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Meteocafè - E Venne L'orso!

gubbiomet [ Dom 09 Dic, 2012 09:36 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

Redding sul lungo vede un'insidiosa goccia fredda a spasso per il Mediterraneo. Anche qualche spago la vede.
Target 18-19 dicembre

marvel [ Dom 09 Dic, 2012 13:09 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
analisi che mi trova abbastanza d'accordo Marvel..pero'secondo me bisogna tenere in considerazione altri fattori
-innanzitutto non sono in sintonia con chi prospetta che un orso russo ben sviluppato possa recare un forte disturbo al vps..e'una figura normale in inverno,onnipresente nelle vaste pianure del bassopiano siberiano,e se avesse sempre questo potere,il vps sarebbe disturbato ogni inverno.la possibilita'di iniettare aria calda alle latitudini polari,riguarda tendenzialmente la risalita dei2 hp subtropicali,quello azzorriano e quello aleutinico.
-e'sicuramente importante la sua presenza cosi'vicino all'europa,e concordo che sara'molto difficile smantellarlo,con la possibilita'di influenzare piu'direttamente il clima anche da noi,ma se resta confinato al di la degli urali,poco ci riguardera'secondo me..dovrebbe portare la sua influenza con i massimi pressori piu'verso il continente centro-europeo,ancor meglio se con fusione in atlantico con l'azzorriano,a creare un ponte di blocco..una situazione del genere

nell'immediato sembrerebbe che questo non avvenga,infatti come possiamo notare dai gm odierni,nella seconda meta'settimanale,il bombolotto freddo europeo,con la ripresa del flusso atlantico e del vortice canadese,verrebbe riassorbito,e non e'nemmeno tanto da escludere il trascinamento verso il mediterraneo dell'alta delle azzorre

un piccolo fuori tema ma doveroso..premetto gia'che non do molta importanza a queste analisi da parte dei maggiori centri di calcolo per le previsioni a lungo termine,ma quello che vedono al momento e'questo..un dicembre freddo,un gennaio che gia'porterebbe i primi segnali di rialzo termico,per chiudere con un febbraio gia'primaverile..se fosse un inverno con grandi prospettive e possibilita',sparando le cartucce ora,per poi proseguire con un nulla di fatto?..un vorrei ma non posso?..praticamente l'inverso dello scorso anno..tutto e'possibile.io a priori non escluderei nulla
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali

Questo tuo post mi era sfuggito.
Ebbene, il fatto che l'HP termico rappresenti una forzante determinante al VP/VPS è cosa nota, ma non troppo nota.
Solo ricerche degli ultimi anni hanno determinato questa capacità.
Basta una semplice ricerca su google e potrai leggere molte di queste pubblicazioni.
Poi, è chiaro, non tutti gli inverni abbiamo le condizioni complessive, con allineamento dei vari parametri, per avere effetti determinanti. Ma questo sembrerebbe essere l'anno giusto... secondo me, ma non solo.

marvel [ Lun 10 Dic, 2012 00:19 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Non so se rendo...

Poranese457 [ Lun 10 Dic, 2012 08:14 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non so se rendo...

Temperature a 2 metri!!

Davvero notevole, davvero molto notevole il raffreddamento previsto nei bassi strati.... andrà a finire che termicizzeremo un HP Italico!

zerogradi [ Lun 10 Dic, 2012 08:15 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

E venne la balena...

Che urto vedere sciolta la neve di questi giorni in 4 giorni di +5 e correnti tese occidentali...

Poranese457 [ Lun 10 Dic, 2012 08:20 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E venne la balena...

Che urto vedere sciolta la neve di questi giorni in 4 giorni di +5 e correnti tese occidentali...

Considerato che verremo da 15 giorni di temperature sottomedia credo che qualche giorno di +5 possa starci tranquillamente.

L'urto, secondo me, erano gli scorsi Dicembre quando per avere una minima sottozero in collina bisognava andare in Bulgaria: io dopo sto avvio di inverno di tutto mi lamento tranne che delle temperature

zerogradi [ Lun 10 Dic, 2012 08:22 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E venne la balena...

Che urto vedere sciolta la neve di questi giorni in 4 giorni di +5 e correnti tese occidentali...

Considerato che verremo da 15 giorni di temperature sottomedia credo che qualche giorno di +5 possa starci tranquillamente.

L'urto, secondo me, erano gli scorsi Dicembre quando per avere una minima sottozero in collina bisognava andare in Bulgaria: io dopo sto avvio di inverno di tutto mi lamento tranne che delle temperature

Secondo me ce la portiamo almeno fino a Natale... Ma non è quello il punto...mi da rabbia perchè una volta che si potevano aprire gli impianti di risalita con regolarità, scioglie tutto.
E in ogni caso non siamo più abituati a nulla, perchè ha fatto un po' di fresco e basta. Non è che siano arrivate chissà quali configurazioni, siamo in media termica o poco sotto.

marvel [ Lun 10 Dic, 2012 08:36 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Secondo me l'Orso non lo schioda nessuno quest'anno.
I modelli l'hanno sempre visto spacciato all'arrivo della prima LP atlantica, ma è un'aberrazione abbastanza tipica dei modelli.

Icestorm [ Lun 10 Dic, 2012 09:11 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Per salvare l'attuale ottima situazione, è necessario che quantomeno non piova...urge un bell'HP da qui alla prossima invernata!

zerogradi [ Lun 10 Dic, 2012 09:13 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per salvare l'attuale ottima situazione, è necessario che quantomeno non piova...urge un bell'HP da qui alla prossima invernata!

Credo che viste le carte sia impossibile.
Riguardo all'orso, sono assolutamente convinto che sia difficile scalfirlo, ma in quella posizione a volte può anche essere dannoso, vedi situazione di questo fine settimana, inizio prossima.

Icestorm [ Lun 10 Dic, 2012 09:17 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per salvare l'attuale ottima situazione, è necessario che quantomeno non piova...urge un bell'HP da qui alla prossima invernata!

Credo che viste le carte sia impossibile.
Riguardo all'orso, sono assolutamente convinto che sia difficile scalfirlo, ma in quella posizione a volte può anche essere dannoso, vedi situazione di questo fine settimana, inizio prossima.

Per ora purtroppo invasione mite africana e correnti umide atlantiche sono quanto di più probabile...speriamo almeno durino poco, ma sarà dura.

Francesco [ Lun 10 Dic, 2012 09:59 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

E' uno scontro tra due colossi!!
Sarà interessante seguirne l'esito... run dopo run.

nicola74 [ Lun 10 Dic, 2012 10:29 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' uno scontro tra due colossi!!
Sarà interessante seguirne l'esito... run dopo run.

o
incrociamo le dita!!!!

zerogradi [ Lun 10 Dic, 2012 10:39 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

E' una lotta tra titani...ma se non vince nessuno dei due noi siamo quelli mesi peggio.

snow4ever [ Lun 10 Dic, 2012 10:44 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' una lotta tra titani...ma se non vince nessuno dei due noi siamo quelli mesi peggio.

Su Ale, un po' di positività

D'altronde è vero che il tempo fa quello che vuole, ma non può sempre girarci male..io un briciolo di speranza ce l'ho sempre!

Francesco [ Lun 10 Dic, 2012 12:20 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' una lotta tra titani...ma se non vince nessuno dei due noi siamo quelli mesi peggio.

Meglio in mezzo che dentro a uno dei due.
In un caso avremo tempo mite e piovoso, nell'altro fgreddissimo ma sterile.

Guarda le 06, in Europa si sta delinendo il caos barico, soprattutto nel lungo.
Secondo me è ineteressante...

Gianni Ferri [ Lun 10 Dic, 2012 13:20 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

personalmente non credo all'attacco cosi mite dell'atlantico.. sicuramente i valori saliranno ma non eccessivamente

zerogradi [ Lun 10 Dic, 2012 13:25 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' una lotta tra titani...ma se non vince nessuno dei due noi siamo quelli mesi peggio.

Su Ale, un po' di positività D'altronde è vero che il tempo fa quello che vuole, ma non può sempre girarci male..io un briciolo di speranza ce l'ho sempre!

Sto pensando al Natale, non all'inverno in generale. Sò 10 anni che il Natale è mite e osceno...non ce la faccio più!!

lorenzo88 [ Lun 10 Dic, 2012 13:27 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Io non vedo carte cosi' oscene nel medio-lungo...Una situazione che ci vedrà comunque in un contesto di temperature generalmente in media o temporaneamente sotto con piogge non troppo violente e dettate piu' che altro da Fronti Nord-Atlantici freschi che dovrebbero portare neve in Appennino e sulle Alpi

Ricca Gubbio [ Lun 10 Dic, 2012 13:36 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' una lotta tra titani...ma se non vince nessuno dei due noi siamo quelli mesi peggio.

Su Ale, un po' di positività D'altronde è vero che il tempo fa quello che vuole, ma non può sempre girarci male..io un briciolo di speranza ce l'ho sempre!

Sto pensando al Natale, non all'inverno in generale. Sò 10 anni che il Natale è mite e osceno...non ce la faccio più!!

Io invece so fiducioso proprio per quei giorni....

Cyborg [ Lun 10 Dic, 2012 13:38 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' una lotta tra titani...ma se non vince nessuno dei due noi siamo quelli mesi peggio.

Su Ale, un po' di positività D'altronde è vero che il tempo fa quello che vuole, ma non può sempre girarci male..io un briciolo di speranza ce l'ho sempre!

Sto pensando al Natale, non all'inverno in generale. Sò 10 anni che il Natale è mite e osceno...non ce la faccio più!!

Lo scorso anno è stato freddo e con nevicate sui monti!!!

and1966 [ Lun 10 Dic, 2012 13:39 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

Sono d' accordo con Lorenzo. Inoltre, terei a sottolineare una particolarità di questa situazione che solitamente i modelli vedono poco o per nulla: il fatto che, grazie alla per ora debole, ma costante, alimentazione fredda sul bordo meridionale dello scandinavo, le cfg come questa:

in realtà potrebbero rivelarsi almeno 1-2 °C piu' fredde, stante la mancanza di una diretta alimentazione subtropicale.

Anche restando così le carte, sarei tutt' altro che pessimista, non avendo uno zonale sparato diretto che ci viene addosso, ma un flusso nordatlantico, che pesca in zone sicuramente piu' fresche di quelle che solitamente alimentavano lo zonale stesso dei natali passati .....

tramontana [ Lun 10 Dic, 2012 19:24 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

a guardar tutta l'emissione di gfs per il credito che puo'avere,direi che l'hp russo rimarra'confinato fino agli urali,senza interessarci in minima parte,disputando una lotta fra titani col vortice islandese sulle regioni scandinave
..da noi direi che si possono distinguere diverse fasi
-crollo del ponte in atlantico e riassorbimento del bombolotto freddo in europa

-temporanea fase zonale molto mite e umida,

-pulsazione in atlantico dell'azzorriano(non troppo pronunciata),con rotazione del flusso a nw e tempo in miglioramento da nord

-ulteriore rotazione verso oriente dell'hp e correnti da n/e con vortice al sud(da notare che sull'europa orientale le correnti sono da sudest..non granche buone

-ripresa del flusso perturbato nord atlantico

quindi caro orsetto finche'te se vede lassu e basta..e'come guarda passa'na bella donna che sta con n'altro..che la guardi a fa

stinfne [ Lun 10 Dic, 2012 20:05 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
a guardar tutta l'emissione di gfs per il credito che puo'avere,direi che l'hp russo rimarra'confinato fino agli urali,senza interessarci in minima parte,disputando una lotta fra titani col vortice islandese sulle regioni scandinave
..da noi direi che si possono distinguere diverse fasi
-crollo del ponte in atlantico e riassorbimento del bombolotto freddo in europa

-temporanea fase zonale molto mite e umida,

-pulsazione in atlantico dell'azzorriano(non troppo pronunciata),con rotazione del flusso a nw e tempo in miglioramento da nord

-ulteriore rotazione verso oriente dell'hp e correnti da n/e con vortice al sud(da notare che sull'europa orientale le correnti sono da sudest..non granche buone

-ripresa del flusso perturbato nord atlantico

quindi caro orsetto finche'te se vede lassu e basta..e'come guarda passa'na bella donna che sta con n'altro..che la guardi a fa

Probabilmente il freddo si allontanerà dall'Italia, ma noto che ad ogni emissione l'ipotetica ricacciata dell'orso viene posticipata, lasciandolo non troppo lontano dai nostri lidi. Credo che proprio la ripresa di ondulazioni in atlantico potrebbe portare l'isolamento di una LP in pieno mediterraneo con la ricostruzione di un ponte azzorre-orso. Sono moderatamente fiducioso.

PS per Enrico: una semplice curiosità, noto a volte che scrivi in maniera più umbra che ligure.... hai radici "nostrane" per caso?

zerogradi [ Lun 10 Dic, 2012 20:21 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Ditemi dove vedete le temperature sotto media nel lungo, visto che domenica entra una +5...

tramontana [ Lun 10 Dic, 2012 20:34 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

ciao Ste..sara'di stare con voi

..cmq pienamente ligure..se volete scrivo da ligure

..speramu che l orso u care in pocu autrimenti u freidu cruu u nu riva

(tradotto..speriamo che l'orso scenda un po,altrimenti il freddo crudo non arriva

)

tramontana [ Lun 10 Dic, 2012 23:58 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

interessante se veritiera questa situazione,con una possibile unione fra azzorre e orso..non fosse per un canadese davvero sparato

regalo di Natale..e fu cosi'che il canadese si mangio'l'orso

jony87 [ Mar 11 Dic, 2012 00:07 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
interessante se veritiera questa situazione,con una possibile unione fra azzorre e orso..non fosse per un canadese davvero sparato

regalo di Natale..e fu cosi'che il canadese si mangio'l'orso

Il problema è proprio il Canadese che come una pialla impedirebbe qualunque tipo di ponte o ponticelli vari tra HP...ma penso che alla fine l'ipotesi nord-atlantica (con brevi intervalli interciclonici) possa prevalere almeno fino alle festività natalizie (e forse leggermente oltre), poi da lì potrebbero riaprirsi giochi quanto meno interessanti con i soliti dubbi per le nostre lande...

il fosso [ Mer 19 Dic, 2012 11:23 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

Scusate se riprendo questo topic, mi sono sentito chiamato in causa da alcune affermazioni e vorrei mettere i puntini sulle i. Non mi sembra di aver preso fischi per fiaschi scrivendo questa proiezione, anzi, sono assai soddisfatto di come è andata, e non era per nulla semplice, visto che l'ho scritto ben 16gg fa!
L'azione dell'orso con le sue spinte fredde retrograde sta agendo e agirà ancora appena ad est della nostra penisola.
Azione fredda che andrà a culminare proprio sotto natale, purtroppo non saremo protagonisti principali come speravo ma c'è mancato davvero poco. E non è ancora certo che non ne saremo interessati marginalmente.
Tra l'altro avevo ben puntualizzando più volte quali sarebbero stati gli eventuali risvolti alternativi.

Mi scuso ancora, ma un minimo di orgoglio, e la soddisfazione di aver colto piuttosto bene una proiezione a così lungo termine mi sento di doverla esprimere. Soprattutto perchè altrimenti sembra che abbia scritto tanto per farlo, senza nessuna logica. E invece ciò si è rivelato assai coerente con le effettive dinamiche meteo.

Dicevo... davvero, davvero vicini

Icestorm [ Mer 19 Dic, 2012 11:50 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate se riprendo questo topic, mi sono sentito chiamato in causa da alcune affermazioni e vorrei mettere i puntini sulle i. Non mi sembra di aver preso fischi per fiaschi scrivendo questa proiezione, anzi, sono assai soddisfatto di come è andata, e non era per nulla semplice, visto che l'ho scritto ben 16gg fa!
L'azione dell'orso con le sue spinte fredde retrograde sta agendo e agirà ancora appena ad est della nostra penisola.
Azione fredda che andrà a culminare proprio sotto natale, purtroppo non saremo protagonisti principali come speravo ma c'è mancato davvero poco. E non è ancora certo che non ne saremo interessati marginalmente.
Tra l'altro avevo ben puntualizzando più volte quali sarebbero stati gli eventuali risvolti alternativi.

Mi scuso ancora, ma un minimo di orgoglio, e la soddisfazione di aver colto piuttosto bene una proiezione a così lungo termine mi sento di doverla esprimere. Soprattutto perchè altrimenti sembra che abbia scritto tanto per farlo, senza nessuna logica. E invece ciò si è rivelato assai coerente con le effettive dinamiche meteo.

Dicevo... davvero, davvero vicini

Sicuramente chi credeva in zonale spianato sull'Italia con clima atlantico, umido, mite...rimarrà deluso se a Natale guardando il cielo si ritroverà con brezza fredda da est e nuvolette che dai crinali viaggiano verso ovest...

Tuttavia la prognosi è interamente da sciogliere, può collassarci addosso il promontorio anticiclonico guadagnando qualche grado ad 850 hPa, o addirittura potrebbe insinuarsi una piccola LP da nord-ovest (vedi ECMWF), cosa quest'ultima non molto probabile..maggiori possibilità per un peggioramento il 26?

Tornando all'orso...la penso come te insomma!

Francesco [ Mer 19 Dic, 2012 12:00 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Si, mi accodo anche il al vostro pensiero; estremamente chiaro!

Ha ragione il fosso, ci siamo andati vicini, vicinissimi e poi ancora non è detta. Bravo ad avelo visto in anticipo...

il fosso [ Mer 19 Dic, 2012 12:08 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente chi credeva in zonale spianato sull'Italia con clima atlantico, umido, mite...rimarrà deluso se a Natale guardando il cielo si ritroverà con brezza fredda da est e nuvolette che dai crinali viaggiano verso ovest...

Tuttavia la prognosi è interamente da sciogliere, può collassarci addosso il promontorio anticiclonico guadagnando qualche grado ad 850 hPa, o addirittura potrebbe insinuarsi una piccola LP da nord-ovest (vedi ECMWF), cosa quest'ultima non molto probabile..maggiori possibilità per un peggioramento il 26?

Tornando all'orso...la penso come te insomma!

Forse ciò che stanno mostrando gli ultimi run è il massimo o quasi che potremo avere, anche se una piccola percentuale di miglioramento ulteriore c'è, si parla di inezie a livello generale, ma molto importanti per il nostro piccolo stivale. Il 26? sarà interessante vedere che piega prenderanno gli eventi, potremmo rimanerne sorpresi

In ogni caso abbiamo potuto osservare per l'ennesima volta quanto siano difficili da leggere per i gm le spinte antizonali... una cosa da tenere sempre in conto quando si cerca una lettura interpretativa e non puramente formale delle carte proposte dai modelli

zerogradi [ Mer 19 Dic, 2012 13:22 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

Diamo atto anche a chi, come Tramontana, vedeva una maggiore ingerenza atlantica e nessuna possibilità di ondate fredde rilevanti il giorno 4 dicembre. Secondo me più di tutti ci ha preso lui, anche quando varie emissioni davano gelo sull'Italia.

Anche se non saremo sotto zonale, il rinforzo atlantico c'è stato eccome, e i prossimi giorni spazzerà via ogni traccia di freddo sull'Europa, purtroppo.

Filipponeve [ Mer 19 Dic, 2012 14:50 ]
Oggetto: Re: E Venne L'orso!

Quest'anno secondo me, l'unico modo per far venire l'Orso.....

....è trovargli una bella Orsa!!!!

tramontana [ Mer 19 Dic, 2012 15:01 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] E Venne L'orso!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Diamo atto anche a chi, come Tramontana, vedeva una maggiore ingerenza atlantica e nessuna possibilità di ondate fredde rilevanti il giorno 4 dicembre. Secondo me più di tutti ci ha preso lui, anche quando varie emissioni davano gelo sull'Italia.
Anche se non saremo sotto zonale, il rinforzo atlantico c'è stato eccome, e i prossimi giorni spazzerà via ogni traccia di freddo sull'Europa, purtroppo.

piu'che questo gesto non posso fare o dirti..magari a volte le mie impressioni o miei commenti possono anche essere fuori dal coro,controcorrente..giuste o errate che siano,ma sempre in tutta onesta e buona fede,in base a quello che vedo,che percepisco..avrei preferito sbagliare al 100%e vedere l'orso in mediterraneo,ma ad oggi probabilmente forse non sara'cosi'