Linea Meteo

Beh GFS 12 fino all'1 febbraio è uguale a quello scempio delle 06!!!

[quote user="mondosasha" post="101875"]Beh GFS 12 fino all'1 febbrario a quello scempio delle 06!!! :cry:[/quote

anche peggio...

Con le carte di oggi posso tranquillamente dire: ciao neve e l'inverno è finito!!!Portasse bene

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con le carte di oggi posso tranquillamente dire: ciao neve e l'inverno è finito!!!Portasse bene

Finito? è iniziato?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con le carte di oggi posso tranquillamente dire: ciao neve e l'inverno è finito!!!Portasse bene

Finito? è iniziato?

In effetti tutti i torti non ce l'hai...diciamo che siamo in autunno da metà settembre( magari inoltrato ma autunno!!)...magari st'estate ad agosto nevica....!!!!

Per quello che mi riguarda, a livello emotivo, senza stare a guardare pluviometri &co. ma parlando a livello di emozioni meteo, questo inverno sinora è il peggiore che io ricordi. Punto.

L'unica giornata emotivamente invernale risale al 24 novembre 2008. Finito li.

Ha ancora tempo per farmi cambiare idea, ma questo è il mio parere!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NCEP ha ritirato le carte di oggi rimettendo quelle di ieri... erano troppo brutte per essere esposte???

Forse un errore al server o qualcosa del genere.

Ricordo solo una volta che ci furono 2 emissioni nella stessa giornata... probabilmente il modello aveva sballato completamente l'uscita e decisero di fare uscire più tardi una secondo run completamente diverso.

Stiamo a vedere di che si tratta (ma non ci spererei troppo)

Ah ho capito come stanno messi...oltre alle carte pure loro stanno leggermente confusi!!!

....va be va...è meglio che me ne vado 3 giorni a terni, senza internet e balletti vari...se no qui ne esco pazzo!!!

Venerdi faccio una capatina a ovindoli (tempo permettendo) ....devo salutare gli ultimi cm di neve fresca caduti in questi giorni? o mi limito ad una danza della neve propriziatoria? magari dall'alto funziona meglio...

Tra l'altro devo insegnare alla mia ragazza ad andare sulla tavola.... ...non so cosa è meno peggio...le prospettive di GFS o le canate che riceverò da lei!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NCEP ha ritirato le carte di oggi rimettendo quelle di ieri... erano troppo brutte per essere esposte???

Forse un errore al server o qualcosa del genere.

Ricordo solo una volta che ci furono 2 emissioni nella stessa giornata... probabilmente il modello aveva sballato completamente l'uscita e decisero di fare uscire più tardi una secondo run completamente diverso.

Stiamo a vedere di che si tratta (ma non ci spererei troppo)

Ah ho capito come stanno messi...oltre alle carte pure loro stanno leggermente confusi!!!

Rientrato tutto... doveva essere un problema di server, anche se... a dirla tutta, avrebbero fatto meglio a pubblicare la versione online di play boy... sicuramente più decente da vedere!

Ipotesi n° 6.

Se l'aria freedda non viene da noi, allora andiamo noi dall'aria fredda.

Organizziamo una settimana in Russia..

si, col culo che c'avemo se si và tutti in russia fà un metro di neve da noi

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, col culo che c'avemo se si và tutti in russia fà un metro di neve da noi

Bella questa ed è proprio vero

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, col culo che c'avemo se si và tutti in russia fà un metro di neve da noi

Cmq ragà.... son diversi giorni che cerco di farvi capire come i modelli siano totalmente in panne a causa della loro nuova reazione ai movimenti troposferici... ed oggi sono arrivate le ovvie conferme.

Certo che se poi iniziano ad andare in panne pure le stratosferiche... beh.... rifugiamoci nel gatto di Dante

icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ipotesi n° 6.

Se l'aria freedda non viene da noi, allora andiamo noi dall'aria fredda.

Organizziamo una settimana in Russia..

Mancava solo questo scenario!!! Tutti gli altri possibili (e impossibili) erano già stati elencati in effetti

Scusate se sono inopportuno ma solo per provocare il dibattito, per stimolare chi davvero mostra di avere ottime conoscenze ad essere più "divulgativo" e con il massimo rispetto per chiunque (tutti mi pare) ne sappia più di me senza alcuna intenzione di risultare offensivo:
elencare tutti i vari scenari possibili quindi al momento è l'unico modo per poter azzardare un ipotesi previsionale sul fenomeno che consegue all'attuale MMS, senza il rischio di non azzeccarci? Ho capito bene?
E questo fino a quando il fenomeno non sarà meglio conformato e non si sarà avvicinato alle nostre latitudini....ovvero fino alla prima settimana di febbraio....ovvero fino a quando l'evento non si sarà verificato o sarà talmente imminente per cui Bertolaso avrà già fatto la sua conferenza stampa al TG1 delle 20.......ovvero poco meglio che nel 1985? Ho capito bene?

Ditemi che non ho capito bene......

La cosa più clamorosa stasera è che per il 3 febbraio lo spagacccio nero(ufficiale) si allinea agli spaghi a +5!!!!No dico ma tutte a noi......

Per di più, anche la futura colata gelida è vista sulla spagna...aò, ma che i programmatori di GFS si tr...ano delle spagnole?!

Citazione:

Grazie!!! Però era molto meglio quando non avevo capito una mazza!!! Però Marvel ci fa capire che ancora tutto è possible e i modelli sono in confusione, mentre le tue ipotesi scusa la parola fanno cagare tutte e 4!!!
Non esiste una 5 tipo un ramo del VP viene proprio sulle nostre teste con nevone per circa 4/5 giorni!!!

Occhio! Leggi bene la mia risposta: io ho detto "se le carte restano così", ma tutti sappiamo che è sempre possibile un ripensamento dei modelli. Se le carte tornano come prima o se si verifica l'ultima (auspicabilissima) ipotesi di Marvel, allora ti do con piacere una sesta e settima possibilità:
6) nevone mirato: nucleo freddo siberiano proprio sopra il monte Ingino, con neve a metri sopra Gubbio (e solo sopra Gubbio, bada bene)
7) nevone per una settimana, tutto bloccato, scuole e uffici chiusi. Goduria totale, orgasmo collettivo dei freddofili. Marvel santificato subito
OK?

Tornando a parlare del fenomeno Major Warmig, vediamo un interessante confronto con l'anno memorabile.

CONFRONTO:
Mayor Warming 2009 - Mayor Warming 1985

STRATOSFERA: 3-0 per il 2009
(in realtà questo MMW è davvero un fuoriclasse ed ha battuto tutti i record finora registrati quasi a tutte le quote (a 30 e 50 Hpa ancora deve raggiungere il massimo)

TROPOSFERA :ancora da giocare
(l'85 però ha in squadra giocatori troposferici come Pelè, Maradona, Zidane, Platinì, Mazzola e tutti i palloni d'oro di sempre)







A senza nemmeno accordercene ecco che abbiamo superato la soglia (la tanto decantata soglia del NAM -3 a 10 Hpa) che lo decreta come un ESEs di tipo WARM (Evento Stratosferico Estremo di tipo Caldo), subito dopo il gemello diverso con ESEs di tipo Cold (freddo) di poche settimane fa!

Staremo avedere che fine farà!



PS(Pierluigi grazie della invocata santificazione ma,a dirtela tutta, se proprio volete rendermi qualcosa, fatelo in altra maniera, anche perchè non mi risulta che nessuno sia mai stato proclamato santo prima dell'estrema unzione!!! Quindi o cancelli quel subito o almeno aspettate un centinaio di anni!!! Senza fretta!!! )

rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene?



apparte gli scherzi..nell'85 cosa prevedavano? tutto a nord a 24 ore no?! poi nn è andata proprio così..

a tutti sto seguendo da circa 20 giorni con molta ansia e vi chiedo per quanto tempo dovremo attendere prima di avere qualcosa di definitivo. ( )

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene
apparte gli scherzi..nell'85 cosa prevedavano? tutto a nord a 24 ore no?! poi nn è andata proprio così..

Vada per il pupazzo... anche se, per fortuna mia, non gli somiglio molto!

Nell'85 Reading a 48-72 h ancora non vedeva la colata ma un bello zonale sparato!

megazio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a tutti sto seguendo da circa 20 giorni con molta ansia e vi chiedo per quanto tempo dovremo attendere prima di avere qualcosa di definitivo. ( )

Ti consiglio vivamente di non vivere con ansia questo periodo, anzi fai come me...
divertiti a guardare i modelli che fanno di tutto di piùe goditi la partita da spettatore!
Un buon sano distacco, al dilà della passione per la meteo... distacco come se il tuo orticello fosse già in primavera... così se viene giù qualcosa ... tanto di guadagnato!

Qualcosa di "definitivo"?
Nella meteo il definitivo arriva solo a giochi finiti!
In questo caso poi ....

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene?

Certo che a quel pupazzo grosso gliela potevi fare la barba

E poi... da quando in qua i pupazzi si vestono di nero??????? Bah

Ragà scusate il cazzeggio ma qui si inizia ad intravedere tanta di quella depressione che c'è proprio da tirare su gli animi e visto che non so farlo con le carte, aggiro il problema così

anche perchè con le carte, senza l'aiuto di Photoshop, mi pare difficilissimo!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene?

Certo che a quel pupazzo grosso gliela potevi fare la barba

E poi... da quando in qua i pupazzi si vestono di nero??????? Bah

Ragà scusate il cazzeggio ma qui si inizia ad intravedere tanta di quella depressione che c'è proprio da tirare su gli animi e visto che non so farlo con le carte, aggiro il problema così

ringrazia il cielo che se te metto le mani addosso rischio de fatte un piacere!

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA

Dovete capirmi...io sono uno che ignora la filosofia che parla di "essenza"e di "io" perchè materialmente non porta a nulla......
Gli studi sulla stratosfera saranno interessanti, didattici e tutto querlo che volete. Io parlo di reali effetti sulla nostra pellaccia dura.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

Non sono d'accordo....Massi ha parlato che di solito eventuali ripercussioni sulla troposfera si hanno dopo un tot di giorni e che qualcosa potrebbe avvenire dopo il 5 febbario...e onestamente quello che vedono i modelli per quella data oggi me ne sbatto!!!!Sono certo che per quella data saranno a nostro favore!!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

Non sono d'accordo....Massi ha parlato che di solito eventuali ripercussioni sulla troposfera si hanno dopo un tot di giorni e che qualcosa potrebbe avvenire dopo il 5 febbario...e onestamente quello che vedono i modelli per quella data oggi me ne sbatto!!!!Sono certo che per quella data saranno a nostro favore!!!!

Ma io gli studi di Massimiliano li rispetto eccome, come rispetto tutti quelli che si occupano dei modelli stratosferici.
Ribadisco come, secondo me, anche in presenza di record appurati di temperatura (come sta accadendo ora) troppi tasselli devono andare a posizionarsi al posto giusto affinchè la nostra piccola Italia possa vedere un evento degno di tal nome.
Evento, che secondo me, ha le stese possibilità di accadere anche senza SW, vedasi 1986, 1996, 1956 e via discorrendo.
Insomma, credo che siamo ancora troppo distanti dal prevedere con esattezza le ripercussioni troposferiche di tale evento.
Tanto vale limitarci alla tropo allora...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA

Dovete capirmi...io sono uno che ignora la filosofia che parla di "essenza"e di "io" perchè materialmente non porta a nulla......
Gli studi sulla stratosfera saranno interessanti, didattici e tutto querlo che volete. Io parlo di reali effetti sulla nostra pellaccia dura.

Alessandro, gente come te manco li dovrebbe frequentare i forum...
I forum sono stanze di approfondimento in cui la gente parla di materie sconosciute ai più!
Per quelli come te, a cui non interessa nulla al di fuori dei "soldoni" nel suo orticello, è più che sufficiente guardare il meteo del Tg4!
E' come portare un bracciante agricolo che non conosce altro che zappa e forcone al Louvre, quello anche davanti lla più strabiliante opera artistica tanto st a pensa' al proprioorticello! (magari, però, lui è giustificato, mentre tu co' sta neve c'haiproprio una malattia!!!)
Fammi capire che lo apri a fare un topic di approfondimento sul MMW più spettacolare che si conosca?!?!? (studiato e seguito da milioni di appassionati ed esperti a livello planetario)
Che ci fai qua dentro???

moh famme parti', che sennò è colpa tua se stavolta faccio tardi)

Dalle Strat. di ECMWF arrivano conferme su quanto detto ieri con lapropagazione di venti antizonali fin nella troposfera proprio in queste ora.
Proprio questa spinta antizonale è all'origine del nucleo fredo che i modelli vedono scorrere sull'Europa centrale per i prossimi giorni.
(ne siamo proprio sicuri??)
Quindi queste sono ore cruciali per vedere in che modo la spinta antizonale causata dal MMW si manifesterà in troposfera.
In base a come e dove si manifesterà si adegueranno le carte troposferiche.
Resta sicuramente il timore che il fenomeno possa ignrarci completamente (almeno in queste prime fasi) , probabilità da sempre espressa anche dal sottoscritto visti i precedenti.
Ma in questo momento topico credo sia opportuno attendere che si sciolga la prognosi. Solo conoscendo l'effettivo impatto del trasferimento alla troposfera potremo cominciare ad orientarci con maggiore sicurezza.

Pe ora si possono tirare le somme degli effetti in Stratosfera del riscaldamento da record. Se ricorderete questo MMW inizialmente veniva considerato da molti altamente improbabile... e invece ne è venuto fuori il più importante MMW da quando si registrano i dati stratosferici!

(per altro, ancora in fase di compimento, visto che il riscaldamento è ancora in progressione nella medio-bassa stratosfera)

Ecco lo zonale previsto:

Ecco venti zonali e flussi:

Infine queste:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA

Dovete capirmi...io sono uno che ignora la filosofia che parla di "essenza"e di "io" perchè materialmente non porta a nulla......
Gli studi sulla stratosfera saranno interessanti, didattici e tutto querlo che volete. Io parlo di reali effetti sulla nostra pellaccia dura.

Alessandro, gente come te manco li dovrebbe frequentare i forum...
I forum sono stanze di approfondimento in cui la gente parla di materie sconosciute ai più!
Per quelli come te, a cui non interessa nulla al di fuori dei "soldoni" nel suo orticello, è più che sufficiente guardare il meteo del Tg4!
E' come portare un bracciante agricolo che non conosce altro che zappa e forcone al Louvre, quello anche davanti lla più strabiliante opera artistica tanto st a pensa' al proprioorticello! (magari, però, lui è giustificato, mentre tu co' sta neve c'haiproprio una malattia!!!)
Fammi capire che lo apri a fare un topic di approfondimento sul MMW più spettacolare che si conosca?!?!? (studiato e seguito da milioni di appassionati ed esperti a livello planetario)
Che ci fai qua dentro???

moh famme parti', che sennò è colpa tua se stavolta faccio tardi)

Io sono lo stesso che dice che usare i soldi per fare pozzi in Africa invece che darli a chi studia la stratosfera sarebbe meglio....

Credo che la verità tra Massi ed Ale stia nel mezzo... è giustissimo studiare e parlare di un fenomeno interessante e quest'anno strabiliante come questo MMW. Però è altrettanto vero che poi la meteorologia è fatta di fenomeni "solidi", di acqua, neve, vento, nuvole. Quindi come capisco l'entusiasmo degli "stratosferici" capisco lo scetticismo dei "troposferici". Io personalmente mi metto tra i secondi.

Detto questo, non ritengo assolutamente inutile questo topic, anzi. Magari quando avrò tempo e voglia di leggerlo per bene, ne ricaverò qualcosa di più concreto. Nel frattempo, mi limito a seguire le conclusioni.

.....l'antizonale chiaramente ci sarà, purtroppo però l'aria fredda sembra riuscire a beccare 3/4 d'Europa, Inghilterra e Spagna incluse, e non l'Italia.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....l'antizonale chiaramente ci sarà, purtroppo però l'aria fredda sembra riuscire a beccare 3/4 d'Europa, Inghilterra e Spagna incluse, e non l'Italia.

Tife dai onestamente questo ancora non possiamo dirlo...si parla di situazione oltre i 10 giorni!

Certo è che l'atlantico dovrebbe piantarsela di sfornare quelle LP risucchia-freddo

Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.

Io sono certo di una cosa: tutti i modelli stavolta prenderanno una grossa cantonata....quello che prevedono oggi è la solita storia...ma la storia è diversa e presto se ne accorgeranno!!!Al 4-5 febbraio manca una settimana e visti i risultati che hanno ottenuto in quest'inverno per me oltre le 48 ore sono carta straccia...e mi fanno solo ridere...

Comunque sotto sotto ci spero....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.

Però Ale scusa: avevi detto che a causa di quello strano indice di quei due studiosi avremmo avuto 60 giorni di HP e mitezza!!Pure quello per me è un'indice che non ha nessun valore( i fatti l'hanno dimostrato)!!!Anche loro potrebbero studiare e quindi buttare soldi in altre cose!!!Io invece faccio un mix e cerco di capire dove può essere la verità...come accade nella vita reale!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....l'antizonale chiaramente ci sarà, purtroppo però l'aria fredda sembra riuscire a beccare 3/4 d'Europa, Inghilterra e Spagna incluse, e non l'Italia.

Tife dai onestamente questo ancora non possiamo dirlo...si parla di situazione oltre i 10 giorni!

Certo è che l'atlantico dovrebbe piantarsela di sfornare quelle LP risucchia-freddo

Scusa ma leggi bene quanto ho scritto. Ho detto che l'antizonale ci sarà (almeno in line a di massima) e che l'aria fredda sembra riuscire a colpire 3/4 d'Europa e non l'Italia ( od almeno l'Italia centrao meridionale.

Sorry, comunque la penso come te... non mi pare che siamo sulla buona strada, perchè l'Atlantico è più vivo che mai e l'Azzorriano non mi pare abbia intenzione di puntare in alto. AO--, NAO-, il MMW del secolo....ma cosa serve al freddo per arrivare qui??

IO VOGLIO L'HP RUSSO-SIBERIANO!

Una cosa certa c'è.... più di tutti i run modellistici abbiamo il sistema nervoso nel caos!
Almeno io!... ma qui si racchiude tutta la bellezza degli eventi atmosferici, che per quanto potremo sforsarci
di capirli, riusciranno sempre a sorprenderci.. e meno male!

I modelli, anche l'uscita dello 06 di GFS peggiorano, se possibile, nei nostri confronti, parlo di Italia intera. Le Strato mi sembra che non abbiano più molto da dare (hanno già dato). Certo, ad ora, la delusione regna sovrana e onestamente mi aspettavo di vedere risultati migliori di quelli fin quì visti e ad ora prevedibili. In sostanza per noi non cambia nulla e dovremo attendere la solita rodanata di fine febbraio - primi marzo (che capita anche senza SW) e poi chiuderemo finalmente un'altra stagione che è stata valida solo per il NW. poi se anche tre fiocchi fradici che si sciolgono appena cadono sono eventi epocali allora siamo in presenza di un inverno storico

loris60 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I modelli, anche l'uscita dello 06 di GFS peggiorano, se possibile, nei nostri confronti, parlo di Italia intera. Le Strato mi sembra che non abbiano più molto da dare (hanno già dato). Certo, ad ora, la delusione regna sovrana e onestamente mi aspettavo di vedere risultati migliori di quelli fin quì visti e ad ora prevedibili. In sostanza per noi non cambia nulla e dovremo attendere la solita rodanata di fine febbraio - primi marzo (che capita anche senza SW) e poi chiuderemo finalmente un'altra stagione che è stata valida solo per il NW. poi se anche tre fiocchi fradici che si sciolgono appena cadono sono eventi epocali allora siamo in presenza di un inverno storico

Interrompo il silenzio stampa solo per quotarti. Tutti pensano che al nord stiamo vivendo chissà quale inverno, ma il nord di cui si parla finisce a Milano. Per il nord est pianeggiante non c'è niente di epocale.

Per carità, a Vicenza ci sono state 4 nevicate con accumulo, ma solo una sui 10 cm, il resto sotto i 5 cm, e viste le situazioni potenziali sono briciole.

E poi Vicenza è storia a se, Verona e Padova parlano di accumuli ben minori e ben più effimeri...

Mi sembra che a parte quella di sabato domenica prossima, che oltretutto interesserà marginalmente solo il nord, i modelli non vedano nessun'altra retrogressione e non solo nell'area Europea, ma neanche in altre zone del globo.
Ho l'imressione che sia ancora molto difficile stabilire una connessione tra quanto avviene in stratosfera e quanto avviene più in basso, comunque ben vengano gli studi che ci permettano a piccoli passi di meglio comprendere le interazioni tra i diversi strati atmosferici e quindi le possibili linee di tendenza.
Per il momento, in termini di previsioni, ritengo sia meglio non andare oltre i 3/4 giorni, quando va bene.
Saluti.

Lasciando fuori l'Europa almeno per ora: ma il grande freddo che sta interessando il Canada e gli USA settentrionali da una parte e l'asia dall'altra (soprattutto la Siberia), quello almeno è correlabile al MMW in oggetto oppure è un fenomeno collaterale e con diversa origine?

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.

Però Ale scusa: avevi detto che a causa di quello strano indice di quei due studiosi avremmo avuto 60 giorni di HP e mitezza!!Pure quello per me è un'indice che non ha nessun valore( i fatti l'hanno dimostrato)!!!Anche loro potrebbero studiare e quindi buttare soldi in altre cose!!!Io invece faccio un mix e cerco di capire dove può essere la verità...come accade nella vita reale!!!

Intanto chiedo umilmente scusa per quella sparata sul bracciante agricolo che, ci mancherebbe non era mia intenzione offendere (tutta la mia famiglia ha orgogliosamente origini contatdine!).
Diciamo che mi sono fatto prendere stupidamente dai luoghi comuni per il semplice fatto che Zerogradi (Alessandro) con cui lavoro quotidianamente e con cui c'è uno scambio gogliardico, ha fatto agraria e ha un suo orto! E che orto!!!
Per quanto riguarda il MMW, come giustamente molti hanno capito, ho seguito il fenomeno con estremo interesse fin dall'inizio, anche perchè mi sono trovato a formularne la previsione (inizialmente nemmeno io mi aspettavo comunque un fenomeno di tale rilevanza) contro tutti e tutto.
Come forse ricorderete c'è stata una diartiba con Cloover scaturita dal fatto che secondo alcuni studi e ricerche ufficiali, da lui riportati e da me conosciuti, era impossibile che ad un ESEs Cold (evento estremo stratosferico di tipo freddo), che ad inizio mese aveva rinforzato incredibilmente il VP, potesse seguire un ESEs di tipo Warm (evento estremo stratosferico di tipo caldo... leggasi Strat Warming di tipo Major (MMW))!
(NAM-- ESEs Cold ---> 60 GG di Atlantico tiepido)
E' chiaro, quindi, che dopo aver individuato tale possibilità ed aver portato avanti il discorso per interesse personale, io mi sia fatto un po' trasportare, forse calcando un po' la mano e portando alla luce, e alla lettura di tutti, quello che altrimenti avrei continuato a seguire in modo forse più discreto e dietro le quinte.
Non ho mai promesso fasti nevosi a nessuno, ma chiaramente i confronti con annate storiche vengono da se, anche perchè il forumista medio (ma un po' tutti) spinge sempre sullo stesso punto e sulla stessa cosa (proprio come la lingua che batte dove il dente duole.. e ahimè se duole! )
Ho sempre detto che io leggevo le carte e non facevo previsioni senza un minimo di idea razionale di realizzabilità delle stesse.
La colata fredda è la conseguenza ovvia di ogni MMW che si rispetti, ed ho sempre detto, fin dall'inizio, che l'Europa sarebbe partita svantaggiata, come sempre, e che ancora meno probabili sarebbero state le possibilità per la nostra area.
I modelli, anche oggi, pur non essendo stati chiusi totalmente i giochi, confermano le difficoltà di propagazione troposferica fredda sulle nostre zone.
Gran parte del continente sarà interessato, forse ripetutamente, ma noi rischiamo di rimanere ancora ai margini.
Questo però non c'entra granchè con le mie analisi, anzi, concordo sulla tipologia climatica locale refrattaria alle grandi ondate gelide, anche in occasione di grandi stravolgimenti di circolazione emisferica.
Inoltre dissento completamente dell'inutilità delle analisi, delle ricerche e degli studi sulla Stratosfera.
Senza questi studi i modelli sarebbero ancor più fallaci, senza questi studi il progresso della meteorologia si sarebbe arrestato decenni orsono.
Il nostro Emisfero "risente" enormemente delle interazioni Strato-Troposferiche che ne complicano in modo pesante le dinamiche di circolazione per tutto il semestre freddo! (o almeno per 5 mesi)
Anzi, dirò di più, senza eventi forzanti provenienti dalla stratosfera (non necessariamente MMW ma anche MW o inferiori) di risposta alle forzanti orografiche e troposferiche, il nostro clima europeo sarebbe ancor più monotono durante l'inverno, andando da uno zonale sparato ad una lieve ondulazione barica sull'Ataltico settentrionale.
Sono prioprio le interazioni tra HP troposferici (altotroposferici) come ad Es l'HP delle Aleutine, con gli strati superiori atmosferici a permettere la propagazione di questi disturbi al VP, mandandolo prima in risonanza planetaria (modificandone l'onda) e poi costringendolo a forti deformazioni, con annessa destabilizzazione dovuta alla diffusione stratosferica, quindi sul piano verticale, degli stessi disturbi in altre aree dell'Emisfero!

Se tutti si fermassero, come dice Zerogradi, finchè arriva lo sguardo... staremmo ancora pensando a quale danza fare per far piovere o a quale capretto sacrificare agli Dei per ottenere clemenza alla stagione!

Per il resto...

E questo è quello che oggi ha scritto il Ten. Col. Guido Guidi che presto avrò il piacere di conoscere in un convegno che ci vedrà entrambi come relatori:

Sudden warming, i modelli fiutano la preda
Di Guido Guidi il 29 gen 2009.



Tra tutte le dinamiche atmosferiche, probabilmente ce n’è una sola della quale si può discutere sia quando si parla di clima che quando si parla di tempo atmosferico. E’ lo Stratwarming o se si preferisce il Sudden Warming. Rispondendo ad un commento sull’ultimo post che abbiamo pubblicato su questo argomento, ho fatto proprio questa riflessione. Gli effetti del riscaldamento improvviso della stratosfera polare nell’inverno boreale sono infatti più che tangibili nello strato inferiore - la troposfera - e si traducono in tempo meteorologico nel breve volgere di poche settimane. Ma questi eventi, perdurando nel tempo, dalla fase iniziale a quella di recupero influenzano pesantemente un arco di tempo paragonabile almeno con una stagione. E questo è il clima. Certamente ne conosciamo altri, tanto per fare un esempio le oscillazioni dell’indice ENSO, però, forse per romanticismo, le teleconnessioni con i Sudden Warming sono più affascinanti. L’energia in gioco è enorme, i numeri stessi sono enormi, decine e decine di gradi di gradiente termico in pochi giorni, circolazione atmosferica completamente invertita e, aspetto interessante ed anche un pò comico, modelli deterministici nel panico.

Almeno fino a quando l’inevitabile diventa visibile anche ad occhio nudo. E’ quello che sta accadendo in questi giorni. Dopo aver a lungo seguito l’evoluzione di questo evento ed aver atteso che si propagasse nella troposfera, tre giorni fa abbiamo visto le prime corse dei modelli che cominciavano ad avvertire il cambiamento. Molte settimane di flusso ad elevato indice zonale, con treni d’onda che hanno martellato le coste europee, e poi ecco le correnti a matrice meridiana o, per dirla tutta, antizonale, far capolino alle scadenze più lunghe. Una situazione da prendere con le molle, perchè in condizioni normali quelle scadenze siamo abituati a considerarle quasi - mi si perdoni il termine - immorali. Ma l’inevitabile accadrà, l’Atlantico vedrà il suo anticiclone crescere a dismisura ed affacciarsi quasi fin sul polo, indebolirsi alla base e mantenere la pressione atmosferica su valori piuttosto bassi sul Mediterraneo occidentale. I primi segnali sul nostro paese saranno paradossalmente quasi tiepidi, con l’aria fredda che scivolerà sulle Alpi ed entrerà da ponente, risultando sufficiente a far tornare probabilmente un pò di neve sulla pianura padana, quindi, niente di eccezionale. Poi le correnti si disporranno finalmente da nord ed allora quella bassa pressione sul Mediterraneo ci piacerà un pò meno, perchè fungerà da attrattore, avrà un cuore relativamente caldo e potrà essere causa di forte contrasto con il flusso meridiano. Non è detto che accada con il primo impulso, cioè entro la prima decade di febbraio, ma con il secondo, verso la metà del mese, il rischio di neve a bassa quota anche sul Tirreno sarà molto più elevato.



E così, almeno per l’Europa, l’inverno percepito come freddo ma in realtà solo tiepido ed instabile, mostrerà il suo carattere come già accaduto in parecchie altre occasioni. Ma in fondo dall’altra parte dell’Atlantico non è andata molto diversamente. Non è un caso però che ce le ricordiamo tutte così bene, alle nostre latitudini e con la situazione a contorno che abbiamo è il clima temperato a farla da padrone, ed il freddo è per lo più un’eccezione. Mi chiedo infatti come deve essere stato qualche centinaio di anni fa quando sembra invece che fosse la normalità, durante la piccola era glaciale della perdurante assenza di attività solare. Pensiamoci un attimo, in questi mesi di piogge, temporali e qualche nevicata il nostro territorio è stato messo a dura prova. Ma adesso, rispetto ad allora, siamo efficacemente protetti ed aiutati dalla tecnologia e dalle infrastrutture. Certamente le nostre in particolare sono un pò malconce, ma comunque ci sono. Eppure hanno subito gravi danni. Ma in un inverno come questo, in che condizioni potrebbero essere state le vie di comunicazione tra le città feudali? E se alla pioggia, cioè al tempo brutto per molti mesi si fossero aggiunti bruschi abbassamenti della temperatura ed abbondanti nevicate? E questo è probabilmente accaduto per decine e decine di inverni consecutivi. Con il minimo solare.



Già, proprio come quello che abbiamo ora, lo scrivo a beneficio di qualche esperto di proiezioni climatiche che potrebbe non essersene accorto. Ma no, il sole non c’entra nulla, specialmente con gli Stratwarming. Ne siamo sicuri? Appena pochi giorni fa è comparso sul GRLun lavoro che aspettiamo di leggere con molto interesse. Il titolo di per sè è tutto un programma: “Sudden stratospheric warmings seen in MINOS deep underground muon data“. In pratica un team formato da ricercatori del NCAS (National Centre for Atmospheric Science - UK) e del STFC (Science and Technology Facilities Council- US), ha trovato un elevato indice di correlazione tra i raggi cosmici misurati in una miniera in disuso del Minnesota e gli eventi di rapido riscaldamento della stratosfera. In particolare, i cosiddetti muoni, raggi cosmici secondari che si producono dal decadimento naturale dei mesoni, sono soggetti a picchi proprio nelle fasi di sudden warming. Il riscaldamento dell’alta atmosfera, provocandone l’espansione e quindi la diminuzione della densità, permette il passaggio di una maggiore quantità di mesoni che, piuttosto che essere distrutti dall’impatto con le molecole d’aria in atmosfera possono naturalmente decadere e generare muoni. Sarà interessante vedere, con la pubblicazione definitiva dell’articolo, quante e quali misurazioni sono state effettuate. I risvolti di questa scoperta sono in effetti molto interessanti, perchè potrebbero aggiungere molte informazioni alla dinamica delle fasi iniziali di stratwarming. In effetti se come abbiamo detto anche di recente, spesso l’innesco sembra provenire dal basso, è anche vero che i primi a scaldarsi sono i piani più alti e poi il processo si propaga verso le quote inferiori. Chissà che per il prossimo stratwarming non si riesca a saperne di più. Per adesso dedichiamoci al presente ed all’immediato futuro, che si annunciano piuttosto interessanti.

Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?