Linea Meteo

Diciamo che le termiche "sicure" per le zone collinari non esistono in senso assoluto.
In caso di aria continentale, con scarsissimo gradiente verticale, può bastare anche una -1° anche per vedere la neve sulle pianure interne.
In caso di aria artica senza componente continentale conta il pregresso andamento termico ma soprattutto la quantità di precipitato visto che le termiche a 850 Hpa si rovesciano al suolo "uniformando" la colonna d'aria.
Dunque se con una -3° la prcp. è debole si rischia di vedere pioviggini fino ai 500 mt.
Se la prcp è forte la neve può scendere anche al piano.
ovvio che con i temporali il fenomeno del rovesciamento dell'aria fredda al suolo è ancor più amplificato.
Un'ultima cosa: oltre ai vari gradienti verticali che si modificano a seconda della tipologia d'aria con cui abbiamo a che fare, altro elemento importante è la ventilazione al suolo che per gran parte delle zone ad ovest dell'Appennino è fattore fondamentale per distruggere o "aggiustare" la colonna d'aria.
Ovvio che con un pescaggio di aria da SW entra aria dal mare, con ventilazione da NE entra aria da zone che d'inverno sono più fredde del mare....

Comunque ieri ragazzi sono mancate le prcp.
Dai 30-40-50 mm previste ne sono caduti 5-6....
Ecco spiegata la giornata un po' così

Anche la media di ecmwf non e' da buttare

Quel malloppo sembra scendere


edit: sembra proprio di si

Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo che le termiche "sicure" per le zone collinari non esistono in senso assoluto.
In caso di aria continentale, con scarsissimo gradiente verticale, può bastare anche una -1° anche per vedere la neve sulle pianure interne.
In caso di aria artica senza componente continentale conta il pregresso andamento termico ma soprattutto la quantità di precipitato visto che le termiche a 850 Hpa si rovesciano al suolo "uniformando" la colonna d'aria.
Dunque se con una -3° la prcp. è debole si rischia di vedere pioviggini fino ai 500 mt.
Se la prcp è forte la neve può scendere anche al piano.
ovvio che con i temporali il fenomeno del rovesciamento dell'aria fredda al suolo è ancor più amplificato.
Un'ultima cosa: oltre ai vari gradienti verticali che si modificano a seconda della tipologia d'aria con cui abbiamo a che fare, altro elemento importante è la ventilazione al suolo che per gran parte delle zone ad ovest dell'Appennino è fattore fondamentale per distruggere o "aggiustare" la colonna d'aria.
Ovvio che con un pescaggio di aria da SW entra aria dal mare, con ventilazione da NE entra aria da zone che d'inverno sono più fredde del mare....

Comunque ieri ragazzi sono mancate le prcp.
Dai 30-40-50 mm previste ne sono caduti 5-6....
Ecco spiegata la giornata un po' così

esatto anche per me sono mancate le precipitazioni ....per ora

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Arriverà sta rodanata??

magari!! come dicevo stamattina contesto termico tutto da verificare per la neve sotto i 500mt

1060 sul polo

Già lo 06 ha trasformato la rodanata di domenica-lunedì in ennesima ciofega con minimo occidentale.
Ve l'ho detto, aleggia su quest'anno lo spettro dell'inverno 2012-13...

Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo che le termiche "sicure" per le zone collinari non esistono in senso assoluto.
In caso di aria continentale, con scarsissimo gradiente verticale, può bastare anche una -1° anche per vedere la neve sulle pianure interne.
In caso di aria artica senza componente continentale conta il pregresso andamento termico ma soprattutto la quantità di precipitato visto che le termiche a 850 Hpa si rovesciano al suolo "uniformando" la colonna d'aria.
Dunque se con una -3° la prcp. è debole si rischia di vedere pioviggini fino ai 500 mt.
Se la prcp è forte la neve può scendere anche al piano.
ovvio che con i temporali il fenomeno del rovesciamento dell'aria fredda al suolo è ancor più amplificato.
Un'ultima cosa: oltre ai vari gradienti verticali che si modificano a seconda della tipologia d'aria con cui abbiamo a che fare, altro elemento importante è la ventilazione al suolo che per gran parte delle zone ad ovest dell'Appennino è fattore fondamentale per distruggere o "aggiustare" la colonna d'aria.
Ovvio che con un pescaggio di aria da SW entra aria dal mare, con ventilazione da NE entra aria da zone che d'inverno sono più fredde del mare....

Comunque ieri ragazzi sono mancate le prcp.
Dai 30-40-50 mm previste ne sono caduti 5-6....
Ecco spiegata la giornata un po' così

Concordo, 1/2 gradi in meno al suolo che solo precipitazioni forti avrebbero potuto portare giù.
Per questo avrei preferito la -2 con molte più precipitazioni. Troppe volte in passato ho visto iniziare con pioggia battente poi trasformata in neve con il rovesciamento dell'aria fredda in basso, almeno alla mia quota

Un mese più risultare sotto media termica in due modi: con l'evento storico a cadenza decennale o con un continuo e sensibile sotto media per tutto il periodo. Non so quale dei due casi preferisco, entrambi hanno pro e contro, ma questo Gennaio si avvia a concludersi nel segno della seconda modalità.

Azione a tenaglia?

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azione a tenaglia?

Credo che ci stiamo avvicinando ad un'azione continentale con i controcog....

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

quotone

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Leonardo nel 2005 faceva un freddo boia in terza decade di gennaio. Nevicava e si ghiacciava. Non bestemmiamo.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Uhmmm no Leo dai.... ci sono differenze ancora abissali.
Comunque diamogli tempo

Tornando ai modelli, pomeriggio tutto da seguire.
Quello di stasera è un peggioramento diverso da quello che abbiamo avuto.
A questo punto sono curioso di come andranno le cose.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Leonardo nel 2005 faceva un freddo boia in terza decade di gennaio. Nevicava e si ghiacciava. Non bestemmiamo.

Concordo!!! E' vero anche però che fino a qualche giorno prima nel 2005 non era previsto niente di che me lo ricordo benissimo visto che erano le prime volte che controllavo i modelli e le carte.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Uhmmm no Leo dai.... ci sono differenze ancora abissali.
Comunque diamogli tempo

Tornando ai modelli, pomeriggio tutto da seguire.
Quello di stasera è un peggioramento diverso da quello che abbiamo avuto.
A questo punto sono curioso di come andranno le cose.

basterebbe avere precipitazioni un po' più corpose...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Leonardo nel 2005 faceva un freddo boia in terza decade di gennaio. Nevicava e si ghiacciava. Non bestemmiamo.

Togli un grado al 2019 e staremmo parlando di un 2005 bis in quanto a neve... e parlo anche del breve/medio termine

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azione a tenaglia?

Credo che ci stiamo avvicinando ad un'azione continentale con i controcog....

Nel lungo sembrerebbe perfino affacciarsi l'alta russa...

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azione a tenaglia?

Credo che ci stiamo avvicinando ad un'azione continentale con i controcog....

Nel lungo sembrerebbe perfino affacciarsi l'alta russa...

mmmmmm...non trovo l'emoticon che si gratta i.....

Non so se è una domanda stupida ma devo ancora imparare molto.. Con questa carta si potrebbe attivare lo stau? Grazie a chi risponderà

Una puntarella di continentalità in più e il 2005 ci potrebbe stare....
Ma io voglio io 30/40 cm a botta del 2005....altrimenti non vale.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento il 2019 è un 2005 che non si sta impegnando abbastanza

Vediamo se con un po' di allenamento riuscirà a farcela già dal breve/medio termine

Leonardo nel 2005 faceva un freddo boia in terza decade di gennaio. Nevicava e si ghiacciava. Non bestemmiamo.

Togli un grado al 2019 e staremmo parlando di un 2005 bis in quanto a neve... e parlo anche del breve/medio termine

Piuttosto potrebbe assomigliargli quello che si vede in prospettiva. Quanto appena passato non gliela fa a regge il confronto. Ad ogni modo, riallacciandomi alla foto che hai messo sulla quota, stamattina qua aveva nevicato da 550 metri in su, c'era una linea nettissima sul Pausillo (650 metri di quota, la cui cima era bianchissima) mentre alla Pieve è stata solo acquaneve. Raramente, davvero raramente avevo visto imbiancato di brutto il Pausillo e non la Pieve.

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[mmmmmm...non trovo l'emoticon che si gratta i.....

Mettiamoci questa...

Mera95 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so se è una domanda stupida ma devo ancora imparare molto.. Con questa carta si potrebbe attivare lo stau? Grazie a chi risponderà

Certo che si, anche con raffiche notevoli in montagna e sui valichi.

stau piuttosto intenso domani e fino a sabato. Non esclusi sconfinamenti, soltanto coreografici ovviamente leggere imbiancate potrebbero aversi sulla pedemontana gualdese ed eugubina, più consistenti come solito tra Palazzo Mancinelli e Fossato di Vico dove si incunea bene la nuvolosità da nord-est

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stau piuttosto intenso domani e fino a sabato. Non esclusi sconfinamenti, soltanto coreografici ovviamente leggere imbiancate potrebbero aversi sulla pedemontana gualdese ed eugubina, più consistenti come solito tra Palazzo Mancinelli e Fossato di Vico dove si incunea bene la nuvolosità da nord-est

In queste dinamiche mi affido ciecamente a te, speravo scrivessi

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stau piuttosto intenso domani e fino a sabato. Non esclusi sconfinamenti, soltanto coreografici ovviamente leggere imbiancate potrebbero aversi sulla pedemontana gualdese ed eugubina, più consistenti come solito tra Palazzo Mancinelli e Fossato di Vico dove si incunea bene la nuvolosità da nord-est

Con quel vento potrebbero anche chiudere qualche valico, immagino ci saranno belle bufere di neve oltte i 5-600m.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stau piuttosto intenso domani e fino a sabato. Non esclusi sconfinamenti, soltanto coreografici ovviamente leggere imbiancate potrebbero aversi sulla pedemontana gualdese ed eugubina, più consistenti come solito tra Palazzo Mancinelli e Fossato di Vico dove si incunea bene la nuvolosità da nord-est

Con quel vento potrebbero anche chiudere qualche valico, immagino ci saranno belle bufere di neve oltte i 5-600m.

peccato che il minimo scorra troppo a sud anzichè risalire verso nord-est ed "occludersi"... avremmo avuto una fase di stau davvero bella, da 9 in pagella... così dobbiamo accontentarci di un 6,5/7

Scorre via troppo veloce per l umbria questo cavolo di minimo ! Vediamo se lo stau ci regala qualcosa domani mattina per l est della regione

Penso che l'unico momento buono sia domani quando ci potrebbe un richiamo freddo da Nord-Est che, interagendo con l'aria più mite al suolo, creerebbe i presupposti per precipitazioni nevose fino al fondovalle.

Modelli orribili ,il tanto conclamato strat warming non si vede ,solo pioggia e mitezza

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli orribili ,il tanto conclamato strat warming non si vede ,solo pioggia e mitezza

do la vedrae sta mitezza..booh

In effetti sul medio-lungo termine tutto si vede meno che ipotesi di retrogressioni o aria continentale.. Anzi, la tendenza sembra volere essere quella di una reiterazione sempre più occidentale degli afflussi polari marittimi.. E stavolta si finirebbe sotto libeccio mangianeve.

Speriamo si vada in un'altra direzione...

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli orribili ,il tanto conclamato strat warming non si vede ,solo pioggia e mitezza

Mitezza davvero no eh!

Tra l'altro, a proposito di GFS, ecco il remake degli ultimi 2 giorni a 150h

Molta confusione per gfs nel medio con l’ufficiale molto isolato verso l’alto e il parallelo verso il basso... confermata invece la scaldata di domenica con la fugace +5 in arrivo per qualche ora. Certo è che all’alba di febbraio al momento non si intravedono altri eventi degli di nota in un contesto comunque non mite

Continueranno le fasi con neve in appennino, ma per il resto i modelli mattutini non piacciono neanche a me.
Ci vorrebbe una bella retrogressione entro la prima decade di Febbraio per portare un po' di aria buona

Eh già, non sono proprio incoraggianti i segnali, affondi polari-marittimi sempre più occidentali, conseguente richiamo mite su di noi, insomma un "botta e risposta" immediato

.. fino a ieri c'era qualche flebile possibilità per azioni fredde artiche più incisive e poi man mano con interazioni continentali a seguire ..

Stratwarming che si è propagato alla troposfera gradualmente...anzi lentamente, quindi gli effetti sono molto blandi rispetto alle potenzialità!!!e in parte li abbiamo già vissuti durante il mese di gennaio!!mi aspetto poco per il futuro!!

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stratwarming che si è propagato alla troposfera gradualmente...anzi lentamente, quindi gli effetti sono molto blandi rispetto alle potenzialità!!!e in parte li abbiamo già vissuti durante il mese di gennaio!!mi aspetto poco per il futuro!!

Strano,
di solito sei un concentrato di ottimismo!

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stratwarming che si è propagato alla troposfera gradualmente...anzi lentamente, quindi gli effetti sono molto blandi rispetto alle potenzialità!!!e in parte li abbiamo già vissuti durante il mese di gennaio!!mi aspetto poco per il futuro!!

In realtà lo stratwarming si è propagato al limite della tropopausa o comunque in alta troposfera ed il cosiddetto "touch-down" in troposfera, condizionandola fino a bassa quota, deve ancora avvenire.
Nell'osservare le proiezioni di ensemble si nota come sia ancora visto dopo questo weekend. I suoi effetti non sono per niente scontanti ed eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto.

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli orribili ,il tanto conclamato strat warming non si vede ,solo pioggia e mitezza

mah... dipende da che lato stai delle irruzioni... se ti becchi il ramo ascendente, ce po stà anche il migliore degli stratwarming... insomma un po' di fattore chiappa ci vuole sempre.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stratwarming che si è propagato alla troposfera gradualmente...anzi lentamente, quindi gli effetti sono molto blandi rispetto alle potenzialità!!!e in parte li abbiamo già vissuti durante il mese di gennaio!!mi aspetto poco per il futuro!!

Strano,
di solito sei un concentrato di ottimismo!

preferisco vivere con i piedi per terra visto che ormai sembra che nessuna configurazione sia più in grado di portare neve da queste parti!!!

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto.
]

Vedi, quello che io "critico" di questo metodo previsionale è che un ragionamento del genere si può farlo benissimo SENZA stratosfera. Non sappiamo COSA possa accadere, non sappiamo DOVE e non sappiamo QUANDO. Esattamente come per i modelli troposferici

MI sembra impossibile che non arrivi nulla, altrimenti tutte le pippe che ci siamo fatti e ci stiamo facendo sulle teleconnessioni, vanno a farsi friggere

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MI sembra impossibile che non arrivi nulla, altrimenti tutte le pippe che ci siamo fatti e ci stiamo facendo sulle teleconnessioni, vanno a farsi friggere

Tutti gli studi che si stanno facendo sulla stratosfera servono per poter dare delle indicazioni su quanto accade a quel livello. Allo stesso tempo si cerca di capire quali conseguenze si possono poi avere in troposfera.
In alcuni casi, severe irruzioni fredde si sono avute proprio a seguito di scombussolamenti stratosferici (vedi 1985), in altri la troposfera non "riceve" tali impulsi.
Poi non è detto che se la troposfera raccoglie i frutti, questi siano destinati all'Europa, all'Italia o addirittura all'Umbria, le Marche o l'Abruzzo.
Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eventuali ripercussioni non abbiamo la certezza di averle ma nemmeno il contrario. Aspetterei qualche giorno prima di dare sentenze in merito. E' possibile che i modelli tirino fuori qualcosa di buono improvvisamente, come sempre del resto.
]

Vedi, quello che io "critico" di questo metodo previsionale è che un ragionamento del genere si può farlo benissimo SENZA stratosfera. Non sappiamo COSA possa accadere, non sappiamo DOVE e non sappiamo QUANDO. Esattamente come per i modelli troposferici

Ok, provo a spiegarti come funziona con un piccolo esempio

Poniamo che l'atmosfera tutta sia un'autostrada a scorrimento veloce

Su questa autostrada viaggiano contemporaneamente, una davanti all'altra, un'automobile ed un TIR. L'automobile sta davanti ed è la troposfera, il TIR sta dietro ed è la stratosfera

Automobile e TIR viaggiano per cavoli propri ognuno con la propria dinamica finchè il TIR non decide di accelerare (riscaldamento strato) ed aumentare velocità.
Un osservatore esterno (il meteorologo) vede questa scena e cerca di capire se il TIR nella sua accelerazione andrà a cozzare contro l'auto in maniera diretta, se la colpirà solo di lato o se semplicemente continuerà la sua corsa magari sorpassando l'auto

In ognuno di questi casi, colpo diretto, colpo indiretto o LISCIO CLAMOROSO il meteorologo cercherà di capire come i due sistemi, auto e tir, interagiranno tra loro

Lo studio della stratosfera serve per capire le dinamiche del TIR, quello della troposfera per le dinamiche dell'AUTO.

E' chiaro che puoi continuare ad ignorare il TIR per conoscere i movimenti dell'auto ma se conosci ANCHE i movimenti del TIR potrai capire in anticipo i comportamenti dell'auto se i tuoi studi indicano che i due andranno in qualche modo ad interagire.

Come l'eventuale scontro tra TIR e auto provochi conseguenze su quest'ultima non è ancora molto chiaro, sappiamo che i due sistemi esistono, che possono interagire e che ognuno ha conseguenze sull'altro. Continuare ad ignorare questo assunto è mettere la testa sotto la sabbia, continuare a non dar peso a questi studi è ignorare un importante aspetto della nostra scienza.

Per conoscere il tempo sul nostro orto possiamo anche solo limitarci a conoscere la traiettoria dell'auto per tutta la vita ma per avere un quadro più ampio ed una comprensione ottimale bisogna anche rendersi conto che il TIR esiste

Spero di esser stato sufficientemente elementare

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più.

Si si ci mancherebbe, li seguo anche io gli indici e i dati telconnettivi. Solo che forse delle volte ci facciamo prendere troppo dalla frenesia, volando troppo in là con la fantasia

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi non è detto che se la troposfera raccoglie i frutti, questi siano destinati all'Europa, all'Italia o addirittura all'Umbria, le Marche o l'Abruzzo.
Le "pippe" che dici tu sono solo approfondimenti che alcuni di noi cercano di fare senza emettere nessuna sentenza, ma solo con l'obiettivo di imparare e cercare di capirne un o' di più.

Parole santissime...

Tra l'altro, da mo' che saremmo diventati tutti ciechi
Ragazzi, a chi interessa solo il risultato per lui "concreto" consiglio di cambiare passione...

E comunque è una situazione dinamica che avremmo firmato col sangue, in altri tempi, per viverla!
E che a mio avviso ci riserverà ancora belle sorprese, anche se di afflussi continentali per ora non v'è traccia.