Linea Meteo

No way out

Anomalie nell'ordine dei +6/+7°C costanti che, anche al netto di un paio di gradi di GW acclarato, non vedo davvero come possano esser definiti "nuova normalità"





Credo sarà un'ondata di caldo storica per Giugno, specie perchè a cavallo tra seconda e terza decade

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le isoterme si stabilizzano su quella che è a tutti gli effetti la nuova media delle nostre estati, ossia la +20, da fine giugno a fine agosto. I break sono la +15, le ondate calde la +25/26/27.

Togli un paio di gradi alle ondate calde (23 / 25 °C anziché i limiti da te indicati), per il resto il tuo discorso non mostra errori.

Mah, dipende dalla zona probabilmente.
Qui in Sardegna ne aggiungo un paio rispetto a quanto detto da Fili, non li sottraggo.
Ovvero +26+29 come ondate.
Esattamente come la +20 "standard" si trasforma in +22+23 (prossimi 10 giorni infatti su quella fascia).
Anche qui vorrei far notare che sino a qualche anno fa (e non parlo della nevicata del 56, parlo di 10-15 anni fa) questa temperatura "media" si concentrava più tra il 10 luglio e il 25-30 agosto, ora, solo qualche anno dopo, si parte dal 20 giugno.
Di questo passo non so dove arriveremo.,
L'unica speranza è che, come lo scorso anno, riusciamo ad evitare le ondate monstre che qui sfiorano la +30 (vedi 2017, 2020 e via dicendo).
Ricordo le esperienze di alcuni di voi che passarono i primi giorni di agosto 2017 in Sardegna..

Monster !!

lognomo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo le esperienze di alcuni di voi che passarono i primi giorni di agosto 2017 in Sardegna..

Presente

Cmq si, siamo nel bel mezzo di una forte ondata di calore. Che la normalità vada rivista è vero, ma questa, con oltre 5°C di sopramedia non lo è.
Se il GW avesse veramente portato un aumento medio di 6/7°C saremmo davvero rovinati (anche se di fatto lo siamo.....).

Media ens attorno la +20° su per giù che rimarrà in pianta stabile per giorni se non settimane, almeno fino alla fine del mese. Ondata di caldo che per quanto non sia eccezionale o da record magari nel suo picco termico, sicuramente per la durata/persistenza farà molto male, specie poi in relazione al periodo se abbiamo la massima radiazione solare e le giornate più lunghe dell'anno.

Non vedo nulla dalle carte che non sia già successo e risuccesso spesso. Prepariamoci a vivere l' ennesimo periodo molto caldo. Anzi che fino ad ora, è stato tutto sommato "fresco", specie la sera e la mattina.

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025? quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è

intanto oggi potrebbe scapparci qualche rovescio, da qualche parte

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo nulla dalle carte che non sia già successo e risuccesso spesso. Prepariamoci a vivere l' ennesimo periodo molto caldo. Anzi che fino ad ora, è stato tutto sommato "fresco", specie la sera e la mattina.

Quando di preciso questo "risuccesso spesso"?? Intendo, in che anni a Giugno è successo e risuccesso spesso di avere una +20/+21°C per almeno 4/5 giorni di fila?

Grazie per la risposta

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025? quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è

Quindi neanche guardando i 500hpa non la "percepiamo" come onda calda?

Vorresti dire che solo superati i 600dam possiamo dare la giusta definizione di ondata calda

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025? quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è

Quindi prendiamo il mese con lo scostamento in alto più ampio della storia della medie termiche per definire se un altro mese sia degno di esser chiamato "caldo" o meno?

In pratica, per lo stesso ragionamento, dato il 1956, il 1985 ed il 2012 non avremmo mai potuto più parlare ne parleremo più di ondate di freddo

Tra l'altro, almeno nel mio caso, i gradi di differenza tra quest'anno e lo scorso sono DUEVIRGOLASETTE e non QUATTRO




Poi spiegami una cosa: non possiamo chiamarla scaldata, non possiamo chiamarla ondata di calore, non possiamo chiamarla ondata di caldo
Illuminaci su come possiamo definire una cosa che ci porta a +6/+8°C dalle medie per almeno una settimana, son curioso

E' un'ondata calda, di matrice subtropicale, ed anche intensa. Punto.

Poi, come dicevo prima, che la cosiddetta "normalità", che di fatto è quella che abbiamo visto in questa prima metà di Giugno, vada rivista al rialzo, sono daccordo. Tant'è che la prima metà del mese è stata di circa 2°C superiore a quella delle medie del periodo. Ed è quella che più o meno può essere considerata come l'incidenza media del GW.

Tutto il resto va considerata come anomalia, e nel caso di quella in arrivo, di forte anomalia.

La media, pur obsoleta, delle temperature massime di Giugno per Perugia S. Egidio (medie 1971-2000), è di +26°C. Quella degli ultimi 20 anni (fonte mia stazione, quindi più o meno stesso "clima") è di +28.6°C.
A quanto arriveremo nei prossimi giorni qui al centro (e non saremo nemmeno tra i più colpiti)? 35/36°C? Forse anche 37°C? Ecco, direi che può bastare.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci siamo già dimenticati il Giugno 2025? quello sì fu storico. Questo in confronto fa ridere

Siamo attualmente quasi QUATTRO GRADI SOTTO il giugno dell'anno scorso, ed anche con la fase calda in arrivo non penso ci avvicineremo a superarlo.

Io continuo a non percepirla come "ondata" calda, dato che si vede solo l'inizio ma non la fine. Si va verso luglio, e le isoterme si spianano sulla +20°, che ci accompagnerà per due mesi (salvo miracoli stile 2014/2025 o brevi break). Certo, avrebbe potuto aspettare una decina di giorni salvando del tutto giugno, ma tant'è

Quindi neanche guardando i 500hpa non la "percepiamo" come onda calda?

Vorresti dire che solo superati i 600dam possiamo dare la giusta definizione di ondata calda

A corredo posto anche questa mappa.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo nulla dalle carte che non sia già successo e risuccesso spesso. Prepariamoci a vivere l' ennesimo periodo molto caldo. Anzi che fino ad ora, è stato tutto sommato "fresco", specie la sera e la mattina.

Quando di preciso questo "risuccesso spesso"?? Intendo, in che anni a Giugno è successo e risuccesso spesso di avere una +20/+21°C per almeno 4/5 giorni di fila?

Grazie per la risposta

Ma guarda, io ho smesso da anni di tenere i conti precisi o sorprendermi per le ondate di caldo cui siamo soggetti. Grado più,grado meno, record o quasi record, il succo è che certe carte si vedono da tempo molto spesso, anche a giugno. Non ho tempo né mi interessa fare una spasa di dati, xké la storia e la memoria sono sufficienti. Se qualcuno ha voglia di pubblicare le temperature al suolo (o in quota ma trovo più significative le prime), di 34 35 36 37 gradi in pianura per 4/5 giorni, nella seconda metà di giugno, ci sono molti esempi negli ultimi tempi.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo nulla dalle carte che non sia già successo e risuccesso spesso. Prepariamoci a vivere l' ennesimo periodo molto caldo. Anzi che fino ad ora, è stato tutto sommato "fresco", specie la sera e la mattina.

Quando di preciso questo "risuccesso spesso"?? Intendo, in che anni a Giugno è successo e risuccesso spesso di avere una +20/+21°C per almeno 4/5 giorni di fila?

Grazie per la risposta

Ma guarda, io ho smesso da anni di tenere i conti precisi o sorprendermi per le ondate di caldo cui siamo soggetti. Grado più,grado meno, record o quasi record, il succo è che certe carte si vedono da tempo molto spesso, anche a giugno. Non ho tempo né mi interessa fare una spasa di dati, xké la storia e la memoria sono sufficienti. Se qualcuno ha voglia di pubblicare le temperature al suolo (o in quota ma trovo più significative le prime), di 35 36 37 gradi in pianura per 4/5 giorni, nella seconda metà di giugno, ci sono molti esempi negli ultimi tempi.

Le parti in grassetto rappresentano a pieno il pensiero scientifico insomma

Riguardo all'ultima frase, l'onere della prova sta a chi afferma quindi se si afferma una cosa è chi l'afferma che deve supportarla e non aspettare che altri lo facciano o, peggio ancora, aspettare il contraddittorio

Mi sembra assurdo voler negare il fatto che a giugno la temperatura media sia cresciuta

Negare il GW in atto non è giustificato


Ecco i dati a supporto di Caldoneve con cui spesso sono d'accordo.

Link articolo

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Ahh ok! Allora stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che si tratta di un evento come minimo classificabile come "notevole". Si si... 5°-6° è fuori norma di molto effettivamente

No beh ragazzi, per la "meteorologia dei ricordi" ci sono già i social. Qui siamo in un forum meteo e abbiamo a supporto i dati, che sono l'unico strumento valido per portare sul tavolo le nostre idee. Parlare con i "ma quando ero bambino..." o i "ma mio nonno mi diceva..." non ha senso, almeno qui.

Quello che è giusto dire, è che prima di fare i processi, è giusto aspettare che le cose accadano, quindi i bilanci, come è giusto che sia, li faremo alla fine.

Intanto, quello che posso fare, è guardare la mia serie storica ventennale (quindi con dati già influenzati dal GW), e vedere come solo in 3 occasioni dal 2005 ad oggi si sono avuti più di 2 giorni consecutivi con temperature oltre i 35°C a Giugno:

18–20 giugno 2012 (3 giorni): 35.5, 35.8, 35.9
14–16 giugno 2025 (3 giorni): 36.8, 37.1, 35.3
24–27 giugno 2025 (4 giorni): 35.4, 36.1, 36.6, 37.0

Vedremo tra una settimana circa quali saranno i valori toccati, e per quanti giorni consecutivi verranno raggiunti/superati, poi tireremo le somme. Ma già il fatto che non arriviamo nemmeno alle dita di una mano è tutto dire. E ripeto, non sono andato a prendere i dati delle serie storiche di riferimento, perché lì sarà credo difficile trovare anche solo 2 giorni consecutivi.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto!
Media aumentata di quanto? 1 o 2 gradi???

Qui parliamo di sopramedia di 5/6°C!!!!!!!

Io cerco gli eventi ripetuti, citati da Geloneve, in cui si sono viste isoterme di +21 per giorni e giorni sull'Italia a cavallo tra la seconda e la terza decade
Quelli in cui è "successo e risuccesso" spesso che si verificassero episodi simili

Sto forse negando il GW? No, l'ho dato per acclarato e "digerito"

Voglio però gli estremi come quelli di settimana prossima, di quelli cerco gli esempi

Ahh ok! Allora stiamo dicendo la stessa cosa, ovvero che si tratta di un evento come minimo classificabile come "notevole". Si si... 5°-6° è fuori norma di molto effettivamente

Esatto,
io e te Fra siamo dicendo la stessa cosa che però è molto diversa da quanto dice (ancora senza dati a supporto) il caro Caldoneve

Io rispondo per quello che concerne il termine "ondata di caldo", cosa che peraltro avevo già fatto.

In nessun modo sto negando che la fase in arrivo sia anomala per quelle che sono le medie storiche (anche recenti). Quello che contesto è la definizione di "ondata": dalle ENS non si vede alcuna onda. Il fascio di spaghi sale gradualmente dalla +15 attuale alla +20, e non mostra né un picco, né tantomeno un calo successivo. Questo mi fa pensare che non si tratti di un'onda, ma di un allineamento su isoterme che ormai (ultimi 10/15 anni) sono da considerare la media del bimestre luglio-agosto.

Che poi ci si arrivi 10gg prima (come adesso), o che finisca 10gg dopo, questo poco cambia. Per me un'ondata calda (o fredda) è una fase con una ascesa, un picco, un succesdivo rientro nella media. Qui non c'è nulla di tutto ciò.

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra assurdo voler negare il fatto che a giugno la temperatura media sia cresciuta

Negare il GW in atto non è giustificato


Ecco i dati a supporto di Caldoneve con cui spesso sono d'accordo.

Link articolo

E quell'articolo è di maggio 2025. Manca dunque lo scorso bollente giugno 2025 che ha infranto qualsiasi record precedente divenendo il più caldo di sempre.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Ho capito Fili, il tuo ragionamento è chiaro, tu dici "ad ogni affermazione dell'anticiclone subtropicale ormai la +20 è legge e anci ci va anche bene), il che fine luglio inizio agosto ci può anche stare ormai putroppo, non hai tutti i torti. Ma se leggi nelle ENS c'è scritto che la linea rossa laggiù in basso è la MEDIA 1991-2020 (quindi non 71-00 o addirittura 61-90) ed è 14 nei prossimi giorni. Si parla pur sempre di valori 6/7 gradi sopra la media non della PEG ma dei 30 anni 91-2020 in cui il GW era peraltro già ben presente soprattutto dal 2000 in poi e ancora di più negli ultimi anni. Quindi si tratta comunque di evento piuttosto fuori norma via.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io rispondo per quello che concerne il termine "ondata di caldo", cosa che peraltro avevo già fatto.

In nessun modo sto negando che la fase in arrivo sia anomala per quelle che sono le medie storiche (anche recenti). Quello che contesto è la definizione di "ondata": dalle ENS non si vede alcuna onda. Il fascio di spaghi sale gradualmente dalla +15 attuale alla +20, e non mostra né un picco, né tantomeno un calo successivo. Questo mi fa pensare che non si tratti di un'onda, ma di un allineamento su isoterme che ormai (ultimi 10/15 anni) sono da considerare la media del bimestre luglio-agosto.

Che poi ci si arrivi 10gg prima (come adesso), o che finisca 10gg dopo, questo poco cambia. Per me un'ondata calda (o fredda) è una fase con una ascesa, un picco, un succesdivo rientro nella media. Qui non c'è nulla di tutto ciò.

Poi ripeto, se vogliamo ancora prendere come riferimento una 15/16 ad 850hpa, possiamo definire l'intera estate come ondata calda

Ok ma allora come la chiamiamo sta roba? Voglio il nome, cioè una definizione non una frase di 7/8 parole o più”

È in arrivo… cosa??? Voglio sapere cosa è, non cosa non è

Perche “ondata di calore” (o di caldo che dir si voglia) è esattamente quello che intendiamo noi




(Copio dalla fonte ISPRA “ Un’onda di calore è un evento della durata di almeno 6 giorni consecutivi nei quali la temperatura massima è superiore al 90° percentile della distribuzione delle temperature massime giornaliere nello stesso periodo dell’anno sul trentennio climatologico. L'indicatore conta il numero dei giorni caratterizzati da un’onda di calore, così definita, in un anno. Nel 2024 è stato osservato un aumento di 29,3 giorni di onde di calore rispetto al valore medio calcolato nel trentennio di riferimento (1991-2020).)

2-6 giorni dove stanno i due sei giorni? Non penso sia obbligatorio dare un nome, rimango dell'idea che -pur essendo in maniera conclamata sopra la media - non si possa più considerare la +20 come una "ondata di calore".

Rispondo anche a Giaime: conosco bene le statistiche, ma tu sai benissimo quanto la vera accelerazione del caldo si sia verificata dal 2012 in poi, ed in maniera più netta dal 2015/2017. Percui la media 1991/2020 tiene in minima considerazione questo aspetto.

Se avessimo una media 2000/2025 dubito che la +14 sia il riferimento di inizio luglio. Ed ancora più una media recentissima come la 2010/2025 (di cui ho anche io i dati).

Dai su... Dove starebbe l'onda?

Perfetto, è come Balto

Non sa cos’è, sa solo ciò che non è:

la chiameremo “Baltata”

Ps fili la fine dell’onda c’è, poi che non se ne veda la fine è un altro discorso ma prima o poi finisce
Non a caso si parla, correttamente, di lunga ondata di calore

Su questo la penso più o meno come Filippo, prova ne sia il fatto che, non appena il tempo si stabilizza, si sale subito senza pietà sull' ascensore.

Diciamocela tutta: perché nei prossimi giorni il picco sarà vicino ai 40 °C invece di restare sui 34, toh! 35°C

In fondo non è uno scambio meridiano con noi dalla parte sbagliata come in passato....



.... e ribadisco anche che il fatto che l' aumento sia progressivo, sarà pure un problema aggiuntivo per lo smantellamento . Spero tanto di sbagliare....

Edit ps: l' unica speranza ce l' ho con questi TS di calore in giro (come oggi), localizzati ma cattivi, che possano minare la cupola in modo sostanzialmente imprevisto ed imprevedibile ....

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Nessuno voleva intendere che i meri dati registrati in passato non sia importante averli (io non li ho ma sono capace di vedere un andazzo). Come nessuno ha detto che quanto in arrivo sia una cosa non rilevante. Semplicemente, personalmente mi attendo da anni possenti fasi sempre più calde, partendo dall' OSSERVAZIONE che la +20 è diventata una costate di partenza e non di arrivo. Bisogna poi vedere anche da quali località vengono riportate le temperature passate. San Mariano, Foligno, Terni? Magari in alcuni posti i giorni consecutivi sono stati 5, in altri 3 in altri 4. Se sto giro batteremo i giorni consecutivi per giugno ( chi lo sa?), chi non si aspetta cose del genere è ancorato ad un' idea di clima surclassata. Io non mi sorprendo più, in quanto ogni anno scriviamo ripetutamente che fa tanto caldo mentre che fa tanto freddo non lo si scrive quasi più. Lode comunque a chi porta scientificità in questo forum molto bello.

Ondata di calore che inizierà a partire da oggi e si protrarrà praticamente fino a tempo indeterminato

GIà stamani, e siamo appena agli inizi, alcune colline hanno sperimentato minime superiori ai 20°C al centro Italia

Al momento in quota abbiamo una +16, che diventerà una +18 domani, una +20 dopodomani ed una +21 il giorno successivo ancora



Facile immaginare l'effetto dirompente sulle minime delle colline di questo progressivo incremento

Dallo stesso meteogramma, su base GFS 00z, si vede come la +20°C non abbandoni praticamente mai le coordinate dell'Italia Centrale da qui a fine run (240h)

Eloquente il confronto con le medie attese per il periodo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Perdonami ma a me pare (non parlo di me ma degli altri intervenuti) che quello che si stia dicendo è proprio questo, ma con toni diversi.
Tutti concordano che la +20 (o giù di li, ripeto qui sarà una +22 ma conosciamo le differenze tra umbria e sardegna) sia la nuova normalità. Ma c'è chi dice che è praticamente stato sempre così, chi dice che la tendenza al rialzo degli ultimi anni (che lentamente diventa, appunto, nuova normalità) sia fuori controllo.
E' un dato che la media 80-10 (se ricordo bene quella presa in esame da GFS nei suoi modelli) fosse una +14+15 circa per questo periodo, non capisco in base a cosa negarlo.
Capite bene che un + 6+8 RISPETTO A QUELLA MEDIA (che volenti o nolenti è un DATO STORICO) in pochi anni sia devastante.
Tra 40 anni la nuova media sarà la +30 a questo punto.
Ecco su cosa si discute a mio avviso, non sulla NEGAZIONE che la +20 sia la nuova media, che è palese, ma sul non voler accettare vecchie medie come base di partenza di qualche anno fa e non voler analizzare dove si sta andando a parare.

lognomo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Perdonami ma a me pare (non parlo di me ma degli altri intervenuti) che quello che si stia dicendo è proprio questo, ma con toni diversi.
Tutti concordano che la +20 (o giù di li, ripeto qui sarà una +22 ma conosciamo le differenze tra umbria e sardegna) sia la nuova normalità. Ma c'è chi dice che è praticamente stato sempre così, chi dice che la tendenza al rialzo degli ultimi anni (che lentamente diventa, appunto, nuova normalità) sia fuori controllo.
E' un dato che la media 80-10 (se ricordo bene quella presa in esame da GFS nei suoi modelli) fosse una +14+15 circa per questo periodo, non capisco in base a cosa negarlo.
Capite bene che un + 6+8 RISPETTO A QUELLA MEDIA (che volenti o nolenti è un DATO STORICO) in pochi anni sia devastante.
Tra 40 anni la nuova media sarà la +30 a questo punto.
Ecco su cosa si discute a mio avviso, non sulla NEGAZIONE che la +20 sia la nuova media, che è palese, ma sul non voler accettare vecchie medie come base di partenza di qualche anno fa e non voler analizzare dove si sta andando a parare.

Concordo in toto!!!

Poi se volessimo risultare pignoli quella è la 81-10, con la 91-20 lo scostamento rimane comunque significativo, intorno ai +5° di anomalia che non sono pochi. Purtroppo le medie sono quelle ad oggi, se dovessimo ragionare in quell'ottica staremo a cambiare le medie ogni 5-10 anni a nostro piacimento. Quindi sta di fatto che è un'ondata di calore a tutti gli effetti per come la mettiamo.

Previsioni devastanti per la Francia, specie comparto SW.

Si rischia di attaccare seriamente pure gli allucinanti records del 2019 .....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Previsioni devastanti per la Francia, specie comparto SW.

Si rischia di attaccare seriamente pure gli allucinanti records del 2019 .....

Vedevo dagli ultimi aggiornamenti che Parigi potrebbe agguantare i +40° da domenica. Assurdo come la Francia (insieme al Mediterraneo) sia diventata negli ultimi anni l'hot spot climatico dell'Europa, e non solo..

Ma è ovvio che sia un'ondata. Il fatto che, per ora, non se ne veda la fine, è solo perché sarà di lunga durata, almeno per quello che ci danno da vedere i modelli ad oggi.
Ma se fino a 3 giorni fa eravamo tra la +10°C e la +15°C e da oggi ci ritroviamo a +20°C significa che che l'ondata c'è stata eccome. Basta farsi un giro in qualsiasi portale meteo e tutti parlano di ondata di caldo in arrivo, perché tale è.
La +20°C fissa a metà Giugno non è affatto la norma, non esageriamo, sennò avremmo avuto tutti gli anni filotti di 37°C/38°C, e dati alla mano come ho mostrato sopra, non è mai successo.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma è ovvio che sia un'ondata. Il fatto che, per ora, non se ne veda la fine, è solo perché sarà di lunga durata, almeno per quello che ci danno da vedere i modelli ad oggi.
Ma se fino a 3 giorni fa eravamo tra la +10°C e la +15°C e da oggi ci ritroviamo a +20°C significa che che l'ondata c'è stata eccome. Basta farsi un giro in qualsiasi portale meteo e tutti parlano di ondata di caldo in arrivo, perché tale è.
La +20°C fissa a metà Giugno non è affatto la norma, non esageriamo, sennò avremmo avuto tutti gli anni filotti di 37°C/38°C, e dati alla mano come ho mostrato sopra, non è mai successo.

Ma si infatti,
davvero strano che tutti la chiamino col suo nome, devono sbagliarsi tutti oh



Ci fosse uno che la chiama "Baltata", maledetti

Dai su ! "Lunga ondata di caldo" mi sembra che possa accontentare a tutti!

lognomo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabeh ci rinuncio. Ok, continuate pure a credere che la media di luglio ed agosto sia una +16. E che una +20 sia un'ondata di calore io non so più che dirvi...

Perdonami ma a me pare (non parlo di me ma degli altri intervenuti) che quello che si stia dicendo è proprio questo, ma con toni diversi.
Tutti concordano che la +20 (o giù di li, ripeto qui sarà una +22 ma conosciamo le differenze tra umbria e sardegna) sia la nuova normalità. Ma c'è chi dice che è praticamente stato sempre così, chi dice che la tendenza al rialzo degli ultimi anni (che lentamente diventa, appunto, nuova normalità) sia fuori controllo.
E' un dato che la media 80-10 (se ricordo bene quella presa in esame da GFS nei suoi modelli) fosse una +14+15 circa per questo periodo, non capisco in base a cosa negarlo.
Capite bene che un + 6+8 RISPETTO A QUELLA MEDIA (che volenti o nolenti è un DATO STORICO) in pochi anni sia devastante.
Tra 40 anni la nuova media sarà la +30 a questo punto.
Ecco su cosa si discute a mio avviso, non sulla NEGAZIONE che la +20 sia la nuova media, che è palese, ma sul non voler accettare vecchie medie come base di partenza di qualche anno fa e non voler analizzare dove si sta andando a parare.

Ma ci mancherebbe che non sono consapevole del fatto che il periodo in arrivo non sia anomalo per come noi ricordiamo le care vecchie estati. Solo che le care vecchie estati, a parte sporadicisssssssime eccezioni, non esistono più da una decina di anni abbondanti. Idem dicasi per gli inverni (ma questo è un altro discorso). Il GW esiste da decenni, ma almeno dalle nostre parti il vero aumento c'è stato negli ultimi 10 anni.

Per questo, avendone almeno io presa consapevolezza, non riesco a considerare la +20 un'ondata di calore. È a tutti gli effetti la nuova media (o isoterma di riferimento) delle nostre estati. E le ENS sono li a dimostrarlo, a voglia a cercare "picchi di calore" o "break" (tipici appunto di qualsiasi ondata calda)....non ve ne sono

Se poi "previsionitalia" parla di ondata calda, allora alzo le mani poi ripeto, vi lascio nella convinzione che questa sia un'ondata ed abbia una fine. Io sono convinto che invece le vere "ondate di calore" arriveranno, ed avranno la +20 come base di partenza

Ps: lognomo, le termiche che riporto valgono ovviamente per l'Umbria e non per la Sardegna.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se poi "previsionitalia" parla di ondata calda, allora alzo le mani poi ripeto, vi lascio nella convinzione che questa sia un'ondata ed abbia una fine. Io sono convinto che invece le vere "ondate di calore" arriveranno, ed avranno la +20 come base di partenza

E' un articolo di 3Bmeteo quello. Non proprio il sito della sora Peppa
Ma tanto qualsiasi altro portale "serio" parla della stessa cosa:

Meteo.it


Meteolive


Meteogiuliacci


Ho evitato quelli che conosciamo tutti.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per questo, avendone almeno io presa consapevolezza, non riesco a considerare la +20 un'ondata di calore. È a tutti gli effetti la nuova media (o isoterma di riferimento) delle nostre estati. E le ENS sono li a dimostrarlo, a voglia a cercare "picchi di calore" o "break" (tipici appunto di qualsiasi ondata calda)....non ve ne sono

Ma non a metà Giugno! Ma secondo te a metà Giugno possiamo avere la stessa isoterma di Luglio e Agosto come riferimento? Dai su, questa è follia pura...

Ma poi basta appunto guardare le ENS per vedere come la media di riferimento si alzi di circa 3°C/4°C nei prossimi 15 giorni. Senza peraltro arrivare mai a +20.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non a metà Giugno! Ma secondo te a metà Giugno possiamo avere la stessa isoterma di Luglio e Agosto come riferimento? Dai su, questa è follia pura...

Infatti non ho mai negato sia anomala io sto solo confutando il discorso dell'ondata di calore, perché a sto punto mi aspetterei un rientro in media (che per il periodo è appunto una 15/16) nel giro di qualche giorno.

Ma se questo rientro in media non si vede nemmeno all'orizzonte delle 300h, allora concludo che quest'anno, PRIMA DEL SOLITO, ci siamo stabilizzati su quella che è la media di riferimento degli ultimi anni. E vedrete che da questa media si partirà per avere ondate calde e break freschi.

Poi oh, rimane un mio ragionamento, ma mi sembra che nell'ultimo decennio sia abbastanza suffragato dai fatti.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Edit ps: l' unica speranza ce l' ho con questi TS di calore in giro (come oggi), localizzati ma cattivi, che possano minare la cupola in modo sostanzialmente imprevisto ed imprevedibile ....

In effetti molti stanno sottovalutando l'impatto dei temporali pomeridiani. Nonostante il campanone folle che si vede a 500hPa i massimi rimangono piu a ovest su Francia e Spagna qui ogni giorno praticamente c'e probabilità di instabilità pomeridiana. Sia dai run di gfs che di ecmwf si vede questa opzione. Addirittura dalle settimanali di ECMWF c'è parte delll'Appennino in sopramedia pluvio mentre tutto intorno c'è la bolla rossa



Non voglio dire che non farà caldo, assolutamente, e anzi, spesso ciò significa un aumento generale dell'umidità se il temporale ti liscia e li so cazzi, come si suol dire

Però in assenza di oscillazioni meridiane secondo me queste goccette fredde in quota possono svolgere un ruolo di "autoerosione" ,se possiamo dire, dell'HP, perche sperare in altre uscite oggi mi sembra difficile data l'estensione folle dell'anticilcone su mezza Europa.

E magari se te prende il temporale la sera stai al fresco