Linea Meteo

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?

Dico che secondo quanto dicono, a questo punto, per loro la PEG sarebbe stata causata da "forze" misteriose, forse da fattori antropici come la stregoneria, che all'epoca era molto in voga!
Comunque appare sempre più palese che oltre alla semplice irradianza debba essere considerato un fattore molto influente che fa capo all'attività magnetica e quindi geomagnetica, in grado di influire sull'effetto albedo della nuvolosità ed altri fattori climaticamente molto influenti!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?

Dico che secondo quanto dicono, a questo punto per loro la PEG sarebbe stata causata da "forze" misteriose, forse da fattori antropici come la stregoneria, che all'epoca era molto in voga!
Comunque sembra sempre più palese che alla semplice irradianza vada asociato un fattore molto più influente che è rappresentato dall'attività magnetica e quindi geomagnetica, in grado di influire su nuvolosità ed altri fattori climaticamente molto influenti!

Che tu sappia, che rapporto c'è - a livello di finanziamenti governativi - fra l'IPCC e il SIDC? Fanno parte della stessa "famiglia" o sono enti indipendenti?
Sai perché te lo dico? perché in simili dichiarazioni, che sono palesemente "sdrammatizzanti", sento come un'eco di Copehhagen...

Esaminando i dati di oggi, a parte qualche macchia (molto sfrangiata e di piccola dimensione), non mi sembra che si possa parlare di "ripresa" dell'attività solare: tutti gli indici, o quasi, sono ancora al palo, alcuni veramente a fondo scala. Rispetto al sole di quattro anni fa, sembra davvero un altro astro!
Non è più un'ipotesi tanto ballerina che ci sia il minimo solare dietro al terribile inverno nordeuropeo di quest'anno...

ultime news trovate sull'argomento

fonte "MeteoLive.it"

Il nostro regolare monitoraggio dell'attività solare ci permette di rilevare i continui alti e bassi della nostra Stella. E' vero, siamo ormai usciti dal profondo e prolungato minimo che ci ha accompagnati negli ultimi due anni, tuttavia la ripresa del ciclo decennale numero 24 appare decisamente blanda. Con tutta probabilità, spiegano gli esperti del settore, si tratterà in effetti di un ciclo decennale sotto tono. Le apparenze quadrano anche osservando direttamente il globo solare attraverso opportuni filtri. Vi mostriamo a tal proposito l'immagine "live" del nostro Sole, sul quale sono ben visibili alcune macchie, per la verità poste tutte dalla parte periferica o addirittura opposta rispetto alla Terra.

Report Luca Angelini.

Si, il ciclo 24 c'è, è partito, anche se molti parametri sono ancora a livelli molto bassi. Ma il punto è che alcuni indicatori, come la posizione delle aree di sviluppo delle macchie, fanno pensare che il Sole sia vicino ad un massimo.. il che potrebbe avallare l'ipotesi di un mini ciclo con un mini massimo...
Vedremo.

intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

Visto che chioma? Primo piano stile "cugino IT" (stava anche sul Corriere dell'Umbria... per carità!)
Beh, 'sti capelli me li dovrei tagliare, ma il barbiere è in settimana bianca!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

Visto che chioma? Primo piano stile "cugino IT" (stava anche sul Corriere dell'Umbria... per carità!)
Beh, 'sti capelli me li dovrei tagliare, ma il barbiere è in settimana bianca!

Prestamene un po'!

Fa piacere scoprire come, dopo anni di allarmi assolutamente a manetta, adesso si accorgano che i ghiacciai alpini stanno invertendo la tendenza ed aumentano, non solo episodicamente:
http://www.meteogiornale.it/notizia...orna-a-crescere
La crescita, certo, potrebbe essere connessa ad un aumento delle precipitazioni, è vero. Ma ricordiamo che catene come le Alpi scandinave vedono l'aumento di spessore e lunghezza dei loro ghiacciai da almeno un ventennio: non può essere questa l'unica spiegazione.

Altro interessante articolo tratto da "Meteogiornale": il sole cresce in attività, ma cresce anche il malcontento della comunità scientifica sui metodi usati dall'IPCC per avvalorare le sue tesi:

A gennaio gli indici legati alle macchie sono cresciuti ulteriormente, il che ha raffreddato l'enfasi intorno alla presunta eccezionalità della fase attuale. Intanto, il dibattito sul clima è scosso da nuove rivelazioni.


La regione 1043 comparsa sul Sole il 31 gennaio (fonte: www.spaceweather.com)
Stefano Di Battista: 02-02-2010 ore 07:56

Lenta, com'è tipico d'una fase debole, ma inesorabile, la ripresa dell'attività magnetica solare fa segnare un altro mese di crescita degli indici (ancora provvisori) legati alle macchie. Per la prima volta dal maggio 2007, a gennaio si sono registrati solo 4 spotless days: il che porta il totale del trapasso fra i cicli 23/24 a 775 giorni, il valore più elevato dell'ultimo secolo. È tuttavia da notare come la comparsa di nuove macchie, nell'ultimo periodo si sia fatta sempre più insistente, tant'è che i giorni bianchi sono risultati del tutto episodici: il 6-7 gennaio, il 19 e il 30 gennaio. A questo punto, con uno smoothed number balzato a 3,6 per via d'un RI 12,6 (l'indice che rende il numero medio mensile di macchie), bisogna risalire al dicembre 2006 per ritrovare un dato più elevato. Non sono ancora state rese note tutte le proiezioni temporali circa l'evoluzione del ciclo 24, ma non dovrebbero scostarsi molto da quelle calcolate a fine dicembre: massimo previsto nel 2013, tra la primavera e l'autunno a seconda dei metodi predittivi adottati (l'australiana Space Weather Agency lo fissa tra settembre e ottobre).

L'andamento di gennaio ha tuttavia raffreddato l'enfasi con cui si era descritto il trapasso in atto. È vero che altri indici (velocità e pressione del vento solare, flusso solare, eccetera) rimangono relativamente bassi ma, dato che la loro misura presuppone tecnologie sviluppate solo verso la metà del XX secolo, non esistono termini di paragone per stabilire se essi abbiano qualche equivalenza con quanto osservato durante il Minimo di Damon (1856-1913), che al momento resta la fase a cui la situazione attuale è più somigliante. Il ciclo 24, insomma, lungi dall'essere eccezionale, non sembra nemmeno quello determinante per una quiescenza ultradecennale: che, semmai, potrebbe realizzarsi dopo il 2019, quando avrà inizio il ciclo 25.

Non trovano invece soluzione tutti i quesiti che legherebbero l'attività solare al clima terrestre. La questione circa la reale portata del Global warming, già messa in crisi dal duro inverno vissuto dall'Europa e parte degli Stati Uniti, si intreccia piuttosto con considerazioni relative alla trasparenza dei rapporti prodotti dall'IPCC. Di recente si è fatto notare che, oltre al cosiddetto Climategate, ovvero la pratica dell'aggiustamento dei dati affinché corrispondessero a tesi precostituite, altri episodi stanno inficiando l'autorevolezza del panel intergovernativo. Si va dalle accuse a Rajendra Kumar Pachauri, il presidente dell'IPCC, che ha ricoperto incarichi di responsabilità in industrie che traggono profitto dall'allarme climatico attraverso la promozione di prodotti ed energie alternative, al fatto che si sia usato un semplice rapporto del WWF sul catastrofico arretramento dei ghiacciai terrestri, anziché analisi ed osservazioni sottoposte a procedura di revisione (peer review). Ultimo in ordine di tempo, l'Amazongate: l'affermazione per cui la foresta amazzonica reagirebbe drasticamente anche a un leggero cambiamento del regime pluviometrico, sarebbe supportata solo da un documento redatto da uno specialista del WWF e della World Conservation Union che opera in Australia e in Asia, ma non ha mai operato nel bacino amazzonico, col contributo d'un giornalista che ha lavorato per le campagne di Greenpeace e del WWF.

Insomma, un dibattito sul clima che, sempre più ideologizzato, per il momento non ha tempo di occuparsi della componente solare. E forse è un bene per il mondo scientifico, che avrà così modo di indagare questi legami senza la pressione di un'opinione pubblica e d'una sfera politica ossessionate da un risultato a tutti i costi.

Sulle accuse all'IPCC:
http://joannenova.com.au/2010/01/the-four-gates-of-the-ipcc/

Stefano Di Battista

La parola a Marvel...

Attività solare in ripresa... ma alcuni tasselli ancora non corrispondono a quanto finora ci si sarebbe aspettati.
Insomma, siamo vicini alla "prova della verità". Il ciclo solare sta riprendendo in modo tradizionale o è una falsa partenza?
La seconda opzione ha ancora delle possibilità, infatti per ora la posizione di alcune della macchie finora riapparse fa pensare che si tratti di macchie tipiche di un a fase di massimo e non di uscita da un minimo...
Insomma, tra qualche mese credo che si potrà cercare di capire che cosa è successo e, soprattutto, cercare di prevedere che cosa potrà succedere al nostro Sole.

Risoluto e coraggioso questo intervento di Guido Guidi su Climatemonitor.it :

Beata Ignoranza
Scritto da Guido Guidi il 18 - febbraio - 2010

La mia! Quant’è bello non sapere e potersi abbandonare alle congetture!

Date un’occhiata alla breve serie di slides che Antony Watts ha pubblicato sul suo blog. Vengono dalle presentazioni fatte all’AGU (Americano Geophisycal Union) da un paio di irriducibili “solar addicted”. Noi non sappiamo né come né perché la nostra stella abbia improvvisamente deciso di entrare in una fase di quiete, né per quale ragione abbia lavorato a ritmo serrato per una buona parte del secolo scorso.

Però sappiamo che quando il Sole si calma il clima del pianeta assume dei tratti caratteristici piuttosto distanti da quel che avviene quando lavora a pieno regime. E’ accaduto alcuni secoli fa in modo spettacolare, poi subito dopo in modo appena meno significativo e poi, per un breve periodo anche a cavallo tra il XIX ed il XX secolo. Ora sta accadendo di nuovo. Ripeto, beata ignoranza, non sappiamo né come né perché, ma sta accadendo. Per di più in barba a tutte le previsioni, sia astronomiche che climatiche.





Capisco che l’assenza di comprensione generi incertezza, e chi è abituato a investigare il perché delle cose fatichi a farsene una ragione, ma trascurare simili evidenze solo perché non se ne comprende il meccanismo è inspiegabile. E perseverare diviene facilmente imperdonabile. Può darsi che l’effetto antropico ne mitighi gli effetti, che il bias delle misurazioni della temperatura ne celi la reale portata, ma è un fatto che siamo entrati in una fase climatica diversa. Se l’aggettivo “fredda” non stonasse per l’uso eccessivo che è stato fatto del suo esatto contrario, non ci sarebbe altro modo per definirla, pur sapendo che questo non significa che dovrà per forza fare sempre più freddo o meno caldo del solito. Diciamo allora più semplicemente che per qualche tempo parlare di global warming potrebbe risultare demodè.

Diavoli di attivisti, avevano capito tutto cominciando per tempo ad usare la frease molto più politically correct “cambiamento climatico”. Essendo sempre accaduto, finisce per tornare buona per tutte le stagioni!

insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!

Be', dopo tre anni di attività praticamente nulla ed un inizio molto irregolare, penso che nessuno potrebbe aver il coraggo di dire che l'inverno di quest'anno non c'entri nulla con il minimo attuale. E poi, saperlo come il primo di una lunga serie di inverni freddi, stile anni '70 o anche più rigidi, sinceramente mi galvanizza non poco.

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!

Be', dopo tre anni di attività praticamente nulla ed un inizio molto irregolare, penso che nessuno potrebbe aver il coraggo di dire che l'inverno di quest'anno non c'entri nulla con il minimo attuale. E poi, saperlo come il primo di una lunga serie di inverni freddi, stile anni '70 o anche più rigidi, sinceramente mi galvanizza non poco.

Pero' si parla sempre di bassa attività solare collegandola ad inverni rigidi. Ma nelle altre stagioni, cosa è successo in realta nel periodo del minimo di Maunder o negli altri periodi di minimo solare meno eclatanti ?

Domanda veloce: con quali metodi si stabilisce il numero di macchie solari nel 3000 avanti Cristo???

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda veloce: con quali metodi si stabilisce il numero di macchie solari nel 3000 avanti Cristo???

Penso esaminando il rapporo fra gli isotopi dell'ossigeno contenuti nell'acqua dei ghiacci relativi a quell'epoca: esiste, infatti, una perfetta relazione fra flusso solare e rapporto fra isotopi dell'ossigeno. Quindi, essendo l'energia solare proporzionale al numero di macchie solari, il gioco è presto fatto.

Date, invece, un'occhiata a quest'articolo: il sole, dopo aver "fintato" una ripresa del ciclo, ha deciso di tornare indietro. E' davvero sempre più trano questo trapasso fra ciclo 23 e 24...
http://www.meteogiornale.it/notizia...itorno-spotless

Si, infatti, altra batosta agli studiosi che stavano cercando di spiegare il comportamento della nostra stella e che, proprio ultimamente, avevano nuovamente fatto proclami sulla "ritrovata" attività solare, archiviando precocemente il comportamento anomalo del Sole dell'ultimo periodo classificandolo come semplice eccezzione.
La realtà è diversa, tutti i parametri di attività solare, in verità mai decollati convintamente, dopo una timida ripresa, sono nuovamente scesi e con loro anche la frequenza e dimensione delle macchie solari che, sorprendemente, sono venute a mancare per 3 giorni, nei primi 10 giorni di Marzo, di cui 2 di seguito.
Insomma, va prendendo punti l'ipotesi di un ciclo simile a quello di Dalton!

Be', sembra quasi che si voglia esorcizzare il nome di Dalton...
Ma se, tanto, sono convinti che l'attività solare non abbia praticamente effetti sulle variazioni climatiche, perché questa volontà di dare per spcciata l'ipotesi di un ciclo simile a quello di Dalton? Tanto, se èsolo responsabilità dell'uomo, si spegnesse pure il sole, rimarremmo comunque al calduccio...
Non è che - sotto sotto - qualche timore ce l'hanno davvero!

Ora si è definitivamente ricreduto anche David Hathaway, fisico NASA tra i più scettici sull'eccezionalità dell'attuale minimo-ciclo, che adesso parla della possibilità che all'attuale superminimo segua un ciclo estremamente debole.
Egli stesso era stato estremamente critico, inizialmente, verso chi riteneva che l'attuale minimo sarebbe stato lungo e che sarebbe stato seguito da un ciclo estremamente debole. D'altronde lui aveva previsto che il minimo attuale sarebbe stato brevissimo e che il ciclo 24 (quello che sta iniziando) sarebbe stato il più potente mai osservato (mai previsione fu più sballata)
Il suo atteggiamento da scettico inguaribile, infatti, alla fine lo aveva messo in ridicolo... con il susseguirsi di previsioni al ribasso che tutti noi ormai conosciamo.

Ora, dopo mesi di studi sul minimo eccezionale, inizia ad ammetterne l'assoluta eccezionalità e a proporre le possibili spiegazioni di quanto sta accadendo, fino ad ammettere che il sole ora sembra essere all'inizio di un debole ciclo.

"The solar minimum of 2008-2009 was unusually deep and now the sun appears to be on the verge of a weak solar cycle."

E se lo dice lui...

Ebbene, signori: questo è davvero sonno profondo...

Dieci giorni senza macchie solari di nota (le uniche sono piccolissime) riportano l'attività ai minimi. Comincia davvero a sentirsi puzza di Dalton...

situazione davvero davvero interessante e di non poca importanza...bene mi dovrò tenere aggiornatissimo dato che questo sarà l'argomento della mia tesi finale quest'anno

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

situazione davvero davvero interessante e di non poca importanza...bene mi dovrò tenere aggiornatissimo dato che questo sarà l'argomento della mia tesi finale quest'anno

Complimenti per la scelta... Ne hai anche qui di materiale, eh?

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

situazione davvero davvero interessante e di non poca importanza...bene mi dovrò tenere aggiornatissimo dato che questo sarà l'argomento della mia tesi finale quest'anno

Tesi?
Per il diploma di scuola superiore ora serve anche la Tesi???

Buon lavoro, di materiale, qui ed altrove, ne troverai tanto, ma attenzione a non incappare su tesi estremiste.

E pensare che, nonostante il sole mezzo spento, Gennaio 2010 è stato così:

Temperature di Gennaio 2010

La temperatura media globale combinata (superficie terrestre e oceani) del mese di Gennaio 2010, secondo i dati preliminari del NOAA, è stata la quarta più calda per questo mese in base ai dati finora registrati (+0,60 °C sopra la media del 20° secolo che è stata di 12,0 °C).

Se consideriamo solo la superficie terrestre la graduatoria è la dodicesima in assoluto (+0,83°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 2,8 °C). Se consideriamo solo gli oceani la posizione è la seconda in assoluto (+0,52°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 15,8 °C).

Il mese di Gennaio più caldo di sempre finora è stato quello del 2007 (+0,81°C sopra la media), se consideriamo la temperatura globale combinata (superficie terrestre e oceani). Per lo stesso mese di Gennaio quello del 2007 è stato il più caldo se consideriamo solo la superficie terrestre (+1,74 °C sopra la media); per la temperatura degli oceani il mese di Gennaio più caldo era stato nel 1998 (+0,56 °C sopra la media).

(da Kyotoclub.org).

Quando ricomincerà a funzionare, mi verrà proprio da ridere.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E pensare che, nonostante il sole mezzo spento, Gennaio 2010 è stato così:

Temperature di Gennaio 2010

La temperatura media globale combinata (superficie terrestre e oceani) del mese di Gennaio 2010, secondo i dati preliminari del NOAA, è stata la quarta più calda per questo mese in base ai dati finora registrati (+0,60 °C sopra la media del 20° secolo che è stata di 12,0 °C).

Se consideriamo solo la superficie terrestre la graduatoria è la dodicesima in assoluto (+0,83°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 2,8 °C). Se consideriamo solo gli oceani la posizione è la seconda in assoluto (+0,52°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 15,8 °C).

Il mese di Gennaio più caldo di sempre finora è stato quello del 2007 (+0,81°C sopra la media), se consideriamo la temperatura globale combinata (superficie terrestre e oceani). Per lo stesso mese di Gennaio quello del 2007 è stato il più caldo se consideriamo solo la superficie terrestre (+1,74 °C sopra la media); per la temperatura degli oceani il mese di Gennaio più caldo era stato nel 1998 (+0,56 °C sopra la media).

(da Kyotoclub.org).

Quando ricomincerà a funzionare, mi verrà proprio da ridere.

Già, preoccupante anche perché nel 2007 era già moscio moscio, anche se, per contro, nel '98 era prossimo a un massimo eppure ci ha dato la più alta T oceanica del secolo.

Ci vorrebbe che innescasse un fenomeno autoalimentante (vedasi copertura nevosa, seconda più estesa dell'ultimo secolo), tipo albedo.

Ma il mio agnosticismo resta sempre solido...

Gentili signori,
se le cose stessero così come mostra questo grafico del flusso solare, dovremmo prepararci veramente al peggio:

perché a marzo sarebbe stato raggiunto il picco e, poi, l'attività, come sta succedendo in questi giorni, discenderebbe fino ad un nuovo minimo.
Insomma: altro che Dalton! Qui è Maunder!!!
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
Insomma: io più che in canottiere, spenderei in giacconi!!!

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gentili signori,
se le cose stessero così come mostra questo grafico del flusso solare, dovremmo prepararci veramente al peggio:

perché a marzo sarebbe stato raggiunto il picco e, poi, l'attività, come sta succedendo in questi giorni, discenderebbe fino ad un nuovo minimo.
Insomma: altro che Dalton! Qui è Maunder!!!
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
Insomma: io più che in canottiere, spenderei in giacconi!!!

Non capisco: nel grafico sono rappresentati gli anni, non i mesi... Il max dell'attività solare ci dovrebbe essere tra qualche anno (vedi linea rossa dei valori previsti).
Che c'entra marzo?

Io cmq, in caso di glaciazione organizzo volo charter di sola andata per Mombasa, dal mio amico Antony. Chi è interessato mi faccia un colpo di telefono.
Lo sapevo che il corso di swahili fatto l'anno scorso a Padova sarebbe tornato utile un giorno...

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non capisco: nel grafico sono rappresentati gli anni, non i mesi... Il max dell'attività solare ci dovrebbe essere tra qualche anno (vedi linea rossa dei valori previsti).
Che c'entra marzo?

Io cmq, in caso di glaciazione organizzo volo charter di sola andata per Mombasa, dal mio amico Antony. Chi è interessato mi faccia un colpo di telefono.

Lo sapevo che il corso di swahili fatto l'anno scorso a Padova sarebbe tornato utile un giorno...

No il fatto è che il sole si è preso altri 9 gg di pausa senza macchie, diciamo che è l'ennesima "eccezione alla regola"... infatti ci si aspettava che adesso, che sembrava in ripresa, le macchie continuassero a presentarsi a ritmi più sostenuti e non con pause "da minimo".

Il bimbo sta schiacciando un altro pisolino:

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
...

l'eruzione ha una potenza pari d 1/1000 del Pinatubo che nel 1991 causò l'abbassamento di 0,6°C della T media.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
...

l'eruzione ha una potenza pari d 1/1000 del Pinatubo che nel 1991 causò l'abbassamento di 0,6°C della T media.

Eh! Eh! Come sei scaramantico! Finora ha un millesimo della potenza del Pinatubo, ma quasi certamente, entro qualche settimana, esploderà anche il vulcano gemello, che è molto ma molto più arrabbiato dell'attuale e, secondo me, per quanto il vulcanismo islandese non sia propriamente un esempio di vulcanismo esplosivo di tipo pliniano, potremmo anche arrivare ad un -0,2-0,3°C a livello globale. Ricordo che nel 1991 nevicò una dozzina di volte, da novembre ad aprile e fu davvero freddo...

Riguardo al grafico: dico "marzo" perché, se l'attuale fase di quiescenza perdurasse, il famoso grafico rosso dell'attività solare prevista potrebbe essere ritoccato di molto verso il basso. In questo caso, il massimo dell'attività solare del ciclo 24 potrebbe già essere stato raggiunto! E a marzo...

Invece, Marvel, che tu sappia, com'è andato l'esperimento del CERN di GInevra su raggi cosmici e nuvolosità?

L'esperimento de CERN è in fase di preparazione, non è uno scherzetto fare questi esperimenti.

Intanto ecco l'andamento dell'attività solare e l'ultima "previsione" dell'andamento del nuovo ciclo, il n° 24, che dovrebbe raggiungere il suo debole massimo nel 2013... sempre che le previsioni, questa volta, vengano rispettate.
Nel frattempo lui continua a dare giornate spotless come non mai e valori geomagnetici bassi.

Secondo me, il minimo del 2013 sarà molto più debole anche delle più pessimistiche previsioni: l'attività, anche in questi giorni, è di nuovo in diminuzione...

Di nuovo sonno profondo, signori: gli scienziati non sanno più che pesci pigliare o che santi tirar giù! Ora l'attività solare si è praticamente riportata ai livelli di gennaio e la previsione del massimo per il 2013 è andata completamente in tilt!
Anche su Meteogiornale cominciano ad avere i sudori freddi:
http://www.meteogiornale.it/notizia...-ultimo-periodo

Continua ad essere una situazione davvero appassionante!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maunder bis?

E con ieri siamo al 10° giorno spotless consecutivo!
E' dal 23 marzo che manca una regione attiva (macchia) degna di nota, da allora solo piccole macchie e tanti giorni spotless, inoltre è da segnalare il vistoso calo del flusso solare che torna ai livelli del 2009 quando il minimo viveva le sue sue fasi più profonde.
Il ciclo solare numero 24 non ce la fa a decollare.

C'è molto da riflettere e temere sull'attuale "crisi solare".
C'è poco da rallegrarsi se l'attuale minimo dovesse nascondere una vera e propria crisi solare, denominata anche "Ibernazione Solare" o "Letargo Solare", tipica della PEG e delle Glaciazioni.
Non sto scherzando, speriamo che quanto sto per riportare sia solo la grande sparata dell'ennesimo scienziato "impazzito" che va contro corrente... anche se adesso iniziano ad essercene un po' troppi.
Una PEG non la si augura nemmeno al peggior nemico, figuriamoci ai nostri figli!
Chi spera il contrario o non ci crede, o è un irresponsabile!

Crisi Solare e prossima PEG, lettera di John L. Casey al Ministero dell'Agricoltura USA

John L. Casey eminente scienziato e direttore del SSRC (Space and Science Research Center, Orlando, Florida) che è il più importante centro di ricerca indipendente sullo spazio, ha scritto una drammatica, quanto allarmante lettera a Tom Vilsack, Segretario all’Agricoltura, nella dizione americana di Ministro preposto ad un dicastero.

Riporto qui sotto la mia traduzione, mentre il testo originale lo trovate qui e qui.

Space and Science Research Center
P.O. Box 607841 Orlando, FL 32860
www.spaceandscience.net
407-394-9089


A Mr. Tom Vilsack
Ministro dell’Agricoltura
1400 Independence Ave., S.W.
Washington, D.C. 20250

10 maggio 2010


Oggetto: Preparativi per una Nuova Era Glaciale


Caro Segretario Vilsack,

spero che tu stia bene.

Questa lettera è stata scritta per richiederti di prendere azioni immediate per preparare il nostro paese e la sua industria agricola alla nuova era di raffreddamento climatico che è ormai iniziata.

Lo faccio in qualità di ex consulente scientifico della Casa Bianca e della NASA per le politiche e scienze spaziali, insieme a molti altri eminenti scienziati di tutto il mondo che, come me, hanno accuratamente previsto, in anticipo, l'inizio di questa nuova era climatica. È fondamentale che tu venga a conoscenza di questo nuovo periodo climatico così che tu possa iniziare a mettere in atto le misure necessari per la tutela dei nostri cittadini da questo raffreddamento climatico che progressivamente e rapidamente distruggerà i nostri raccolti.

La causa di questo raffreddamento climatico, potenzialmente devastante, della durata di 20-30 anni, è una sostanziale riduzione della attività solare. Tutto ciò è dovuto ad un "ibernazione solare" (trad. lett. letargo solare), un fenomeno che si verifica puntualmente come un orologio ogni 206 anni.
Questi eventi portano sempre ad una pericolosa fase di raffreddamento di tutto il pianeta.
L'ultima volta che ciò è avvenuto (1793-1830), ed ha provocato la distruzione dell’agricoltura globale e “... l'ultima grande crisi di approvvigionamento agricolo" del pianeta, secondo quanto riportato dagli storici.
Il ritorno di questo letargo, con miliardi in più di bocche da sfamare, è in grado di creare la più grave crisi alimentare mondiale di sempre.

Quando feci la scoperta di questo prossimo "letargo solare", nell'aprile del 2007, lo comunicai immediatamente alla Casa Bianca (ad entrambe le amministrazioni Bush e Obama) e ai principali mass-media.
Comunicai la fine del Riscaldamento Globale e un calo della temperatura della Terra a lungo termine.
Ma, come si poteva immaginare, questo messaggio è stato ignorato da tutti.
E' comprensibile, visti i quasi vent'anni di propaganda autoreferenziata sul riscaldamento globale che abbiamo dovuto sopportare tutti.
Nonostante ciò, le mie previsioni ora devono essere ascoltate..
E' ormai evidente che un periodo di letargo solare è iniziato e questo può avere un solo risultato: un clima drammaticamente più freddo sulla Terra.
Questi fatti possono essere facilmente verificati.

È importante sottolineare che questo nuovo clima porterà ad un disastroso periodo freddo, con conseguenze catastrofiche per quelle regioni del nostro Paese dove si concentra produzione dei raccolti, soprattutto tra gli stati del nord.
Negli ultimi 3 anni ho tentato di informare sia la nostra leadership di Washington che i mass media, attraverso il mio Space and Science Research Center (SSRC).
Purtroppo, non è stata intrapresa nessuna azione da qualsiasi ufficio del governo per affrontare gli effetti negativi di questo prossimo cambiamento climatico.
Come risultato, abbiamo perso tre anni preziosi necessari per prepararsi ad affrontare questa nuova era climatica.
Le nevicate e il freddo record che hanno colpito la nostra nazione lo scorso inverno, compresa la nevicata che ha paralizzato la nostra capitale, sono solo un piccolo esempio di ciò con cui avremo a che fare nei prossimi anni.

Come potete vedere dal comunicato stampa allegato, la probabilità di primo danno significativo ai raccolti è ormai imminente e potrebbe avvenire già quest'anno. Anche se ora c'è meno tempo per prepararsi, io continuo a credere che ci siano persone ragionevoli nel nostro governo, come te, che avranno voglia di proteggere la nostra agricoltura e la nostra gente dalla minaccia rappresentata da questo clima freddo.

Data prospettiva di scarsità di cibo, sia qui che nel resto del mondo, e gli sconvolgimenti sociali che potrebbero derivare da questa nuova situazione climatica, ho trasmesso una copia di questa lettera al direttore Muller dell’FBI.
Quasi tutte le altre agenzie governative sono ben consapevoli di quello che sta accadendo attraverso le molte lettere, telefonate, e-mail e comunicati stampa del SSRC e dalla diffusa copertura su questo tema ora disponibile su Internet.
Dovresti sapere che i consiglieri scientifici sul clima, del Presidente degli Stati Uniti, sono stati regolarmente informati su questa variazione climatica incombente, ma essi hanno deciso di puntare, nell’agenda sul clima, sulla ormai screditata teoria dei gas ad effetto serra prodotti dall’uomo e sulle azioni per il contenimento del riscaldamento globale, ossia su un'era climatica che ormai non esiste più.

Per evitare qualsiasi equivoco sulla mia posizione in tema di cambiamento climatico, ti informo del fatto che ho anche chiamato il Consulente Scientifico per l’Alimentazione della Casa Bianca, dr. Holdren, e l’Amministratore del NOAA, Dr. Lubchenko, essendo venuto a conoscenza della pubblicazione di un falso e ingannevole rapporto, presentato al Congresso, sull' 'impatto climatico' sugli USA, probabilmente per sostenere il disegno di legge, ora in esame, sull’energia eolica e sul clima.

Molti scienziati in altri Paesi, che come me hanno cercato di allertare i nostri rispettivi governi per questo problema incombente, sono stati bersaglio di molte critiche e di attacchi personali.
Data l'attuale politica sui cambiamenti climatici,tu dovresti fare la cosa più giusta, dando il via ad azioni mirate in vista di questa nuova minaccia climatica, anche se probabilmente sarai pubblicamente criticato per le tue azioni e potresti anche essere licenziato, proprio come è accaduto al nostro precedente Amministratore della NASA, per aver detto la verità sul riscaldamento globale.
Però i benefici per il nostro paese e la nostra gente, sarebbero storici.
Ti consiglio vivamente di non lasciarti influenzare dal pensiero comune o dalla "correttezza politica" o da coloro che vogliono fare soldi o conquistare potere, nascondendo la verità sul prossimo cambiamento climatico.
Invece, ti chiedo di guardare ai fatti e quindi di agire immediatamente per preparare il nostro paese a ciò che sta per succedere.

Con i miei migliori saluti.

Il direttore, John L. Casey

E per conoscenza.
- al Direttore del FBI, Robert S. Mueller, III

Continua...

vi dirò che comincio a pensare male sul serio..

Aggiungo il seguente avviso (Comunicato Stampa) emesso poco più di una settimana fa dallo stesso ente:


Comunicato stampa SSRC 2-2.010

Imminente carenza di cibo ed etanolo con l'inizio della nuova fase climatica fredda

Lunedi, 10 Maggio, 2010
11:30

Lo Space and Science Research Center (SSRC), la principale organizzazione di ricerca indipendente negli Stati Uniti sul tema di cambiamento climatico, comunica oggi il seguente AVVISO sugli imminenti danni previsti alle colture che causeranno carenza di etanolo e di cibo e per gli Stati Uniti e per il Canada:
Nel corso dei prossimi 30 mesi è previsto un nuovo importante calo delle temperature globali, maggiore di quello osservato durante il periodo 2007-2008.
Con la fine del ciclo di El Nino, il pianeta tornerà ad un declino termico di lungo periodo causato dalla riduzione dell'attività solare (emissione solare), dell'attuale "letargo solare".
A seguito della previsione specifica sulla temperatura globale, postato nel Comunicato Stampa SSRC 4-2009, l'SSRC avvisa che nella fase di ritorno alla curva di riduzione termica di lungo periodo, temporaneamente interrotta dalla fase di rialzo termico indotta dalla fase di El Nino, si prevede una significativa riduzione termica nel ritornare (riallacciarsi) all'originale curva di declino termico.
Secondo il direttore SSRC John Casey, "La Terra fa di solito degli adeguamenti a picchi di temperatura maggiori in due o tre anni. In questo caso, in cui abbiamo un raffreddamento da una fase di El Nino, abbiamo a che fare con l'effetto combinato di questa normalizzazione termodinamica planetaria e l'influenza della più potente recessione di temperatura globale causata dall'ibernazione solare (letargo solare).
Entrambe le forze agiranno insieme, nella prima "occasione" che si presenta da quando è terminato il periodo di riscaldamento globale causato dall'iperattività solare, con un evidente impatto negativo sull'agricoltura in questa nuova fase di clima freddo.
Le analisi mostrano che, nei prossimi due anni e mezzo, cibo e combustibile, derivato da colture, saranno minacciati per la prima volta. Anche se il SSRC non interviene con una previsione meteo a breve termine, non sarebbe insolito avere effetti negativi già quest'anno, o comunque nei prossimi 30 mesi.

L'SSRC aggiunge inoltre che la gravità di questo declino termico a breve termine potrà essere dell'ordine di 0,9° C a 1,1 °C rispetto ai livelli attuali.
Improvvisi fronti freddi potranno avere un impatto negativo su tutti i raccolti di grano settentrionali, compresi naturalmente i raccolti di frumento e di mais per etanolo, utilizzati per produrre combustibile per autoveicoli.

Nel sottolineare l'importanza e l'affidabilità di questa previsione sulla riduzione della temperatura, e i suoi effetti sulle colture del Nord America, il direttore Casey aggiunge: "La SSRC è stata l'unica organizzazione indipendente di ricerca degli Stati Uniti a predire, correttamente ed in anticipo, tre dei più importanti eventi di tutta la storia della Scienza del Clima.
Abbiamo accuratamente annunciato in anticipo, la fine del riscaldamento globale, un calo a lungo termine delle temperature della Terra e, soprattutto, l'avvento del calo storico dell'attività solare, un letargo solare.
Le principali organizzazioni scientifiche del Governo Americano, la NASA ed il NOAA, hanno completamente fallito tutte e tre le previsioni, come anche gli esperti sui cambiamenti climatici delle Nazioni Unite.
E' solo a causa delle critiche che abbiamo ricevuto, data la nostra forte opposizione alle politiche sul clima dell'amministrazione Obama e alla nostra dichiarazione di cessazione del riscaldamento globale, che l'SSRC non è completamente accettata nel suo ruolo di leadership sui cambiamenti climatici.
I fatti e l'affidabilità che caratterizzano le nostre previsioni, da noi ben pubblicizzate, testimo0niano come la comprovata capacità di comprendere la natura del cambiamento climatico globale dell'SSRC.
In considerazione dell'importanza di questa nuova previsione, ho notificato al Segretario per l'Agricoltura di adottare misure immediate per preparare l'industria agricola della nazione ai danni alle colture a venire."

L'SSRC di pone solo una precisazione su questa previsione:
Casey spiega "solo un ciclo solare più forte, con un periodo maggiore di 206 anni, può indurci a modificare le nostre proiezioni. Ma, anche se sono necessarie ulteriori ricerche in questo campo, nessuno ha ancora dimostrato che questo possa verificarsi.
Il letargo solare attualmente in atto ed in esame, sta procedendo con un passaggio molto simile a quello (l'ultimo) verificatosi tra il 1793 ed il 1830.
Se si continua con questo andamento, l'impatto del freddo sui prodotti alimentari e sul carburante, annunciati oggi, sono certamente importanti, ma non confrontabili con quello che potrebbe accadere in seguito.
Infatti nella fase più acuta del ciclo di freddo, dovuta a questo letargo solare, tra la fine del 2020 e il 2030 si potrebbero avere anni con perdite devastanti, fino al totale del raccolto nelle regioni settentrionali del Canada e nelle regioni settentrionali del granaio degli Stati Uniti."


continua...

fosse che per una volta le alpi ci pareranno il c.lo invece di mettercela nel c.ulo...

Dal
Press Release
SSRC 4-2009

Mercoledì, 17 Giugno, 2009
2:00 PM

"...La maggior parte dei miei recenti calcoli, appena conclusi, indicano che le temperature globali si avvicineranno ai record negativi degli ultimi 100 anni e i record di freddo inizieranno già da adesso, ma sicuramente si avranno tra il 2012 e il 2017. La temperatura della bassa troposfera potrà presentare un'anomalia in questo periodo tra -0.2C e -0.75C. Inoltre, tra il 2020 e il 2025, se non prima, cominceremo a vedere temperature tra le più basse degli ultimi 200 anni di registrazioni con una gamma di temperature con anomalia tra i -0.75°C e i -1.2 °C.
Gli anni più freddi e più distruttivi si avranno durante il decennio del 2030, con anomalia tra i -1.0°C e -1.5°C. Questi cambiamenti della temperatura globale sono calcolati rispetto alla temperatura media globale degli ultimi cento anni e, mentre essi possono sembrare piccoli, in realtà si traducono in perdite agricole potenzialmente enormi in tutto il mondo, specialmente nei decenni del 2020 e del 2030.

... avvisi precedenti, basatoi sulla Teoria RC, indicavano un picco negativo delle temperature nell'anno 2031, ma si deve specificare che le temperature associate a questo cambiamento non non erano normalizzate. Per esempio non è inconsueto poter avere cambiamenti di 0,6°C, o maggiori, in pochi anni.

Inoltre, sulla base di uno studio precedente all'attuale calo dell'attività solare, è probabile che vedremo un rapido calo iniziale, poi una graduale discesa verso il minimo del 2031, prima di ripercorrere la salita verso "il caldo" nei decenni seguenti.
Questo implica che la discesa peggiore potrebbe arrivare ben prima degli anni più freddi (cioè, del 2020 e successive). Questi shock freddo iniziale causerà danni significativi delle colture, con un rimbalzo caldo entro un anno o due, prima di immergersi ancora una volta in un periodo più periodo freddo.

...Il notevole cambiamento si evidenzierà con inverni che inizieranno prima, molto più freddi e più lunghi, con il potere di causare primavere posticipate, con danni alle colture...
...
L'ultimo letargo solare è stato vissuto, sulla Terra, all'epoca del cosiddetto Minimo di Dalton.
Canada e Stati Uniti, all'epoca (1793-1830), erano in gran parte ancora inesplorate, non sviluppate, ed incolte. Tuttavia, anche allora le colture furono spazzate via nel New England, molte persone morirono e migliaia costrette a spostarsi per fuggire dal freddo pungente che si insediò a lungo sulla zona dei Grandi Laghi e nel di nordest. In Pennsylvania, ad esempio, ghiacciarono laghi e fiumi in luglio. Lo storico John D. Post ha chiamato questo periodo "... l'ultima grande crisi di sopravvivenza".
Naturalmente, questa nuova previsione non include nessuna delle attività vulcaniche, come accaduto durante il minimo di Dalton, che accentuarono gli effetti del letargo solare"...

....son passati già due anni dal mio primo post su quanto detto da John L. Casey, come vola il tempo. Semplificando oltremodo in pratica secondo Casey nel 2012 oltre ad azzerare il calensario Maya si azzererà anche il surplus termico.

Ho da piantare un po' di alberi, bisognerà orientarsi verso quelli più resistenti al freddo allora....

Be', oggi stesso - non so se l'avete letto ma ve lo segnalo - sulla pagina delle previsioni meteo de La Stampa, Luca Mercalli se la prendeva ancora con quelli che non credono al riscaldamento globale, portando come prova che l'aprile 2010 è stato più caldo di ben 0,8°C della norma (non nella mia stazione!). Evidentemente o aveva letto l'ultimo comunicato di Casey o è stato semplicemente... sfigato!
Le posizioni di Casey mi sembrano, sinceramente, troppo allarmistiche, non tanto a livello di raffreddamento (che ci sarà, molto probabilmente), quanto a livello di possibili danni: se l'umanità sopravvisse al minimo di Maunder, prima, e a quello di Dalton, poi, con colture e tecniche di coltivazione in pratica primitive o poco ci manca, riuscirà a non subire troppi danni oggi, che la tecnologia biogenetica riesce a creare in poco tempo varietà resistenti ad habitat differenti. Anzi, molto probabilmente questo spingerà verso un migliore uso del suolo nelle regioni sub-tropicali e tropicali, la cui cattiva gestione del territorio è la maggior responsabile dell'avanzamento delle fasce desertiche e delle carestie.
Se, poi, questo raffreddamento sarà connesso - com'è prevedibile - ad un aumento della nuvolosità e delle precipitazioni, questo non potrà che essere un fattore positivo proprio per quelle zone.
Insomma, se l'Europa e gli Stati Uniti, proprio durante l'ultimo "letargo solare" hanno conosciuto il loro primo grande sviluppo economico dell'età contemporanea, non vedo perché ci si debba preoccupare che questa "febbre" del pianeta, dovuta anche - era ora che se ne accorgessero - all'abnorme attività solare dell'ultimo secolo, ceda il passo ad un periodo di clima normale o poco più freddo della norma: tenete conto che ora siamo a circa +0,7°C, quindi, anche perdendo 1°C, non è che andremmo molto in giù...

Staremo, comunque a vedere.
Io, caro Fabio, cercherò di piantare betulle anziché ulivi...
e mi comprerò la spalaneve a motore, che ora furoreggia in Canada (450 $)...

Che dire.....

Ringrazio ovviamente tutti voi...Marvel in primis per le interessantissime discussioni che sono presenti in questo topic!
Devo dire che se da una parte sono molto curioso, anzi stracurioso di vedere cosa diavolo succederà tra 10-20 anni, dall'altra inizio ad essere preoccupato anche io!

Sia da una parte che dall'altra si leggono previsioni che non sono certo rosee per il quieto vivere dell'umanità! Mi fa un pò incavolare invece l'idea che questo divario tra le ipotesi GW e PEG si fa sempre più grande...e non vorrei che sia solo per una sorta di "pubblicità catastrofica" che i vari sostenitori tendono ad ingrandire sempre di più per aumentare consensi! ...la verità starà nel mezzo?

Io continuo a mantenermi in disparte e a leggere le vostre lodevoli conclusioni (o ipotesi)....ma devo anche dire che mi state convincendo!

Per la cronaca....anzi..per la "repubblica".....ecco cosa scrive la controparte!

http://www.repubblica.it/ambiente/2...3/?ref=HREC2-10

riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che dire.....

Ringrazio ovviamente tutti voi...Marvel in primis per le interessantissime discussioni che sono presenti in questo topic!
Devo dire che se da una parte sono molto curioso, anzi stracurioso di vedere cosa diavolo succederà tra 10-20 anni, dall'altra inizio ad essere preoccupato anche io!

Sia da una parte che dall'altra si leggono previsioni che non sono certo rosee per il quieto vivere dell'umanità! Mi fa un pò incavolare invece l'idea che questo divario tra le ipotesi GW e PEG si fa sempre più grande...e non vorrei che sia solo per una sorta di "pubblicità catastrofica" che i vari sostenitori tendono ad ingrandire sempre di più per aumentare consensi! ...la verità starà nel mezzo?

Io continuo a mantenermi in disparte e a leggere le vostre lodevoli conclusioni (o ipotesi)....ma devo anche dire che mi state convincendo!

Per la cronaca....anzi..per la "repubblica".....ecco cosa scrive la controparte!

http://www.repubblica.it/ambiente/2...3/?ref=HREC2-10

Perdonatemi ma io all'articolo della repubblica non credo... non si può dire tre mesi fa che ci sono state nevicate da record in tutto il mondo e poi farci credere che il quadrimestre 2010 e stato il + caldo dal 1880!!!MI SA TANTO DI PRESA PER IL ..... insomma la neve e il freddo lo abbiamo visti tutti ora lasciamo perdere l italia...ma nel resto d'Europa?

vuoi vedere che succede qualcosa di grosso..





http://www.3bmeteo.com/news-meteo/e...+sotto+la+nube-

che unitamente al minimo...

In compenso... :

http://www.climatemonitor.it/wp-con...00158_terra.pdf


Come dice Guidi, troppo facile fare previsioni a 300 anni, in cui si dice che il clima sarà pazzo...

Mah!

A mio avviso le tesi estreme, sia da una parte, che dall'altra sono un pò superficiali,
per carità, grande rispetto per chi si stà impegnando in ricerche profonde e anche scomode
se vogliamo, ma non credo si possa trarre ancora nessuna conclusione logica.
Di certo il comportamento del sole andrà ad influire, in un modo o nell'altro, sul clima globale;
ma solo con un attento monitoraggio nei prossimi mesi o anni, si potranno cominciare a stilare ipotesi credibili; le variabili sono infinite e lo stesso comportamento del sole non può essere
considerato prevedibile, ne hanno già pagato lo scotto scenziati di alto blasone tendando
di farlo. Un bel banco di prova sarà l'affievolirsi dell'anomalia positiva oceanica dettata dal nino
appena verificatosi. Quando le temperature non subiranno più l'influenza di questa anomalia
si potranno forse già riscontrare gli eventuali effetti reali del minimo e ciò avverrà a breve,
già dalla prossima stagione fredda...

Detto questo, prevenire è sicuramente meglio che curare, e nella possibilità che si sia andando
verso un periodo di freddo eccezionale, sarebbe sicuramente logico cominciare a pensare a delle
contromisure, almeno a livello progettuale.

Chi vivrà vedrà

alzi la mano chi ci capisce qualcosa....mi sembra tutto assurdo... insomma uno che dice l opposto dell altro e se invece tutte e due le teorie fallissero? quante risate che mi farei...