più rada. La Canariensis è un albero splendido (a me piace moltissimo) anche se molto lento a crescere. Purtroppo, da qualche anno, un coleottero originario della Papua Nuova Guinea (punteruolo rosso) le sta decimando. Non c'è cura, l'unica cosa che può arrestare l'avanzata dell'insetto è tagliare le piante malate. La "colpa" dell'epidemia è degli spagnoli che, a metà degli anni 90, non comunicarono alla UE la presenza del coleottero. In Italia il parassita è arrivato grazie ad un vivaista pistoiese senza scrupoli. Sono delle Canariensis anche le famosissime palme di Piazza di Spagna a Roma.
In Umbria ce ne sono parecchie a Terni, a Foligno e intorno al lago Trasimeno (ma staranno pure da altre parti), anche se nessuna ha più di 20 anni (la "moda" è arrivata tardi...). Per i folignati: le palme di Piazza San Domenico sono delle Canariensis. A casa ne ho una, anche se è ancora piccolina e sta in vaso. Devo scegliere dove metterla: sembra facile, ma il fatto che da adulta raggiunga dimensioni notevoli impone una scelta ponderata della location...
E' una palma piuttosto resistente al freddo (sopporta picchi fino a -8°C, anche se per periodi non molto prolungati).

Altre palme "famose" sono la palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace...

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le palme di San Benedetto del Tronto sono per la stragrande maggiornaza della specie Phoenix Canariensis, detta anche palma delle Canarie. E' la palma-simbolo del Mediterraneo, diffusissima sin dal medioevo. E' imparentata con la palma da datteri (Phoenix Dactilifera) che è molto simile, ma con la chioma più rada. La Canariensis è un albero splendido (a me piace moltissimo) anche se molto lento a crescere. Purtroppo, da qualche anno, un coleottero originario della Papua Nuova Guinea (punteruolo rosso) le sta decimando. Non c'è cura, l'unica cosa che può arrestare l'avanzata dell'insetto è tagliare le piante malate. La "colpa" dell'epidemia è degli spagnoli che, a metà degli anni 90, non comunicarono alla UE la presenza del coleottero. In Italia il parassita è arrivato grazie ad un vivaista pistoiese senza scrupoli. Sono delle Canariensis anche le famosissime palme di Piazza di Spagna a Roma.
In Umbria ce ne sono parecchie a Terni, a Foligno e intorno al lago Trasimeno (ma staranno pure da altre parti), anche se nessuna ha più di 20 anni (la "moda" è arrivata tardi...). Per i folignati: le palme di Piazza San Domenico sono delle Canariensis. A casa ne ho una, anche se è ancora piccolina e sta in vaso. Devo scegliere dove metterla: sembra facile, ma il fatto che da adulta raggiunga dimensioni notevoli impone una scelta ponderata della location...
E' una palma piuttosto resistente al freddo (sopporta picchi fino a -8°C, anche se per periodi non molto prolungati).

Altre palme "famose" sono la palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace...

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Altre palme "famose" sono la palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace...

A parte che sei un mostro di scienza, ti faccio una domanda. Se mi dici che la Washingtonia resiste fino a -8° e che l'esemplare di Foligno è li da 80 anni, vorrebbe dire che negli ultimi 80 anni a Foligno non si è andati sotto i -8°?

Impossibile, credo che solo l'85 e il '56 i -8° li abbiano polverizzati, quindi? La Washingtonia in realtà resiste anche a temperature inferiori...?

Mentre le palme del Giappone, fino a -18°, dalle nostre parti campano tranquille per almeno 50 anni.... quelle si... mi sta bene

Quando nei libri di botanica si leggono le temperature minime di sopportazione di una specie vegetale, molto spesso viene indicata la minima temperatura per cui la pianta non subisce danni. Altri libri invece riportano la temperatura minima in cui la pianta muore.
Ma ci sono moltissime variabili, la più importante delle quali è senza dubbio il tyasso di umidità.
Una pianta tropicale, o comunque non autoctona, soffre tremendamente in condizioni di alta ur e basse temperature, cosa che qui da noi accade di rado.
Infatti le forti gelate si hanno sempre in condizioni di bassa umidità relativa.

Le piante grasse, per dire, soffrono molto di più un -5° col 60% di ur che un -10° con il 20% di ur.

Cmq è chiaro che qui da noi le palme che si vedono negli autogrill o nei distributori di benzina (non so la specie, la ignoro) non andrebbero piantate...mi fanno pena con quei moncherini al posto delle foglie...ne ho due nella piazzetta davanti casa...una tristezza assoluta.

Invece le agavi americane prosperano e vivono benissimo, tanto da fiorire (come ha evidenziato nella foto Melelao), segno di ottima salute della pianta.
Dire che un tempo queste piante da noi non c'erano per il clima più freddo è un errore. Un tempo non c'erano semplicemente perchè non ce le portavano e non si trovavano nei vivai...
Una piccola nota: oggi a Spoleto si trova forse uno degli unici esempi di Sequoia dell'Umbria, donato da uno studioso americano e piantato nei giardinetti della passeggiata. In 20 anni ha superato in altezza i pini di 80 anni dei giardini, è immensa e bellissima.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Altre palme "famose" sono la palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace...

A parte che sei un mostro di scienza, ti faccio una domanda. Se mi dici che la Washingtonia resiste fino a -8° e che l'esemplare di Foligno è li da 80 anni, vorrebbe dire che negli ultimi 80 anni a Foligno non si è andati sotto i -8°?

Impossibile, credo che solo l'85 e il '56 i -8° li abbiano polverizzati, quindi? La Washingtonia in realtà resiste anche a temperature inferiori...?

Mentre le palme del Giappone, fino a -18°, dalle nostre parti campano tranquille per almeno 50 anni.... quelle si... mi sta bene

Zerogradi ti ha già risposto. Le piante tropicali come le palme soffrono moltissimo il freddo umido (come l'ulivo) e riescono a sopportare meglio le basse temperature in condizioni "asciutte". Sui libri poi trovi delle temperature indicative, poi ogni pianta, come le persone, ha delle sue particoli caratteristiche, alcune resitono di più e altre di meno. A Venezia per esempio c'è una Canariensis di quasi 150 anni. Ha passato indenne inverni molto più freddi dei nostri. La sua "gemella" (erano due) è morta però nel 1985.
Lo stesso discorso vale per gli ulivi, nonostante una volta ogni 30/50 anni possa avvenire un inverno molto freddo, in Umbria ci sono ancora moltissimi ulivi plurisecolari (quello di Sant'Emiliano a Trevi ha quasi 2000 anni e quello di Giano dell'Umbria almeno 1500)!
Un'altro fattore molto importante è la durata del freddo. Se la temperatura scende solo per poche ore poniamo, a -10°C, la pianta probabilmente non subirà danni. Se invece, ci sono -5°C per 7 giorni di seguito la pianta muore!
Visto che da noi la temperaura scende sottozero (nel 99% dei casi) solo quando si verificano contemporaneamente queste due condizioni:

a)cielo sereno
b)assenza di vento

ne consegue che estremamente di rado la temp si mantiene sottozero per più di poche ore. Infatti appena esce il sole si scalda subito.

Palme come la Canariensis e le Washingtonie si trovano abbastanza bene dalle nostre parti (perlomeno a Foligno). Io le vedo fiorire e produrre frutti (quelli della Canariensis sono pure commestibili, tipo datteri, anche se non hanno sapore). N.B: sono piante dioiche (cioè c'è il maschio e la femmina!)
Prova ne è il fatto che l'anno scorso ho regalato a mia nonna (che ha l'ossessione delle piante, una cosa incredible, casa sua è tipo orto botanico) dei semi di Canariensis e Washingtonia presi in giro per Foligno.
Le palme nei distributori di benzina le vedete spelacchiate per 2 motivi:

1) stanno molto spesso sotto le tettoie dove non piove mai (vabbè che resitono alla siccità però a tutto c'è un limite)
2) molto spesso le tengono in vaso.

Un curiosità. Le palme del tipo Canariensis possono essere usate per individuare gli inverni del passato che sono stati molto freddi. Se la temperatura di un certo inverno è molto bassa (ma non troppo da ammazzarla), la pianta (che non va mai in riposo vegetativo) reagisce riducendo l'accrescimento. Il risultato è che sullo stipite (le palme hanno lo stipite, non il tronco) compaiono delle "strozzature", indice che in quell'anno la piante è cresciuta meno. Se andate a Roma, dove ci sono palme molto vecchie, di strozzature ne vedrete molto spesso 2:

Una in basso: 1929
Una a metà tronco: 1956

Vi posto una foto della Washigtonia di Foligno, le cui infiorescenze sono belissime perchè sono gialle, lunghe e ricadenti sul tronco, purtroppo però la foto la feci a gennaio (spero il padrone della pianta non si arrabbi se la posto ):

La domanda di questo td me la sono posta spesso anche io, meteorologicamente il clima dell'Umbria dovrebbe essere piuttosto continentale, pur avendo l'Appennino ad est ma il mare è decisamente lontano.
Quando ci sono i venti da nord est in Umbria può nevicare come sull'Adriatico, invece sul versante tirrenico è difficile che succeda.

Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?

Quello oggetto del topic è un tema su cui si è spesso dibattuto. L'Umbria è però indiscutibilmente tirrenica, sia pure con influssi adriatici. Di meglio davvero non si può dire, ogni zona, ogni valle, ogni pezzo della catena ha un clima tutto suo.

Sinceramente, poi, non ho capito il senso della seconda domanda. Mi sa che ti conviene consultare un atlante geografico, fai prima.

meteomania ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La domanda di questo td me la sono posta spesso anche io, meteorologicamente il clima dell'Umbria dovrebbe essere piuttosto continentale, pur avendo l'Appennino ad est ma il mare è decisamente lontano.
Quando ci sono i venti da nord est in Umbria può nevicare come sull'Adriatico, invece sul versante tirrenico è difficile che succeda.

Succede, ma generalmente sulle zone perimontane, Gubbio, Gualdo , Norcia per capirsi.
L'unica zona geograficamente adriatica dell'Umbria è il comune di Scheggia che fa parte del bacino dell'Esino

meteomania ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?

Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

meteomania ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?

Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio

Grazie per la risposta, mi interessa perchè faccio la descrizione delle condizioni meteorologiche giornaliere per il lato tirrenico del centro Italia.
Quindi il versante tirrenico del centro Italia include l'Umbria centro occidentale, Toscana e medio alto Lazio?

meteomania ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?

Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio

Grazie per la risposta, mi interessa perchè faccio la descrizione delle condizioni meteorologiche giornaliere per il lato tirrenico del centro Italia.
Quindi il versante tirrenico del centro Italia include l'Umbria centro occidentale, Toscana e medio alto Lazio?

Diciamo tutta l'Umbria dai..... Scheggia rappresenterà meno dell1% del territorio, pèer esempio è adriatica la toscana nella zona di Marradi... devi seguire lo spartiacque che generalmente è il crinale appenninico

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo tutta l'Umbria dai..... Scheggia rappresenterà meno dell1% del territorio, pèer esempio è adriatica la toscana nella zona di Marradi... devi seguire lo spartiacque che generalmente è il crinale appenninico

Tra l'altro nemmeno tutto il comune di Scheggia,
Scheggia stessa è di quà del crinale

grazie a tutti per i chiarimenti

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?

Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio

Grazie per la risposta, mi interessa perchè faccio la descrizione delle condizioni meteorologiche giornaliere per il lato tirrenico del centro Italia.
Quindi il versante tirrenico del centro Italia include l'Umbria centro occidentale, Toscana e medio alto Lazio?

Diciamo tutta l'Umbria dai..... Scheggia rappresenterà meno dell1% del territorio, pèer esempio è adriatica la toscana nella zona di Marradi... devi seguire lo spartiacque che generalmente è il crinale appenninico

Anche la zona di Valsorda (quella immortalata dalla webcam di Umbrialive), poco sopra Gualdo Tadino, pur essendo amministrativamente in provincia di Perugia è oltre il crinale e lo spartiacque, tanto che le acque che scendono dal vallone si gettano nei ruscelli che poi confluiscono in parte con il Giano, in parte con il Musone.