Linea Meteo

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...tanto è vero che fasi di 7-8-1 conclamate di MjO rimaste tali e straconfermate dal lunghissimo termine in poi negli anni passati hanno poi visto i gm cambiare e ricambiare mille volte le carte in tavola, a volte lasciandoci anche con il nulla di fatto nonostanti tale fasi si realizzassero a pieno e cambiassero solo i gm sull'Europa, non la previsione della fase della MJO.

Certo che vanno di pari passo, ma la MJO fa parte di uno schema generale positivo o negativo che va analizzato insieme ad altri e che difficilmente, anzi quasi mai nel medio termine poi cambia in modo netto, anche se nel lunghissimo termine lo può fare come si è visto, quindi una linea di tendenza generale insieme ad altri fattori la può dare. Un singolo run di Gfs, soprattutto se si guarda a livello continentale, a 10 giorni invece non dá proprio niente.

Esattamente quello che intendo Giaime, la MJO come altri indici o fattori fanno parte dell'enorme mole di dati che GM elaborano ad ogni run ed estrapolano una previsione probabilistica su ciò che può avvenire in un certo momento e in un certo luogo. La MJO è un fattore importante e per questo ho scritto...

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque è uno strumento utile per vedere l’entità probabilistica dell’entrata in fase e della magnitudo.

Perché da una certa sua fase e una certa magnitudo possono derivare certi schemi circolatori; ma non è l'unico fattore e i GM sanno leggere meglio di tutti cosa può derivare dall'interazione di tutti i fattori che determinano la circolazione atmosferica. Quindi se una certa fase MJO porterà i risultati attesi dipenderà anche da tanto altro e i primi che te lo sapranno dire saranno i GM

Ho manifesta ignoranza in merito. Unica cosa che ho vagamente appreso è che le fasi sulla carta con maggior influenza per noi sono quelle da 6 a 8. O sbaglio? E tali effetti,ovviamente sul long,sono percepibili con una certa sicurezza nelle medie latitudini boreali (cella di Ferrel) o,come dice Giaime,è un indice che va rapportato ad altri indici per poter tirare una somma realistica?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...tanto è vero che fasi di 7-8-1 conclamate di MjO rimaste tali e straconfermate dal lunghissimo termine in poi negli anni passati hanno poi visto i gm cambiare e ricambiare mille volte le carte in tavola, a volte lasciandoci anche con il nulla di fatto nonostanti tale fasi si realizzassero a pieno e cambiassero solo i gm sull'Europa, non la previsione della fase della MJO.

Certo che vanno di pari passo, ma la MJO fa parte di uno schema generale positivo o negativo che va analizzato insieme ad altri e che difficilmente, anzi quasi mai nel medio termine poi cambia in modo netto, anche se nel lunghissimo termine lo può fare come si è visto, quindi una linea di tendenza generale insieme ad altri fattori la può dare. Un singolo run di Gfs, soprattutto se si guarda a livello continentale, a 10 giorni invece non dá proprio niente.

Esattamente quello che intendo Giaime, la MJO come altri indici o fattori fanno parte dell'enorme mole di dati che GM elaborano ad ogni run ed estrapolano una previsione probabilistica su ciò che può avvenire in un certo momento e in un certo luogo. La MJO è un fattore importante e per questo ho scritto...

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque è uno strumento utile per vedere l’entità probabilistica dell’entrata in fase e della magnitudo.

Perché da una certa sua fase e una certa magnitudo possono derivare certi schemi circolatori; ma non è l'unico fattore e i GM sanno leggere meglio di tutti cosa può derivare dall'interazione di tutti i fattori che determinano la circolazione atmosferica. Quindi se una certa fase MJO porterà i risultati attesi dipenderà anche da tanto altro e i primi che te lo sapranno dire saranno i GM

Ecco così direi che siamo d'accordo al 100%.

Spinta pacifica ulteriormente rafforzata in questo GFS 00z, che spianerebbe la strada ad un bell'affondo artico-marittimo a fine decade, con possibile, successivo contributo continentale.
Oppure va bene anche questo

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spinta pacifica ulteriormente rafforzata in questo GFS 00z, che spianerebbe la strada ad un bell'affondo artico-marittimo a fine decade, con possibile, successivo contributo continentale.
Oppure va bene anche questo

La terza decade vede movimentazioni interessanti come era da attendersi dai modelli in questi giorni. La distanza è tanta ma almeno si intravede un cambio di direzione.

Al di là dell'ottimo run proposto da GFS, che è chiaramente ancora solo fuffa, noto finalmente il miglioramento che speravo anche nell'europeo:

Con lo 00 odierno è infatti il primo run dove vede l'intrusione pacifica che speriamo sarà il primo bastone tra la ruota VP.




GFS vede chiaramente una intrusione decisamente migliore, che porterebbe in parziale retrogressione la parte canadese ruotando meglio l'asse del VP, lasciando poi spazio all'impennata azzorriana.


Poco credibile al momento, ma andiamo per step, con questo primo passo che comincia a palesarsi sotto le 144h.

Premesso che non è una critica, anzi sono d'accordo con Carletto nel cercare di scorgere segnali positivi, ma certo che siamo messi proprio male se dobbiamo guardare dall'altra parte dell'emisfero per sperare in qualcosa

A parte le battute, come scrivevo giorni fa, non c'è trippa per gatti, uscire da questa situazione (ammesso che se ne esca ) non sarà cosa facile. Si sperava nella terza decade, ed effettivamente qualche timido segnale inizia a comparire, ma per ora niente da prendere seriamente in considerazione.
Gli aggiornamenti dei prossimi 5 giorni saranno importanti per capire se Gennaio avrà la possibilità di salvarsi sul finale.

Io sto nel mezzo.Difficile che sarà,ma se non succede nulla tra fine Gennaio e Febbraio...Purtroppo se di qua nulla si muove,si butta uno sguardo di là,come appiglio iniziale

Si tenta di scorgere un lumicino in fondo al tunnel nella terza decade, se non altro ritorneremo ad avere un pò di movimento con nuove incursioni perturbate.

Tornando per un attimo al breve,quelle timide gocce di cui parlavo giorni fa si stanno rivelando punture assolutamente indolori,infiltrazioni senza nerbo.Piccoli strappi dall'asse di saccatura britannico ma subito scalzati dall'allungo dell'hp.Unica zona a risentire di quel cut-off statico è l'entroterra algerino.

Con tutta la buona volotntà del mondo non mi sembra di notare nulla di positivo purtroppo....

Un po' di fantameteo ci sta sempre bene.....

Alta Islandese e meteopranzo innevato




GFS sta iniziando ad assecondarmi

GFS 12z ha tirato fuori un run molto bello ed è buono anche l'allineamento con UKMO a 144h nel vedere una forte spinta pacifica.
Per il resto situazione che va migliorando di run in run.
Sentiamo il Dottore stasera

Dagli spaghi non emerge granché.Per ora ci si appiglia al "fanta-GFS" che quel primo qualcosa tra 18 e 20 intravede (immagine). Lo sblocco più decisivo (come in tanti hanno postato) avverrebbe più in là con quella spinta a 2 waves a frantumare il VP,ovviamente ancora pura speranza in prospettiva.Io non so quanto incida la MJO e se bisogna attenderci una buona magnitudo in fase 6-8.O se qui per noi sarà piuttosto questione di NAO e NAM in combine con altri indici.Posso solo dire:se l'hp non si innalza a fare un bel ponte e col giusto asse...

spago ufficiale alquanto isolato per il momento

Situazione abbastanza simile tra GFS e Reading, con aumento di GPT nel settore Atlantico e possibile salita verso nord dell'Azzorre dettata da una forte magnitudo della MJO (meglio l'Americano sia per la madden che per lo svuotamento di vorticità) in uscita, si spera, verso fase 7.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 12z ha tirato fuori un run molto bello ed è buono anche l'allineamento con UKMO a 144h nel vedere una forte spinta pacifica.
Per il resto situazione che va migliorando di run in run.
Sentiamo il Dottore stasera

Alle 144 sovrapponibile anche ECMWF

Il dopo non voglio guardarlo troppo al momento, troppo in là!

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 12z ha tirato fuori un run molto bello ed è buono anche l'allineamento con UKMO a 144h nel vedere una forte spinta pacifica.
Per il resto situazione che va migliorando di run in run.
Sentiamo il Dottore stasera

Alle 144 sovrapponibile anche ECMWF

Il dopo non voglio guardarlo troppo al momento, troppo in là!

Sì, a distanze medie sono sovrapponibili.
Speriamo, anche perché ECMWF ha notevolmente migliorato la proiezione MJO e ciò si vede nelle carte di stasera.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto ciò, dobbiamo senz'altro attenderci un lungo periodo prevalentemente anticiclonico, come si evince bene anche dai GM; nel quale potranno intromettersi solo disturbi relativi a piccoli "strappi" polari o all'innesco di circolazioni secondarie da est; disturbi di natura modesta.
Credo che questa fase potrà protrarsi per almeno tutta la prima decade, temo anche oltre; poi avremo modo di verificare l'efficacia delle "frizioni" continentali e delle spinte laterali tropicali, ad allentare la struttura del VP.

L'uscita classica da situazioni come questa si ha in ultima decade, che non ha caso è la decade statisticamente più fredda e nevosa per il centro-sud; ma non è detto che si possano avere sblocchi anche con un po' di anticipo...

Ricominciamo a parlare di determinismo e a mettere riferimenti temporali visto che stasera c'è l'ennesima conferma di possibili movimenti che possono interessarci più direttamente; strappo polare artico che assume carattere di buona probabilità per fine seconda decade;

Avvio di ciclone baroclino in centro USA;



Che diviene vorticità stretta su Terranova a far impennare i flussi e "cadere" massa polare-artica verso l'Europa;



Strappo di massa che andrebbe ad interessarci direttamente in questa view;



carta davvero bella l'ultima con nuovo avvio di vorticità stretta su Terranova.
Vediamo domani.

Anche stamattina il gm che mostra più intrusività dell'hp aleutinico è GFS, mentre ECMWF è quello che ne mostra di meno. UKMO è il mediatore tra questi due, anche se più tendente verso l'americano (sto parlando delle 144h).

Apprezzo davvero il vostro spirito positivo: io mi limito a dire che per altre 200h non succederà nulla di nulla di nulla purtroppo

D'accordissimo con Leo.
Non dico che l'inverno è finito, dico che purtroppo, da come si sono messe le cose e stante una dinamicità pressoché nulla nel bacino del Mediterraneo, credo sia largamente compromesso.
Non vedo sblocchi, ma solo un costante e lungo (lunghissimo), leggero sopramedia.

Se devo pensare che l'inverno sta passando così anonimo e che un'altra estate potenzialmente sopramedia sta arrivando, mi prende uno sconforto infinito.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

D'accordissimo con Leo.
Non dico che l'inverno è finito, dico che purtroppo, da come si sono messe le cose e stante una dinamicità pressoché nulla nel bacino del Mediterraneo, credo sia largamente compromesso.
Non vedo sblocchi, ma solo un costante e lungo (lunghissimo), leggero sopramedia.

Se devo pensare che l'inverno sta passando così anonimo e che un'altra estate potenzialmente sopramedia sta arrivando, mi prende uno sconforto infinito.

....sarà che io ho gli anticorpi degli inverni 88-89 e 89-90, ma sù via, un po' di animo…...che è tutta sta depressione ???!!! Il tempo è questo, quello invernale sicuramente sempre più sbilanciato verso la noiosa ed insipida stabilità, ma nessuno può sapere con precisione che tempo farà tra quindici giorni, un mese o addirittura la prossima estate !!!!!
Staccate un po' la spina, vivete queste vicende un po' alla giornata e vedrete che, quando meno ve lo aspettate, il tempo saprà sorprenderci….
Ma che lo dico e ripeto a fare, tanto poi finisce per essere la solita paranoia……

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Apprezzo davvero il vostro spirito positivo: io mi limito a dire che per altre 200h non succederà nulla di nulla di nulla purtroppo

Ma non c'è spirito positivo, che fino almeno a fine decade non sarebbe successo nulla lo sapevamo, ma ad ora è evidente che le cose andranno "muovendosi" sensibilmente verso fine decade, e non è poco vista l'attuale potenza zonale. Vedremo poi gradualmente come andranno a muoversi.

Mah, visti gli sviluppi degli ultimi due "inverni", largamente (specie l' ultimo) sconfinati nel tempo oltre le proprie pertinenze, non possiamo considerare chiusi i giochi.

Certo è che Gennaio rischia, per l' ennesima volta, di andarsene senza colpo ferire.

Quattro o cinque minime da inversione pura sottozero (anche nettamente) non danno i connotati di mese invernale classico. Magari ci si può accontentare in tempi di GW ....

E' ora di rispolverare il topic dei METEOLAMENTI

Lasciamo questo per le previsioni, spostiamoci in quello linkato sopra per gli sfoghi

Scusate se insisto con questo tipo di visualizzazione ma queste carte rendono benissimo l'idea di come l'Europa sia veramente sfigata..... Qui siamo a 150 ore.

Saggio ed equilibrato Stefc.Anche io di primo impatto e sguardo sui Gm non vedo nulla di buono,ma posso parlare delle 240 ore più o meno,e sono tante, ma solo perché la situazione emisferica è abbastanza incancrenita. Sì,credo che pure la settimana ventura scorrerà via piatta.Quella Rossby in uscita al largo di Terranova,dopo un iniziale accenno di blocking,già è stata un po' "stirata" nell'ultimo run di Gfs e ne scaturirebbe solo qualche cut-off molto incerto nei dettagli.Spinta aleutinica ok,ma da sola...di qua manca ancora sprint,lobo canadese sempre forte.Chiaramente tutto rivedibile ancora.Ma la situazione pare ancora stantia.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Saggio ed equilibrato Stefc.Anche io di primo impatto e sguardo sui Gm non vedo nulla di buono,ma posso parlare delle 240 ore più o meno,e sono tante, ma solo perché la situazione emisferica è abbastanza incancrenita. Sì,credo che pure la settimana ventura scorrerà via piatta.Quella Rossby in uscita al largo di Terranova,dopo un iniziale accenno di blocking,già è stata un po' "stirata" nell'ultimo run di Gfs e ne scaturirebbe solo qualche cut-off molto incerto nei dettagli.Spinta aleutinica ok,ma da sola...di qua manca ancora sprint,lobo canadese sempre forte.Chiaramente tutto rivedibile ancora.Ma la situazione pare ancora stantia.

Tocca aggrapparci a qualche cut-off più definito questa e roba troppo incerta

Lo so,Alex.È proprio ciò che pavento:il nulla o quasi con gocce errabonde che poco destabilizzano l'impianto generale.Serve un lavoro "a tenaglia" più forte per un vero blocking o ponte e buone insaccate artiche.O,alla fine,anche una riapertura della porta atlantica se... Poi anche all'avvicinarsi di un ipotetico target per qualcosa di buono credo che cominceremo giocoforza a riparlare di shift (vedi ultima occasione).

GFS 12z migliora un po' rispetto allo 06z.
UKMO aumenta la spinta pacifica.

Speriamo miei prodi

Dopo un po ritorno a parlare .....vedere Reading a 240 ore con il vp traslato in euroasia mi piace ! Parliamo sempre di carte tanto tanto in la ! Via che forse per il pranzo parleremo di qualcosa

Long-issimo di GFS12z che vede una possibile svolta con progressivo svuotamento del lobo canadese a favore del lobo euroasiatico. Avremmo tutto il "malloppo" a ridosso sopra la testa. Se la wave sale senza spinte troppo zonali allora si può averne di insaccate almeno artico-marittime;o almeno lo sgancio di un cut-off decente.Ma questa è solo ipotesi del terzo tipo.

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo un po ritorno a parlare .....vedere Reading a 240 ore con il vp traslato in euroasia mi piace ! Parliamo sempre di carte tanto tanto in la ! Via che forse per il pranzo parleremo di qualcosa

si dei bicchieri del vino

Gfs serve per vedere tanto tanto in là .....per un ipotesi poi serve solo e dico solo Reading ! dopo la "scoppola " di pochi giorni fa a

Bottaccio82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo un po ritorno a parlare .....vedere Reading a 240 ore con il vp traslato in euroasia mi piace ! Parliamo sempre di carte tanto tanto in la ! Via che forse per il pranzo parleremo di qualcosa

si dei bicchieri del vino

Il bottaccio ha vinto per tutto il 2020 numero 1 indiscusso

Sarò matto ma sta mattina ho un briciolo di fiducia per l'ultima settimana del mese.

Europeo e americano sovrapponibili alle 96h e scusate se insisto, ma la spinta in pacifico secondo me non è da sottovalutare.
Senza alimentare speranze inutili, ma i movimenti non mi dispiacciono per niente sta mattina.

Si, gli spaghi li ho guardati e fanno schifo, ma guardate bene le carte emisferiche.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarò matto ma sta mattina ho un briciolo di fiducia per l'ultima settimana del mese.

Europeo e americano sovrapponibili alle 96h e scusate se insisto, ma la spinta in pacifico secondo me non è da sottovalutare.
Senza alimentare speranze inutili, ma i movimenti non mi dispiacciono per niente sta mattina.

Si, gli spaghi li ho guardati e fanno schifo, ma guardate bene le carte emisferiche.

Concordo con te Carlo.
Non grido allo scandalo, stiamo vivendo un gennaio come tanti altri... se fossimo a febbraio beh qualche disappunto lo avrei.

alexsnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bottaccio82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo un po ritorno a parlare .....vedere Reading a 240 ore con il vp traslato in euroasia mi piace ! Parliamo sempre di carte tanto tanto in la ! Via che forse per il pranzo parleremo di qualcosa

si dei bicchieri del vino

Il bottaccio ha vinto per tutto il 2020 numero 1 indiscusso

Bottaccio lapidario e severo, ma giusto!!

Tornando on topic, dopo la scottata di inizio anno, non mi azzardo a contraddire i modelli, anche di fronte alla speranzosa affermazione di Carletto.

Pare che con i suddetti (modelli), la Legge di Murphy sia particolarmente efficace!

Che di reading ..... speriamo bene ! Svuotamente del canadese con tutte le conseguenze del caso

Modelli un po' peggiorati da ieri ma tutti concordi in una frenata zonale a partire dalle 144h.
Concentriamoci su quello, per il resto aspettiamo.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarò matto ma sta mattina ho un briciolo di fiducia per l'ultima settimana del mese.

Europeo e americano sovrapponibili alle 96h e scusate se insisto, ma la spinta in pacifico secondo me non è da sottovalutare.
Senza alimentare speranze inutili, ma i movimenti non mi dispiacciono per niente sta mattina.

Si, gli spaghi li ho guardati e fanno schifo, ma guardate bene le carte emisferiche.

Movimenti interessanti oltre le 168h
Target fine mese.
Peccato invece per l'occasione del 18/19 gennaio che sembra andare un Algeria. Poteva servire per portare un po' di bianco sull'Appennino, oltre che vedere qualche fiocco al meteopranzo. Ancora c'è margine per portare il minimo sul Tirreno, ma ho poca fiducia.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarò matto ma sta mattina ho un briciolo di fiducia per l'ultima settimana del mese.

Europeo e americano sovrapponibili alle 96h e scusate se insisto, ma la spinta in pacifico secondo me non è da sottovalutare.
Senza alimentare speranze inutili, ma i movimenti non mi dispiacciono per niente sta mattina.

Si, gli spaghi li ho guardati e fanno schifo, ma guardate bene le carte emisferiche.

Movimenti interessanti oltre le 168h
Target fine mese.
Peccato invece per l'occasione del 18/19 gennaio che sembra andare un Algeria. Poteva servire per portare un po' di bianco sull'Appennino, oltre che vedere qualche fiocco al meteopranzo. Ancora c'è margine per portare il minimo sul Tirreno, ma ho poca fiducia.

Tutto giusto, direi: lasciando per un attimo stare il medio-lungo termine che in questi giorni ha lasciato decisamente il tempo che ha trovato, sto incominciando a farmi l'idea (come del resto, tra le righe, hai espresso) che un possibile sblocco della situazione (ammesso che ci sarà) potrebbe proprio provenire da NW con l'inserimento di aria polare marittima fredda con asse mediamente occidentale, come sia Reading sia GFS abbozzano da qualche giorno!

Ciò non si tradurrebbe, ovviamente, in situazioni fredde rilevanti in un primo momento, ma quanto meno si potrebbe tornare a parlare di una certa dinamicità: aspettiamo qualche altro giorno, come suggeriva ieri Cyborg, per capire ancora meglio la situazione

Over 200h ma tanta tanta roba e pure simili a Reading

Situazione che inizia a diventare interessante.
Inizialmente potrebbe esserci un impulso polare-marittimo, con dapprima neve al piano al NW ma poi il tutto scivolerebbe velocemente verso l'Algeria attirando un breve impulso continentale.
Il tutto in un contesto in media o sotto.
Nel dopo si vede uno sbilanciamento del Vp sull'Eurasia ed un fronte polare che scende di latitudine.
Insomma, situazione che sembra promettere bene.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarò matto ma sta mattina ho un briciolo di fiducia per l'ultima settimana del mese.

Europeo e americano sovrapponibili alle 96h e scusate se insisto, ma la spinta in pacifico secondo me non è da sottovalutare.
Senza alimentare speranze inutili, ma i movimenti non mi dispiacciono per niente sta mattina.

Si, gli spaghi li ho guardati e fanno schifo, ma guardate bene le carte emisferiche.

Movimenti interessanti oltre le 168h
Target fine mese.
Peccato invece per l'occasione del 18/19 gennaio che sembra andare un Algeria. Poteva servire per portare un po' di bianco sull'Appennino, oltre che vedere qualche fiocco al meteopranzo. Ancora c'è margine per portare il minimo sul Tirreno, ma ho poca fiducia.

. Menca,molto probabilmente anche la settimana ventura avrà una tinta unica.Lo strappetto del 19 sarà poca cosa ma un cut-off è sempre molto difficile da individuare nei suoi movimenti,quindi un minimo di speranza...poi andrà probabilmente a morire verso i soliti entroterra nordafricani.Bene che vada,sarebbe comunque un contentino.Gli sblocchi veri-come si diceva-si intravedono poi,ma ancora siamo lontani.Già Gfs ha visto e rivisto rispetto al buon affondo che postavo ieri.Ma rivedranno tutti ancora,nel bene o nel male.Dalla disposizione dell'asse e delle masse (scusate la rima) anche affondi artico-marittimi o polari-marittimi più meridiani che retrogradi sono papabili.Alla fine anche un'onda depressionaria più classica da nordovest.Comunque dopo le 168ore sembra "in fieri" un riassetto barico e uno svuotamento progressivo del canadese,come scrivevo ieri,e un bel malloppo eurasiatico,con azione a 2 waves.Bisognerebbe vedere le influenze troposferiche come agiranno sullo Stratcooling.Tutto da scoprire.

Se arriverà questo ipotetico sblocco nella terza decade, lo farà o in chiave nord-atlantica o artica, una tendenza più volte quasi fiutata anche nelle corse precedenti

Spaghi in media per i prossimi 15 giorni...un miracolo