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UKMO in ferie intanto... Forse sono così contenti di averne azzeccata una che hanno dato giorno libero

blobsteve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

UKMO in ferie intanto... Forse sono così contenti di averne azzeccata una che hanno dato giorno libero

Va su wetterzentrale
https://www.wetterzentrale.de/en/to...&h=0&tr=24&mv=0

Gfs 12z cosa sta sfornando?

GFS 12z è un run molto bello con azione a 2 onde intrusiva che manda l'Europa al gelo e, vi dirò di più, è un run migliorabile in quanto se sul Pacifico ci fosse un attimo più di intrusività l'Italia si ritroverebbe nel freezer dalla Vigilia di Natale in poi
Anyway sempre piedi per terra, manca ancora tantissimo

Comunque questo è lo spread per domenica, ancora molta incertezza

Normale amministrazione... Ma non gli darei ancora troppa fiducia. Speriamo bene per il proseguo invece

Media a 200h. Notevole.

Ancora diversa incertezza per sabato e domenica prossima, GFS 12z vede la prima azione più a sud rispetto agli altri GM, ma il target principale sarà come già visto il meridione. Per quanto riguarda il dopo ci sono carte molto interessanti con tanto gelo ad est sperando di poterlo sfruttare, ma siamo troppo in là col tempo.
Attendiamo più tardi ECM.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque questo è lo spread per domenica, ancora molta incertezza

il fatto è che nessun GM la vede più a nord... al 95% è andata

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque questo è lo spread per domenica, ancora molta incertezza

il fatto è che nessun GM la vede più a nord... al 95% è andata

In questi casi interviene il modello Giapponese

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque questo è lo spread per domenica, ancora molta incertezza

il fatto è che nessun GM la vede più a nord... al 95% è andata

In questi casi interviene il modello Giapponese

Anche CFS c'è, si combatte ancora soldati

Con le retrogressioni l'unica che ci capisce è la zia Gemma, ergo:

Neve a Lecce e Bari per Domenica

Sul primo step non nutro più speranze se non altro per quanto riguarda precipitazioni solide. Sempre più interessante invece il dopo. E a dirvela tutta il botto grosso lo vedo la prima settimana di Gennaio.. vediamo!! Cimunque gfs 12 sul medio lungo tanta roba!!

Cioè ragazzi ma di che vogliamo parlare ! Carte super anche se non nevicherà....l inverno dei vecchi tempi era anche questo ! Super gelate per giorni giorni giorni

a 120 reading mi sembra migliorato, con hp che si distende meglio in area islandese

Ecmwf di una bruttezza disarmante. Certo che non abbiamo fatto in tempo a farci la bocca, che subito ci si ricaccia tutto in gola

Posizione ed orientamento dell' HP poco propizi, al momento.

O svia le colate, o si trova nel bel mezzo del flusso atlantico, venendo spazzato via (ECWMF) come un tronco di legno nella corrente ....

Più interessante il post-natale dell' americano, ma sono sempre fantasie "long".

Per le ens di ecmwf non esiste alcuna fase fredda, né prima di natale, né a Natale.

Brutto pure gfs 00 il freddo vero rimane oltralpe, speriamo in aggiustamenti

Brutto è un complimento

La prima ondata è ormai roba strettamente meridionale, da noi sembrano sparire anche i coinvolgimenti appenninici. Arriverà un po' di freddo, qualche grado sottomedia che comunque in questa stagione non guasta mai

Per il target successivo, quello della settimana natalizia, attenti a gettare la spugna troppo in anticipo

Dalla -10 con neve diffusa al nulla più totale nel giro di 36 ore. Cominciamo bene questo inverno...

Piallata preoccupante degli spaghi a tutte le quote... sempre più probabile l'aggancio con l'atlantico della colata che rimarrebbe oltralpe. Non ci siamo!!

Anche reading vede aggancio alto alla gfs

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il target successivo, quello della settimana natalizia, attenti a gettare la spugna troppo in anticipo

Sia esaltarsi prima, che gettare la spugna adesso, infatti non ha senso visto che parliamo di previsioni oltre i 7/10 giorni

Prima passatella fredda nel fine settimana che, come era in preventivo, colpirà il sud ma sarà veloce e poco produttiva. In Umbria una rinfrescata appena percettibile.
Per il periodo natalizio ad oggi l'unica cosa che sembra molto probabile è la formazione di un lago gelido notevole per il periodo tra Scandinavia e Russia europea, aspettiamo qualche giorno per capire se potremo attingere a quel ben di Dio.

Che tranvata sto giro...

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il target successivo, quello della settimana natalizia, attenti a gettare la spugna troppo in anticipo

Sia esaltarsi prima, che gettare la spugna adesso, infatti non ha senso visto che parliamo di previsioni oltre i 7/10 giorni

Prima passatella fredda nel fine settimana che, come era in preventivo, colpirà il sud ma sarà veloce e poco produttiva. In Umbria una rinfrescata appena percettibile.
Per il periodo natalizio ad oggi l'unica cosa che sembra molto probabile è la formazione di un lago gelido notevole per il periodo tra Scandinavia e Russia europea, aspettiamo qualche giorno per capire se potremo attingere a quel ben di Dio.

Non è questione di esaltarsi o deprimersi. Il problema è che i modelli passano da eventi rilevanti al nulla in 24h. Sicuramente ancora è presto per dare sentenze definitive ma se vedi la differenza degli spaghi dallo 06 allo 00 dello stesso giorno tutti si possono rendere conto che prima può esserci un po' di esaltazione e poi molta delusione. Vediamo come andrà ma per come la vedo io prima di Natale poco o niente arriverà. Spero di sbagliarmi naturalmente.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che tranvata sto giro...

Sinceramente non capisco a cosa sia dovuta quella forbice così ampia ad appena 72h ad 850hpa visto che gli spaghi sono belli compatti a 500hpa

Io, per scrupolo, gli spaghi di questa mattina me li salvo.
Voglio proprio vedere se alla fine andrà proprio così o ci saranno ribaltoni dell'ultimo minuto....

Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Proprio per questo me li salvo, oggi
Per dimostrarne l'inutilità, nonostante siano uno strumento comodo per capire (o presumere) una tendenza.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Quello hai ragione ma non sono solo gli spaghi.... tutti i modelli hanno fatto vedere ottimi aggiornamenti per poi far sparire tutto. Poi forse ricambiano perché ancora il tempo ci sarebbe... ma la piega presa non è bella!!

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Proprio per questo me li salvo, oggi
Per dimostrarne l'inutilità, nonostante siano uno strumento comodo per capire (o presumere) una tendenza.

Io l’ho sempre sostenuto che gli spaghi sono quasi completamente inutili. Il cedimento dell’hp comunque l’ha intravisto reading con 4 emissioni consecutive .. aspettiamo ma il periodo più favorevole si ipotizza sia a cavallo tra dicembre e gennaio

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che tranvata sto giro...

Da sempre seguo lo spago 22, il più stabile e coerente, sopratutto in inverno

Ridiamoci su va ...

Non si vedono scaldatone mangianeve, come spesso Dicembre ci aveva abituato ultimamente, con le temperature che restano attorno alla +0°C ad 850 hPa, però è chiaro che il periodo che si prospetta per almeno un'altra settimana è abbastanza anonimo qui al centro.

Stamattina non c'è un modello che da qualche speranza entro le 240 ore, speriamo in qualche cambiamento entro sera ...

Dai, ragazzi.

GFS superfanta guardate cosa fa.....




..... che somiglia tanto a questa, anche come tempistica.....

Intanto GFS 06z sposta la traiettoria del nucleo freddo del weekend un bel po' più a nord con maggior interessamento anche dei versanti adriatici centrali

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS 06z sposta la traiettoria del nucleo freddo del weekend un bel po' più a nord con maggior interessamento anche dei versanti adriatici centrali

Si, abbiamo guadagnato qualcosa più a livello termico che precipitativo.. in ogni caso è qualcosa.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.

Ma non si tratta neanche di questo volendo. Il fatto è che spesso potenziali eventi freddi/gelidi di retrogressioni poi alla fine si rivelano un fiasco. Il problema sta nel fatto che i modelli non sono in grado di prevedere con estrema accuratezza ciò che accadrà (nessuno sta dicendo che sia facile, anzi). Specialmente le retrogressioni poi, sono di difficile previsione. Personalmente la mia amarezza è tutta qui. Effettivamente siamo passati nel giro di 24h, come diceva qualcuno pocanzi, da tutto a niente, per cui poi davvero tocca guardare solo le previsioni a 48/72h

Il cammello però lo prevedono con successo tutti i modelli anche a 400 ore!!

Purtroppo il blocco non regge, film già visto insomma.

Portiamo pazienza ragazzi, direi che quest'anno è partito abbastanza bene e sperare in un mese intero di perturbazioni è praticamente impossibile. Rimane comunque un quadro sinottico generale assolutamente favorevole, dove abbiamo un anticiclone azzorriano che a più riprese tenta incursioni settentrionali insieme al collega sulle Aleutine. Il target principale sarà comunque da anno nuovo, queste sono le prove generali per scaldare i motori

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le retrogressioni, o azioni antizonali, sono da che mondo e mondo le dinamiche più difficili da leggere per i modelli. Gli schemi che più in assoluto vengono rivisti, corretti, che subiscono maggiori stravolgimenti da un run all'altro

I modelli mattutini sono l'assoluto emblema di quanto sopra: ognuno va per la sua strada, ognuno disegna la sua previsione ed ognuno ribalta se stesso nel giro di 6/12h

E' tutto assolutamente affascinante da osservare ma farsi prendere dalla runnite per le retrogressioni è la più alta forma di meteo-sadismo consapevole che ci si possa infliggere

Autocitarsi è bruttissimo e non lo faccio mai perchè lo odio e mi sa maleducazione... però non è che due giorni fa scrivevo sta cosa tanto per scriverla eh

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.

Beh, ma un conto sono i modelli, e su questo concordo con te. Un conto sono le ENS, che DOVREBBERO servire ad interpretare una tendenza al di là dell'andamento del run ufficiale.

Se fino a ieri a 850hpa il fascio era bello unito su una -8, ed oggi a malapena scende sotto lo zero, allora viene da dire che è uno strumento completamente inutile.

Il bello è che, nonostante anche io lo sappia benissimo, continuo a farci affidamento per elaborare una tendenza

Più guardo GFS nel long, più sono convinto che faremo come Verstappen!

blobsteve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.

Ma non si tratta neanche di questo volendo. Il fatto è che spesso potenziali eventi freddi/gelidi di retrogressioni poi alla fine si rivelano un fiasco. Il problema sta nel fatto che i modelli non sono in grado di prevedere con estrema accuratezza ciò che accadrà (nessuno sta dicendo che sia facile, anzi). Specialmente le retrogressioni poi, sono di difficile previsione. Personalmente la mia amarezza è tutta qui. Effettivamente siamo passati nel giro di 24h, come diceva qualcuno pocanzi, da tutto a niente, per cui poi davvero tocca guardare solo le previsioni a 48/72h

I modelli hanno delle oscillazioni. Il problema è che una variazione anche minima costituisce un problema per l'Italia, a causa della sua particolare morfologia, mentre magari altrove gli effetti della variazione sono minimi.
Essendo gli spaghi riferiti ad una singola località, ed essendo essi strutturati in modo da evidenziare gli effetti, ecco che gli stessi possono tranquillamente cambiare, anche radicalmente, da un run all'altro.
A me piace guardare il quadro generale dei movimenti delle masse d'aria, per cui gli spaghi li guardo poco e niente.
Un po' come la differenza tra un orologio a display oppure a lancette: io preferisco il secondo, che mi dà istintivamente un "quadro" temporale meglio collocato nell'ambito della giornata.
Insomma alla fine sono ottimista

Beh secondo tutti i vostri ragionamenti è inutile fare i commenti del tipo run isolato, run estremo etcc.. etcc.. quando si guardano gli spaghi sia Gfs che Reading. É inutile guardare dopo le 72h perché il tutto può essere il contrario di tutto. Ma allora la mia domanda é che cosa dobbiamo guardare per cercare di fare una previsione?? Oppure dobbiamo vedere solo che fa domani??

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh secondo tutti i vostri ragionamenti è inutile fare i commenti del tipo run isolato, run estremo etcc.. etcc.. quando si guardano gli spaghi sia Gfs che Reading. É inutile guardare dopo le 72h perché il tutto può essere il contrario di tutto. Ma allora la mia domanda é che cosa dobbiamo guardare per cercare di fare una previsione?? Oppure dobbiamo vedere solo che fa domani??

Questo è uno dei motivi per cui non intervengo MAI in queste tematiche, non ho le conoscenza di base scientifiche, chi le ha può tranquillamente analizzare spaghi e carte anche a 240 ore cercando di imparare ancor di più e cercando di comprendere una possibile evoluzione sulla base della propria esperienza.

Si parte però dal presupposto che qualunque previsione oltre le 48/72 ore è puramente esercizio di stile, ben venga, ma che vi sia il necessario distacco ed evitare di farsi prendere dallo sconforto in un caso, o da eccessivi entusiasmi nell'altro.

M.

Bisogna guardare i modelli Ricca, le previsioni locali si fanno a 72/96h al massimo (con le capacità attuale dei modelli che è tanta roba, 20/30 anni fa potevano azzardare previsioni a 3/5 giorni solo meteorologi con la M maiuscola… non noi poveri mortali… ) a maggiore distanza si guarda il quadro generale, con la consapevolezza che a seconda delle situazioni ci possono essere maggiori o minori incognite… questo è un caso in cui le incognite sono davvero parecchie…

Scontato che nella prima fase non avremo retrogressioni decise della massa d’aria gelida che andrà ad instaurarsi a NordEst, perché manca il necessario aumento GPT in sede polare come scrivevo l’altro giorno, la prima cosa da tenere d’occhio sarà il destino di questo cicloncino artico in discesa meridiana lungo il bordo occidentale della massa artico continentale;



Mancando lo spunto retrogrado può essere lui ad allargare verso ovest il raggio d’azione della massa gelida… lo farà molto probabilmente per il centro Europa ma poi rischia di entrare in connessione coi flussi atlantici fermando la sua discesa verso sud… vedremo che fine fa…

Poi si conferma l’interazione della massa gelida con flussi basso atlantici…
Come avverrà questa interazione è impossibile dirlo ad ora, ma pare che la connessione avverrà proprio tra centro Europa e mediterraneo centrale…
C’è la possibilità che un ciclone Atlantico entri nel mediterraneo calamitando flussi continentali proprio tra 24 e 26c.m.



Detto ciò pagherei per avere una situazione simile tutti gli inverni; massa gelida ad un passo, HP nord Atlantico, flusso basso Atlantico, canadese spingente, AO tendenzialmente negativa… gli ingredienti ci sono tutti ma i dettagli o se preferite il caso determinerà come sempre le vicende sul nostro quadro…