Linea Meteo

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se c'è vorticità in quota il freddo arriva "relativamente", ho visto ben altre configurazioni migliori con assenza di vorticità e freddo in entrata ben più maggiore, non c'è bisogno che ci piombi in testa un pezzo o un lobo del vp

Se le precipitazioni sono abbondanti il freddo in quota si riversa al suolo, quindi più freddo c'è in quota e meglio è....

dipende solo dalle prp, e sono quelle può fare la differenza aiutando a far riversare il freddo al suolo

ma il discorso è tremendamente semplice!!

ARIA POLARE MARITTIMA: mediamente fredda a tutte le quote.

ARIA ARTICA: freddissima in quota (500hpa), fredda alle quote inferiori (850hPa). Il freddo necessita di precipitazioni intense e persistenti per riversarsi completamente al suolo

ARIA CONTINENTALE: freddissima a tutte le quote, con immediata propagazione del freddo al suolo anche senza precipitazioni.

Serbatoi, laghi gelidi, ecc. ecc. non c'entrano una beneamata L'aria arriva da latitudini ben più a nord di quelle europee

Va beh... run chiaramente sballato...



Ed è palese come l'errore iniziale poi il modello se lo porti dietro dall'inizio alla fine........

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Gfs 06 non ci siamo,carte peggiorate..

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Infatti Giaime ha ben specificato che con l'aria continentale le cose sono diverse. In quel caso l'aria fredda veniva da Est, l'Europa centro/settentrionale (in quel caso) non c'entrava nulla!

Contesto assolutamente instabile, soggetto a cambiamenti locali anche importanti a causa dei minimi che si formeranno direi difficilmente prevedibili in questi casi.
L'unica nota stonata è la temperatura, quanta fatica per far scendere a discrete latitudini sull'Italia un po' di freddo neanche il VP sopra la capoccia ce la fa al minimo richiamo caldo subito la 0° sulle Alpi

Sembra, a vedere i vari run ormai, che il fulcro per l'ingresso del freddo deciso sulla penisola sia il passaggio 3-4 febbraio, lì ci giochiamo la nevicata fino al piano su molte zone italiane centrali. Ancora siamo in là coi tempi, 160h son molte, potrebbe anche risalire il cammello nel frattempo

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Infatti Giaime ha ben specificato che con l'aria continentale le cose sono diverse. In quel caso l'aria fredda veniva da Est, l'Europa centro/settentrionale (in quel caso) non c'entrava nulla!

insomma non ti smuovi dalla tua posizione

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Infatti Giaime ha ben specificato che con l'aria continentale le cose sono diverse. In quel caso l'aria fredda veniva da Est, l'Europa centro/settentrionale (in quel caso) non c'entrava nulla!

intendeva dire che anche se non c'era il "freddo latente" (me sento Madrigali a scrive ste scemenze ) il freddo serio è arrivato in un amen, appena le correnti si sono disposte bene.

Sentite, io una -12° (che in Italia arriva sottoforma di -5/-7) diretta dalla Scandinavia non l'ho mai vista. Se qualcuno ha esempi, li può tranquillamente postare a sostegno della propria tesi.

Comunque sarebbe meglio parlarne nell'altro topic

Bella immagine del satellite...si vede molto bene l aria fredda sopra la Francia. .

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va beh... run chiaramente sballato...



Ed è palese come l'errore iniziale poi il modello se lo porti dietro dall'inizio alla fine........

L' "errore" che non si puo' vedere é quella salita di oggi di ben 15 °C a 500 hPa in 20 ore a fine gennaio

ottime DWD-GME per lunedi, a mio avviso....

GFS 12z pare stia ridimensionando (per non dire facendo sparire) la scaldata di Venerdì

Con le 12 mi pare abbiamo guadagnato qualcosa anche in fatto di termiche per venerdì!

Mi piacciono le 12z per ora

Per venerdi sembra che nella sera qualcosa possa accadere sui 600 metri speriamo negli aggiornamenti serali.

Premesso che sul rovesciamento di aria fredda dall'alta quota al suolo state un po' tutti parlando di un falso mito, di cui ebbi modo di parlare diverso tempo fa.
Invece per qualto riguarda la necessità di una base di aria fredda al suolo sull'Europa settentrionale, per avere temperature basse da noi, nel caso in esame è proprio un fattore ininfluente.
La saccatura del Vortice Polare è talmente ampia e profonda, e va a pescare aria (tanta aria) direttamente dall'Artico, e a tutte le quote, che un po' di aria fredda (un po' più fredda) al suolo non avrebbe fatto la benché minima differenza.

Chiedo scusa per la banalità della domanda che sto per formulare. Ma perché quando il vortice polare scende sulla costa est degli Stati Uniti porta con sé una -20 e quando irrompe in Europa a malapena di va a - 10 a 1500 hp persino sulla Scandinavia?
Grazie a chi vorrà rispondere

Ma sbaglio o le speranze di nevicate collinari stanno sfumando???????

Zuk ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiedo scusa per la banalità della domanda che sto per formulare. Ma perché quando il vortice polare scende sulla costa est degli Stati Uniti porta con sé una -20 e quando irrompe in Europa a malapena di va a - 10 a 1500 hp persino sulla Scandinavia?
Grazie a chi vorrà rispondere

purtroppo o per fortuna dipende dai punti di vista da noi ci sono le alpi che ci proteggono. ..

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zuk ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiedo scusa per la banalità della domanda che sto per formulare. Ma perché quando il vortice polare scende sulla costa est degli Stati Uniti porta con sé una -20 e quando irrompe in Europa a malapena di va a - 10 a 1500 hp persino sulla Scandinavia?
Grazie a chi vorrà rispondere

purtroppo o per fortuna dipende dai punti di vista da noi ci sono le alpi che ci proteggono. ..

Non credo che si tratti solo delle Alpi, ma delle caratteristiche della massa d'aria in arrivo e del percorso che la stessa deve intraprendere.
Sugli USA orientali la circolazione prevalente in inverno è quella che porta irruzioni artiche nordoccidentali-settentrionali.
L'aria artica nordamericana ha caratteristiche ben diverse da quella che giunge da noi da nord-nordovest. La nostra ha caratteristiche oceaniche-polari, con temperature meno estreme, quella artica nordamericana unisce alle caratteristiche di umidità e spessore tipiche dell'aria artica (del Vortice Polare) anche quelle caratteristiche del nostro burjan. Da noi sono quasi sempre distinte le due masse d'aria e raramente si sovrappongono e "sommano" come invece accade da loro.

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma sbaglio o le speranze di nevicate collinari stanno sfumando???????

Veramente gfs e reading sono da paura .. in particolare per febbraio.

che ansia che c'avete con 'ste nevicate collinari... e abbiate fiducia, ci sarà una finestra di tempo di una settimana per vedere neve in collina, sembra quasi che vi divertiate a tirarvi la sfiga addosso

Le GFS18 sarebbero fantastiche per sta benedetta neve collinare. Ma ogni 6 ore... altro giro altra corsa!

Comunque permettetemi di dire una cosa, gli spaghi sono veramente deprimenti.



Temperature ad 850hpa sopra zero da oggi pomeriggio a Sabato sera, poi si torna sotto ma a meglio di una -3/-4°C non possiamo ambire e si parla appunto di ambizione.
Ora venitemi a parlare di colonne d'aria uniformi, di possibili fenomeni intensi quanto vi pare ma rimane il fatto che, tolti i colori esaltanti delle carte bariche, questo sarà un'episodio invernale di sicuro anomalo per configurazioni ma a livello termico... davvero poca roba.

Sinceramente non vedo come prima di metà settimana prossima possa nevicare a quote non montane, il giocattolo delle colonne d'aria a mio avviso si rompe presto, basta guardare cosa sta succedendo stamani.

Ottimo, davvero ottimo evento per gli Appennini.... per il resto ci sarà solo da guardare

Bo x me tutti sottovalutano il fatto che il valore 850 non è a 1500 metri ma a 1150- 1200 metri il ciò nella regola di 1 grandi in meno ogni 100 metri è come essere sempre sotto zero a 1500

Reading non lo guarda nessuno....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque permettetemi di dire una cosa, gli spaghi sono veramente deprimenti.

Beh... adesso..... mi pare un po' ingenerosa questa. Capisco che si vorrebbe prendere sempre tutto il massimo da qualsiasi situazione, ma mi pare che quello che ci aspetta da qui in avanti sia tutto fuorché deprimente. Poi una -3°C/-4°C in certe condizioni ti paresse poco! La collina ci rientrerebbe in pieno con quelle termiche.
Calma e gesso, e procediamo per gradi... di occasioni via via ce ne saranno. Ed inoltre mi fermerei alle 90 ore, non di più per ora.

grego ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bo x me tutti sottovalutano il fatto che il valore 850 non è a 1500 metri ma a 1150- 1200 metri il ciò nella regola di 1 grandi in meno ogni 100 metri è come essere sempre sotto zero a 1500

C'è da considerare due cose secondo me: la prima è che, in caso di saturazione dell'aria (quindi con precipitazioni) il gradiente termico verticale è di 0,6°C/100m, quindi una -2°C a 1200 metri non corrisponderà ad una 0°C a 1000 metri, ma si troverà ad 850/900 metri. La seconda è che spesso avremo temperature in quota ottime (per domenica è prevista una -35°C), ad una superficie isobarica 500hpa che si troverà a 5200 metri, quindi molto in basso.

Non voglio dire che nevicherà dappertutto, ma che la possibilità di vedere fioccare fino a quote molto basse è secondo me reale, anche se non si tratterà sicuramente di un ondata di gelo.

http://www.gotthard-strassentunnel.ch/Webcams.149.0.html?&L=1 Tenete d' occhio queste web cam per i prossimi 15 gg

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.gotthard-strassentunnel.ch/Webcams.149.0.html?&L=1 Tenete d' occhio queste web cam per i prossimi 15 gg

Inserita nella finestra sulla neve..

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque permettetemi di dire una cosa, gli spaghi sono veramente deprimenti.

Beh... adesso..... mi pare un po' ingenerosa questa. Capisco che si vorrebbe prendere sempre tutto il massimo da qualsiasi situazione, ma mi pare che quello che ci aspetta da qui in avanti sia tutto fuorché deprimente. Poi una -3°C/-4°C in certe condizioni ti paresse poco! La collina ci rientrerebbe in pieno con quelle termiche.
Calma e gesso, e procediamo per gradi... di occasioni via via ce ne saranno. Ed inoltre mi fermerei alle 90 ore, non di più per ora.

Poranese !!! mai arrendersi!!!

Concordo in toto con Andrea.

Io credo che per le colline siano generalmente delle ottime carte.
Poi ovvio, andremo a "fasi", ma le occasioni non mancheranno.
Temperature attorno ai -3° con una -30° in quota in genere sono molto buone per la collina....
ovvio valuteremo la situazione step by step

Il 4 Febbraio continua ad essere vista come la giornata migliore...

Comunque per GFS, non se ne esce più

GFS 06Z maestos, da nevone per il nord toscana, alte marche e mezza umbria.

PS fase migliore il 3 febbraio, con possibilità fino al 5.

Tutto da confermare ma potenzialità ottime; UKMO troppo occidentale nell'ingresso della
LP, ECMWF quasi una via di mezzo..

Calma e gesso ancora, e pensiamo alle prime imbiancate da stanotte al Nord...

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque permettetemi di dire una cosa, gli spaghi sono veramente deprimenti.

Beh... adesso..... mi pare un po' ingenerosa questa. Capisco che si vorrebbe prendere sempre tutto il massimo da qualsiasi situazione, ma mi pare che quello che ci aspetta da qui in avanti sia tutto fuorché deprimente. Poi una -3°C/-4°C in certe condizioni ti paresse poco! La collina ci rientrerebbe in pieno con quelle termiche.
Calma e gesso, e procediamo per gradi... di occasioni via via ce ne saranno. Ed inoltre mi fermerei alle 90 ore, non di più per ora.

Poranese !!! mai arrendersi!!!

Concordo in toto con Andrea.

C'è una 0° in quota ad a Porano ci sono +1.4°C senza pcp.


Ci vuole almeno almeno una -1°C per veder nevicare

fiocca da me con 4 gradi e dawpoint -3,9

grego ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fiocca da me con 4 gradi e dawpoint -3,9

Hai sbagliato stanza...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 06Z maestos, da nevone per il nord toscana, alte marche e mezza umbria.

PS fase migliore il 3 febbraio, con possibilità fino al 5.

Tutto da confermare ma potenzialità ottime; UKMO troppo occidentale nell'ingresso della
LP, ECMWF quasi una via di mezzo..

Calma e gesso ancora, e pensiamo alle prime imbiancate da stanotte al Nord...

Mezza Umbria in longitudine o latitudine??

Il passaggio 3-4 febbraio senza dubbio fulcro dell'irruzione iniziale. Poi il tutto potrebbe assumere connotati più continentali, ma certo, se la bassa pressione scendesse un pochino sarebbe il top, il richiamo caldo in quota se ne andrebbe più a sud

Incredibile comunque la fatica immane, nonostante minimi a ripetizione sull'Italia anche profondissimi e da record, di entrata del freddo in quota a 850 hPa...la -5°C non sfonda MAI ad ovest, neanche al nord, il freddo serio resta sistematicamente al di sopra delle Alpi...almeno fino oltre le 200 ore...che amarezza
La differenza resta sempre quel 1-2°C frutto forse dell'aumento delle temperature generali...

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Incredibile comunque la fatica immane, nonostante minimi a ripetizione sull'Italia anche profondissimi e da record, di entrata del freddo in quota a 850 hPa...la -5°C non sfonda MAI ad ovest, neanche al nord, il freddo serio resta sistematicamente al di sopra delle Alpi...almeno fino oltre le 200 ore...che amarezza
La differenza resta sempre quel 1-2°C frutto forse dell'aumento delle temperature generali...

Del freddo record e becco proprio non me ne faccio niente. A me interessa vedere la neve e con quelle configurazioni (se rimangono) sta sicuro che la vedo....... e sarà un crescendo.

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Incredibile comunque la fatica immane, nonostante minimi a ripetizione sull'Italia anche profondissimi e da record, di entrata del freddo in quota a 850 hPa...la -5°C non sfonda MAI ad ovest, neanche al nord, il freddo serio resta sistematicamente al di sopra delle Alpi...almeno fino oltre le 200 ore...che amarezza
La differenza resta sempre quel 1-2°C frutto forse dell'aumento delle temperature generali...

La temperatura ad 850 hPa va rapportata alla quota... una -2°C a 1200m è un valore paragonibile senza se e senza ma ad una "normale" -5°C. Vedrete quante sorprese ci saranno, nonostante guardando le carte sembri che di freddo ne entra poco

GFS12 peggiora le termiche per martedì-mercoledì sul centro Italia, anzi peggiora nettamente tutta la situazione che si verrebbe a creare. Insisto che è solo un run e non c'è da fasciarci la testa, ma il trend peggiorativo per noi in quei due giorni mi pare evidente, anche se non irreversibile.

è quello che cerco di dire DA QUALCHE GIORNO IO .... domani tarda mattina con una 0+1 poi -1 a 1160 metri e quasi -33-35 a 500 voglio vedere se nevica solo in montagna .... per me quota neve 300 metri

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS12 peggiora le termiche per martedì-mercoledì sul centro Italia, anzi peggiora nettamente tutta la situazione che si verrebbe a creare. Insisto che è solo un run e non c'è da fasciarci la testa, ma il trend peggiorativo per noi in quei due giorni mi pare evidente, anche se non irreversibile.

Segui troppo GFS Giaime, oltre le 100 Ore ha cambiato completamente lo schema barico . Guardati UKMO, che, anche se non sembra essere il massimo a 850 Hpa, ma è comunque una carta da neve diffusa in bassa collina su tutto il Versante Tirrenico
Poi potrà avere anche ragione GFS, ma se di statistica e possibilità dobbiamo parlare, cè da dire che i Modelli Europei oltre le 100 ore sono molto piu' performanti

Ecco le UKMO

lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco le UKMO

Sicuro che sia tanto meglio a livello termico? Siamo sul filo, non volevo essere pessimista, voglio solo dire che le speranze di una nevicata a quote collinari, per non parlare delle valli, sono appese a un filo sottilissimo.