Linea Meteo

Molto caldo:

Stamani dai modelli non si vedono particolari ulteriori scaldate per il nostro Paese

Il limite della +20°C al centro italia verrà solo sfiorato e, in genere, si rimarrà sotto condizioni si calde ma del tutto accettabili

Scorrerebbe così la seconda decade di Luglio con GFS che addirittura per settimana prossima propone una discreta rinfrescata ma, a riguardo, il fascio di spaghi è comprensibilmente spalancato

Al dilà di tutti i ragionamenti più ampi, quello che conta è questo: cioè evitare di finire sulla brace e per il momento ci stiamo riuscendo alla grande

I primi 3 giorni di luglio che al momento sono in archivio noaa:



rispetto al riferimento trentennale già alto termicamente rispetto ad altri trentenni.

Rinfrescata di prossima settimana vista anche da Reading



Questa sarebbe goduria

Intanto, dopo la carezza più "fresca" di domani , temperature in graduale risalita tra mercoledì e sabato. Poi potrebbe vedersi un'ulteriore flessione se l'hp comincerà a salire verso paralleli britannici con discese fresche meridiane da nord/nordest. Che al vedere saranno buone per nordest e Adriatiche soprattutto. Ma potrebbe essere cosa fugace per nuova spinta zonale da ovest.

Continua a vedersi un possibile calo di gpt dopo l'11 del mese.
Non sarebbe nulla di che, ma se tutta la struttura sull'Europa centro-orientale venisse vista un po' più in basso ci potrebbe essere la possibilità di temporali .

Ovviamente ancora molti "se". Ukmo ad esempio non vede nulla a riguardo, pur se isolato.
Intimamente la vedo come un altro tentativo di affondo senza nerbo e da confortante grecalata temporanea.
Comunque siamo abbastanza distanti ancora.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo quanto diceva Paolo (ilfosso) sull'altro post, che condivido: "Di WR3 manca appunto totalmente l'anomalia medio atlantica ( caratteristica frequente degli ultimi anni), senza la quale la componente africana può al massimo avere carattere mobile, mentre quella oceanica rimane dominante."

manca l'anomalia negativa su UK/SCAND?

No, manca l'anomalia negativa sull'Atlantico centrale come ho scritto anche nel pezzo da te quotato, anzi c'è un'anomalia positiva sull'Atlantico centrale. Non ho parlato di Scandinavia. Nel prospetto delle anomalie del WR3 da te postato nell'altro topic si vede una forte anomalia su UK e medio Atlantico fin quasi in mezzo all'oceano, cosa che manca in questo caso, anzi!

A me sembra più un WR2 che vede appunto anomalie molto più centrate tra UK e Scandinavia piuttosto che sull'Atlantico.

Vedi, Gia, quel che scrivevo sopra e nell'altro topic sulla comune intesa del quadro (direttrice del getto e focus delle anomalie pressorie) .
Secondo me, c'è una visione diversa alla base della querelle.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo quanto diceva Paolo (ilfosso) sull'altro post, che condivido: "Di WR3 manca appunto totalmente l'anomalia medio atlantica ( caratteristica frequente degli ultimi anni), senza la quale la componente africana può al massimo avere carattere mobile, mentre quella oceanica rimane dominante."

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No, manca l'anomalia negativa sull'Atlantico centrale come ho scritto anche nel pezzo da te quotato, anzi c'è un'anomalia positiva sull'Atlantico centrale. Non ho parlato di Scandinavia. Nel prospetto delle anomalie del WR3 da te postato nell'altro topic si vede una forte anomalia su UK e medio Atlantico fin quasi in mezzo all'oceano, cosa che manca in questo caso, anzi!

quindi come scrivi in altri anni tipo il 2019 2017 2016 2015 o altri del plot l'anomalia negativa non era in UK e Scandinavia? un periodo lungo estivo in ogni singolo anno con quell'anomalia su ovestUK-UK-SCAND c'è sempre stato su quel parallelo europeo in quegli anni, ma è riferito a tutto il plot, basta fare il plot delle singole estati...il peggiore centro dell'anomalia negativa su Ovest UK è sicuramente quello del 2003, ma quello è un eccezione rispetto a tutti gli altri anni del plot WR3 e comunque gli altri periodi che si alternano durante la singola estate in esame che non sono prevalenti come il WR3 tendono a mascherare l'anomalia,proprio per questo l'anomalia emerge nella sua completezza con tutti gli anni presi in esame nel plot WR3 :

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedi, Gia, quel che scrivevo sopra e nell'altro topic sulla comune intesa del quadro (direttrice del getto e focus delle anomalie pressorie) .
Secondo me, c'è una visione diversa alla base della querelle.

si guarda il dettaglio, mentre le onde planetarie e le schematizzazioni disegnano un generico assetto circolatorio...si va a fare secondo me accademia sulle eccezionali estati 2003 e 2012 senza tenere conto delle altre, basta vedere le anomalie estive sul quadro italiano:


Per me le temperature per esempio dell'estate 2004 sono molto calde come da grafico CNR...per altri no, assuefatti forse da uno schema circolatorio frequente in estate accompagnato da eventi ENSO che parzialmente hanno condizionato l'andamento termico in eccessi.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molto caldo:

Alessà, te dai la zappa sui piedi da solo così, vai a pescare 3 giorni con moderato sopra media (non molto caldo) uno dei quali favonico per correnti da Nord, in una situazione generale che non sta vedendo assolutamente nessun eccesso termico, dopo che tra l'altro hai completamente ignorato chi ti faceva notare la normalità termica del periodo sviando il discorso con argomentazioni discutibilissime.
Nell'altro topic rispondi fischi per fiaschi ( robe al limite della supercazzola ) facendo solo una gran confusione senza argomentazioni concrete ( ho evitato di rispondere per evitare polemiche e tiritere fastidiose alla più parte del forum e a chi legge, e anche perché non mi va di accanirmi e dare l'impressione che ce l'ho con te ), pur di sostenere una tesi che non ha fondamento.
Ma almeno in questo topic cerca di mantenere un atteggiamento obbiettivo, c'è tanta gente che ci legge anche, anche non appassionata e competente, anche solo per ricevere le giuste informazioni meteorologiche, non fare ulteriore confusione.
Non c'è NESSUN periodo molto caldo all'orizzonte per ora, ma il continuo di un periodo assolutamente privo di eccessi, come raramente abbiamo visto negli ultimi anni. Te lo chiedo in nome della leggibilità, serenità e serietà del forum.

Come ultimo chiarimento metto quella che sarebbe una situazione che porterebbe molto caldo, l'assetto barico che con frequenza abbiamo vissuto negli ultimi anni, e che con Giaime abbiamo più volte cercato di farti capire in maniera molto chiara;



Azzorre molto ad ovest, caduta del getto a largo in medio Atlantico, circolazione ciclonica da Est Atlantico, a UK, a Scandinavia; con asse SW-NE; anticiclone di matrice africana su Europa centro-meridionale e Est. Per ora non si è visto nulla del genere, se non brevemente a fine Giugno.

Dopo di ciò chiuso il discorso per quanto mi riguarda, e mi scuso ancora con gli altri e i moderatori.

Visto che già in qualche messaggio si fa accenno al concetto di giornate molto calde,vorrei chiedere cosa si intende con tale termine,che temperature in quota e al suolo ci devono essere e con quali tassi di umidità ? non è che la cosa è soggettiva e troppo legata alla nostra percezione del caldo?
a scanso di equivoci il mio non vuole essere un messaggio polemico....

Situazione che, qui al centro, continua ad essere al limite tra spazzata temporalesca e caldo sopra media (non molto caldo, senza equivoci), tutto dipende da come invorticherà quella lp sulla Scandinavia intorno alle 100h.
Io, personalmente, credo in qualche temporale possibile, con un abbassamento gpt più netto di quanto si vede ora, ma ovviamente è solo un'opinione

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alessà, te dai la zappa sui piedi da solo così, vai a pescare 3 giorni con moderato sopra media (non molto caldo) uno dei quali favonico per correnti da Nord, in una situazione generale che non sta vedendo assolutamente nessun eccesso termico, dopo che tra l'altro hai completamente ignorato chi ti faceva notare la normalità termica del periodo sviando il discorso con argomentazioni discutibilissime.

Paolo sono andato a vedere le carte di anomalie previste, purtroppo solo a 850 hPa, ma bisognerebbe andare a vedere quelle al suolo...stai sicuro che il riferimento ale medie 1981/2010 è un riferimento falsato dagli assetti circolatori prevalenti del trentennio. Nessun eccesso termico sulla carta prevista? guarda un pò di correggere l'archivio dei dati fra un pò di giorni, nega pure quelli, sono assetti medi che hanno effetti termici mediamente molto caldi rispeto alla 1981/2010..più che zappa sui piedi è prosciutto sugli occhi:

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'altro topic rispondi fischi per fiaschi ( robe al limite della supercazzola ) facendo solo una gran confusione senza argomentazioni concrete ( ho evitato di rispondere per evitare polemiche e tiritere fastidiose alla più parte del forum e a chi legge, e anche perché non mi va di accanirmi e dare l'impressione che ce l'ho con te ), pur di sostenere una tesi che non ha fondamento.
Ma almeno in questo topic cerca di mantenere un atteggiamento obbiettivo, c'è tanta gente che ci legge anche, anche non appassionata e competente, anche solo per ricevere le giuste informazioni meteorologiche, non fare ulteriore confusione.
Non c'è NESSUN periodo molto caldo all'orizzonte per ora, ma il continuo di un periodo assolutamente privo di eccessi, come raramente abbiamo visto negli ultimi anni. Te lo chiedo in nome della leggibilità, serenità e serietà del forum.

Come ultimo chiarimento metto quella che sarebbe una situazione che porterebbe molto caldo, l'assetto barico che con frequenza abbiamo vissuto negli ultimi anni, e che con Giaime abbiamo più volte cercato di farti capire in maniera molto chiara;

guarda mi pare che ho già scritto chiaramente che il WR3 è iniziato solo dal 27 giugno e i risultati sono già in archivio un sopramedia sulla già calda 1981/2010.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azzorre molto ad ovest, caduta del getto a largo in medio Atlantico, circolazione ciclonica da Est Atlantico, a UK, a Scandinavia; con asse SW-NE; anticiclone di matrice africana su Europa centro-meridionale e Est. Per ora non si è visto nulla del genere, se non brevemente a fine Giugno.

Dopo di ciò chiuso il discorso per quanto mi riguarda, e mi scuso ancora con gli altri e i moderatori.

soltanto a fine giugno? io parlo anche di luglio comunque questo è fine giugno:



questo è inizio luglio:



questo è il WR3 mi pare di essere chiaro, se per te è confusione allora la reanalisi NOAA è sbagliata:

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che già in qualche messaggio si fa accenno al concetto di giornate molto calde,vorrei chiedere cosa si intende con tale termine,che temperature in quota e al suolo ci devono essere e con quali tassi di umidità ? non è che la cosa è soggettiva e troppo legata alla nostra percezione del caldo?
a scanso di equivoci il mio non vuole essere un messaggio polemico....

essere sopramedia così sulla già calda 1981/2010 non è molto caldo al suolo per questa reanalisi NOAA?



che non sia tuto luglio è chiaro, ma non mi risulta cheb ancora luglio sia trascorso con altro pattern da quello che ho accennato in titolo

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che già in qualche messaggio si fa accenno al concetto di giornate molto calde,vorrei chiedere cosa si intende con tale termine,che temperature in quota e al suolo ci devono essere e con quali tassi di umidità ? non è che la cosa è soggettiva e troppo legata alla nostra percezione del caldo?
a scanso di equivoci il mio non vuole essere un messaggio polemico....

essere sopramedia così sulla già calda 1981/2010 non è molto caldo al suolo per questa reanalisi NOAA?


che non sia tuto luglio è chiaro, ma non mi risulta cheb ancora luglio sia trascorso con altro pattern da quello che ho accennato in titolo

al di là dei pattern io mi riferivo principalmente alle termiche,quanto alla cartina da te postata a me sembra bella calda ma evidentemente non appare tali a tutti....

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che già in qualche messaggio si fa accenno al concetto di giornate molto calde,vorrei chiedere cosa si intende con tale termine,che temperature in quota e al suolo ci devono essere e con quali tassi di umidità ? non è che la cosa è soggettiva e troppo legata alla nostra percezione del caldo?
a scanso di equivoci il mio non vuole essere un messaggio polemico....

essere sopramedia così sulla già calda 1981/2010 non è molto caldo al suolo per questa reanalisi NOAA?



che non sia tuto luglio è chiaro, ma non mi risulta cheb ancora luglio sia trascorso con altro pattern da quello che ho accennato in titolo

giu il cappello altroché! Sei superlativo non vedo l' ora esca agosto sperando mi metti un po di blu xd

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giu il cappello altroché! Sei superlativo non vedo l' ora esca agosto sperando mi metti un po di blu xd

Ma tu chi sei il portaborse? Via argomentiamo un po', l'idolatria e il culto della personalità furono condannate persino dal congresso del PCUS dopo la morte di Stalin nel 1953.

Tornando all'annosa questione e rispondendo ad Alessandro, nelle rianalisi rispetto al WR3 si vede chiaramente un'anomalia positiva in atlantico e il fulcro dell'anomalia negativa tra Gran Bretagna e Scandinavia, quindi con una dinamica semmai più simile al WR2 oppure a una situazione mediata tra i due .

Quello che voglio dire (e penso anche Paolo) è che questa non è una situazione da WR3 cattivo duro e puro degli anni peggiori, ma assomiglia di più secondo me guardando le reanalisi che hai tu stesso postato, a un WR2. guarda tu stesso, sono le carte che hai messo tu, guarda soprattutto in Atlantico ma non solo, non è molto simile al WR2, assai più che al WR3?

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando all'annosa questione e rispondendo ad Alessandro, nelle rianalisi rispetto al WR3 si vede chiaramente un'anomalia positiva in atlantico e il fulcro dell'anomalia negativa tra Gran Bretagna e Scandinavia, quindi con una dinamica semmai più simile al WR2 oppure a una situazione mediata tra i due .

in Atlantico nel NH c'è sempre un anomalia positiva, tu dove la indichi? dici genericamente in Atlantico...e non si capisce a quale schema su macroscala ti riferisci...Nord Atlantico? Medio Atlantico? Basso Atlantico? Ovest Azzorre?Est Azzorre? In quell'assetto circolatorio si forma un tipico bipolo formato da anomalie positive groenlandesi e anomalie negative tra ovest UK e Scandinavia con tipica distensione su quei paralleli formante un tipico blocco basso pressorio.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che voglio dire (e penso anche Paolo) è che questa non è una situazione da WR3 cattivo duro e puro degli anni peggiori, ma assomiglia di più secondo me guardando le reanalisi che hai tu stesso postato, a un WR2. guarda tu stesso, sono le carte che hai messo tu, guarda soprattutto in Atlantico ma non solo, non è molto simile al WR2, assai più che al WR3?

ho già risposto a Paolo scrivendo che gli anni peggiori sono eccezioni dell'assetto circolatorio descritto, ma che per definizione (vedi sopra la descrizione del bipolo) ricadono in quell'assetto circolatorio ...di certo l'assetto come l'attuale ricade in questo caso:



sul 3 e 4 luglio compare sempre il blocco basso pressorio, che con Anticiclone delle Azzorre sull'Europa dovrebbe invece essere assente, tra l'altro continua ad essere visibile il bipolo descritto seppur un poco più alto di latitudine ma è normale nelle configurazioni ibride, tuttavia la reanalisi secondo me non evidenzia un 5° pattern di questo tipo e quindi le ritengo espressioni dello schema barico europeo come descritto :



Tra l'altro l'aumento dei GPT sui Balcani può avvenire solo trasferendo centri altopressori secondari verso est proprio come succede quando l'anticiclone delle Azzorre si distende temporaneamente sull'Europa meridionale e non verso il centro nord Europa come dovrebbe essere con una figura altopressoria azzorriana.
Il 5/6 luglio con il blocco depressionario presente sui soliti lidi,avremo le anomalie SLP anche di questo archiviate tra due giorni come da assetto circolatorio menzionato sul titolo della discussione :

Sono in questo forum dal lontano 2005 e di analisi ne ho viste e lette tantissime in questi anni.
Pur non intervenendo molto, devo dire che questo, che dovrebbe risultare un topic leggero e di informazione accessibile, sta diventando una vera e propria sfida a chi usa il parolone più grosso o a chi sfoggia frasi incompresibili per la stragrande maggioranza del pubblico (anche appassionati di meteo come me).

Spero si possa tornare ad una civiltà più generale e a contenuti più alla portata delle persone che frequentano questo spazio.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono in questo forum dal lontano 2005 e di analisi ne ho viste e lette tantissime in questi anni.
Pur non intervenendo molto, devo dire che questo, che dovrebbe risultare un topic leggero e di informazione accessibile, sta diventando una vera e propria sfida a chi usa il parolone più grosso o a chi sfoggia frasi incompresibili per la stragrande maggioranza del pubblico (anche appassionati di meteo come me).

Spero si possa tornare ad una civiltà più generale e a contenuti più alla portata delle persone che frequentano questo spazio.

Quoto anche le virgole

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono in questo forum dal lontano 2005 e di analisi ne ho viste e lette tantissime in questi anni.
Pur non intervenendo molto, devo dire che questo, che dovrebbe risultare un topic leggero e di informazione accessibile, sta diventando una vera e propria sfida a chi usa il parolone più grosso o a chi sfoggia frasi incompresibili per la stragrande maggioranza del pubblico (anche appassionati di meteo come me).

Spero si possa tornare ad una civiltà più generale e a contenuti più alla portata delle persone che frequentano questo spazio.

scusa Ale, io sto cercando di parlare di blocchi basso pressori o alto pressori e su che aree geografiche europee agiscono in modo ripetitivo in questo luglio. Non so se hai domande io sono disponibilissimo a spiegarmi meglio e a rendere più accessibile il mio commento.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quoto anche le virgole

il mio appello è rivolto a tutti. Sinceramente non so se mi sono spiegato parlando di strutture bariche altopressorie o bassopressorie e dove agiscono in questo luglio 2020...

Io vi capisco, ragazzi e amici. Ho cercato di minimizzare e fare letture molto basilari. Nel contempo, e non sterilmente devozionale alla Millibar (mi perdonerà , spero ) , ma per ansia conoscitiva e potermi confrontare, ho sempre apprezzato le disamine di Ale che mi pare affrontare la materia con estrema passione . Che poi non significa automaticamente condividere. Leggo tutte le campane che risuonano e non mi schiero aprioristicamente.
Le diatribe tecniche possono sorgere, è inevitabile. Siamo qua apposta.
Mi dispiace si creino questi "dissapori" o si metta in difficoltà qualcuno.
Tornando rapidissimamente a questi tanto amati e odiati WR , era ancora il 20 Giugno quando anche io affacciavo i miei dubbi , o meglio interrogativi, su una disposizione affine al WR2 o quantomeno con barlumi di WR2. Poi scrissi "ascolto più autorevoli pareri e rimango in attesa".

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono in questo forum dal lontano 2005 e di analisi ne ho viste e lette tantissime in questi anni.
Pur non intervenendo molto, devo dire che questo, che dovrebbe risultare un topic leggero e di informazione accessibile, sta diventando una vera e propria sfida a chi usa il parolone più grosso o a chi sfoggia frasi incompresibili per la stragrande maggioranza del pubblico (anche appassionati di meteo come me).

Spero si possa tornare ad una civiltà più generale e a contenuti più alla portata delle persone che frequentano questo spazio.

concordissimo

io sto volutamente ignorando questo topic, si è perso davvero il gusto di scriverci. Decine di analisi incomprensibili, termini astrusi, mappe inutili, per analizzare....il nulla. Una normalissima situazione anticiclonica estiva.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vi capisco, ragazzi e amici. Ho cercato di minimizzare e fare letture molto basilari. Nel contempo, e non sterilmente devozionale alla Millibar ((mi perdonerà , spero ) , ma per ansia conoscitiva e potermi confrontare, ho sempre apprezzato le disamine di Ale che mi pare affrontare la materia con estrema passione . Che poi non significa automaticamente condividere. Leggo tutte le campane che risuonano .
Le diatribe tecniche possono sorgere, è inevitabile. Siamo qua apposta.
Mi dispiace si creino questi "dissapori" o si metta in difficoltà qualcuno.
Tornando rapidissimamente a questi tanto amati e odiati WR , era ancora il 20 Giugno quando anche io affacciavo i miei dubbi , o meglio interrogativi, su una disposizione affine al WR2 o quantomeno con barlumi di WR2. Poi scrissi "ascolto più autorevoli pareri e rimango in attesa".

scusami Oliviero, ma sono proprio messaggi come questo a rendere illeggibile il topic. 10 righe per esprimere un concetto che avresti potuto benissimo esternare con DUE righe.

Paroloni inutili tipo "sterilmente devozionale" e "ansia conoscitiva", figure retoriche come "campane che risuonano"... ma che é?? E' così difficile esprimere un concetto con parole semplici e soprattutto POCHE???

Per finire poi a parlare nuovamente dei WR quando ci sono stati almeno 5 richiami per farlo nel topic apposito!!!

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Paolo sono andato a vedere le carte di anomalie previste, purtroppo solo a 850 hPa, ma bisognerebbe andare a vedere quelle al suolo...stai sicuro che il riferimento ale medie 1981/2010 è un riferimento falsato dagli assetti circolatori prevalenti del trentennio. Nessun eccesso termico sulla carta prevista? guarda un pò di correggere l'archivio dei dati fra un pò di giorni, nega pure quelli, sono assetti medi che hanno effetti termici mediamente molto caldi rispeto alla 1981/2010..più che zappa sui piedi è prosciutto sugli occhi:

Diceva il saggio "non c'è peggior sordo..."
Per me stai solo dimostrando ulteriormente gravi mancanze,
o forse lo fai di proposito; comunque a me importa zero di farti cambiare idea e di quello che credi, le evidenze sono altre e il metodo scientifico non contempla interpretazioni personali. Ti chiedo per favore di non chiamarmi più in causa, tutto ciò è veramente noioso e per nulla costruttivo.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono in questo forum dal lontano 2005 e di analisi ne ho viste e lette tantissime in questi anni.
Pur non intervenendo molto, devo dire che questo, che dovrebbe risultare un topic leggero e di informazione accessibile, sta diventando una vera e propria sfida a chi usa il parolone più grosso o a chi sfoggia frasi incompresibili per la stragrande maggioranza del pubblico (anche appassionati di meteo come me).

Spero si possa tornare ad una civiltà più generale e a contenuti più alla portata delle persone che frequentano questo spazio.

Pienamente d'accordo, ho anche tentato di spiegarlo; per quanto riguarda i "paroloni", servono solo a confondere e a camuffare evidenti mancanze nelle argomentazioni, tutto può essere spiegato in maniera chiara e semplice, senza ricorrere al linguaggio tecnico, che poi di tecnico non ha nulla se non lo si usa correttamente.

Fili, ho scritto solo per esprimere un sincero pensiero affinché si possa trovare un punto di accordo in qualche modo. Mi piacerebbe confrontarci senza spigolosità. Non c'era nulla che nulla di tecnico. In chiusa 2 righe. Se è pesante pure un pensiero sincero che viene dal cuore...
Se mi trovi negli ultimi giorni da parte mia messaggi criptici o "WR-istici" faccio ammenda. Ho scritto domenica sera e lunedì 2 semplicissime letture sui giorni a venire: oggettivo e innegabile.

La discussione è nata domenica per ALTRI INTERVENTI e per chiarimenti tra Ale e Giaime (senza fiatare a riguardo) . E mi dispiace sia rinata sfociando poi in questo : leggo volentieri quel che è meteorologia, sia chiaro, ma sarei felice se tutti sorridessimo reciprocamente alla fine. Tutto qui. Mettermi all'indice per non aver detto nulla (se non per riconciliazione) , non mi pare onesto.

Da parte mia qua non vedrete più l'acronimo WR.

Buoni ragazzi, buoni

Credo ci voglia un po' più di pazienza e di "inquadramento" da parte di tutti e soprattutto di rispettare quanto si dice.

Da una parte è vero che noi su LM siamo abituati ad avere un topic previsionale piuttosto immediato e senza particolari fronzoli ma è altrettanto vero che la meteorologia, anche quella previsionale, non è solo questo. Quindi non si può comunque tacciare chi in un modo o nell'altro prova a dare una lettura più ampia di quanto accade

D'altra parte in un periodo come questo se non si provasse ad uscire un attimo dagli schemi i messaggi sarebbero tutti simili: HP, HP, HP, caldo, meno caldo.... vi ricordo che chi quest'anno critica un determinato approccio magari lo scorso anno si scannava perchè uno schema circolatorio o l'altro avrebbe favorito l'aperitivo al bar o la semina della barbabietola.
Ecco, preferisco sinceramente i contenuti di quest'anno

Ora, vi chiedo alcune attenzioni: evitare nella maniera più assoluta le autoreferenze. Sono di una stucchevolezza unica. Il continuo riferimento all'esattezza o meno del titolo del topic non sta ne in cielo ne in terra ad esempio.... non è una gara a chi ce l'ha più lungo, la meteorologia è una scienza inesatta e ridurre il tutto a se sia "molto caldo" o "caldo" o "caldino" anche tenendo presente l'assoluta soggettività di quanto sopra è del tutto inadeguato.
E mi riferisco anche a chi interviene solo per lodare o attaccare le tesi altrui

Secondo: siamo in un forum e non in un testo di Dante Alighieri quindi messaggi brevi, italiano corrente e non medievale, meno giri di parole possibili e sintesi estrema.

Terzo: rispettare per quanto possibile l'ordine dei topic. Avete quello per i WR (e giuro, questo forum sopravvive brillantemente da quasi 20 anni e fino al mese scorso questa parola non era mai stata scritta) nel quale lanciarvi in analisi più tecniche e dettagliate. Se vedete che il topic riscuote poco successo è perchè evidentemente l'argomento non interessa la massa: è quindi inutile ed anzi controproducente iniziare a parlare della medesima cosa pure qua.
Lasciamo per quanto possibile il presente topic alle analisi più semplici e da tutti comprensibili

Quarto: ultimimissimo avvertimento e dico ultimissimo. Dalla prossima passiamo alla "misura Conte": facciamo nomi e cognomi e poi andiamo con le misure più rigide.

Vi prego non voler rispondere a questo messaggio, andiamo avanti

Qui in Sardegna GFS tende a peggiorare ad ogni run, staccandosi sostanzialmente dagli spaghi anche nel breve periodo.
Porta ad una +24 già domenica, mentre gli spaghi paiono allineati su una fastidiosa ma non insopportabile +21, per poi restare su +22 anche i giorni successivi dove gli spaghi si allineano su una più accettabile +17.
Da perfetto ignorante.. a chi dare ragione?
Reading tende a propendere più per la versione degli spaghi gfs con punte a +21/+22 ma poi rientro intorno alla +18.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diceva il saggio "non c'è peggior sordo..."
Per me stai solo dimostrando ulteriormente gravi mancanze,
o forse lo fai di proposito; comunque a me importa zero di farti cambiare idea e di quello che credi, le evidenze sono altre e il metodo scientifico non contempla interpretazioni personali. Ti chiedo per favore di non chiamarmi più in causa, tutto ciò è veramente noioso e per nulla costruttivo.

Sto solo osservando la reanalisi:
che l'estate 2020 sia diversa da quella che luglio 2020 su macroscala ci mostra è evidente e l'ho pure scritto più volte.
La mancanza qual è? distinguere dettagli da elementi generici su scala europea? Io sto solo scrivendo il mio punto di vista, se ne esiste un altro è ben accetto...se "assetto circolatorio" o "blocco depressionario" che si rinnovano sono "paroloni" allora nulla credo sia costruttivo o aggiunga quacosa a ciò che i GM mostrano.

Ci metterei non una ma dieci firme per l'andazzo futuro (in un range di 7-10 giorni) , caldo estivo si, però senza forti eccessi, magari qualche giorno di caldo fastidioso lo avremo e sarà da metterlo sul piatto, ma ci sarà comunque modo per avere dei ricambi d'aria con dei spauracchi freschi di rientro da N-E .. è la classica estate italiana, dove gli estremi caldi sono scongiurati per adesso

La goccia fresca in quota di ECMWF proveniente dalla Scandinavia a 168 ore tra Ucraina e Romania:





Noto in arrivo della vorticità ad ovest del Regno Unito (spero non siano paroloni)

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci metterei non una ma dieci firme per l'andazzo futuro (in un range di 7-10 giorni) , caldo estivo si, però senza forti eccessi, magari qualche giorno di caldo fastidioso lo avremo e sarà da metterlo sul piatto, ma ci sarà comunque modo per avere dei ricambi d'aria con dei spauracchi freschi di rientro da N-E .. è la classica estate italiana, dove gli estremi caldi sono scongiurati per adesso

Modelli che evidenziano una dinamica simile a quella già vista ieri: questa settimana un po' più di caldo ma in un contesto secco e "vivibile", mentre da settimana prossima maggiori ingerenze azzorriane con termiche più basse ed in linea con le medie attese per il periodo

Ribadisco, al momento assolutamente nulla di cui lamentarsi

Weekend che secondo anche le ENS del modello europeo, potrebbe vedere un passaggio perturbato al nord e centro-nord, specie per i settori Adriatici, con conseguente lieve calo termico anche dalle nostre parti.

Effettivamente, al momento, non si potrebbe chiedere di meglio

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando all'annosa questione e rispondendo ad Alessandro, nelle rianalisi rispetto al WR3 si vede chiaramente un'anomalia positiva in atlantico e il fulcro dell'anomalia negativa tra Gran Bretagna e Scandinavia, quindi con una dinamica semmai più simile al WR2 oppure a una situazione mediata tra i due .

in Atlantico nel NH c'è sempre un anomalia positiva, tu dove la indichi? dici genericamente in Atlantico...e non si capisce a quale schema su macroscala ti riferisci...Nord Atlantico? Medio Atlantico? Basso Atlantico? Ovest Azzorre?Est Azzorre? In quell'assetto circolatorio si forma un tipico bipolo formato da anomalie positive groenlandesi e anomalie negative tra ovest UK e Scandinavia con tipica distensione su quei paralleli formante un tipico blocco basso pressorio.

Alessandro sai benissimo dove dico quando parlo di Atlantico visto che ho postato tre mappe peraltro che avevi già postato tu, non le hai quotate ma sono nella pagina precedente della discussione, non è il caso di divagare con parole astruse che poi molti non riescono a seguire e sono stupito davvero che tu mi venga a dire che c'è sempre un'anomalia positiva in Atlantico, che senso ha quello che dici? Un'anomalia è per l'appunto qualcosa di diverso rispetto alla norma, non ci può essere sempre! Ho postato tre mappe, una della rianalisi e due dei regimi da te stesso proposti, con delle chiarissime differenza tra la situazione della reanalisi sull'Atlantico centro-orientale e il WR3 da te indicato, dicendo che assomiglia molto più al WR2, anche se ovviamente le situazioni non possono essere esattamente aderenti a quello o a quell'altro schema. E' vero o no che ci sono grossissime differenza con il WR3 e molte meno con il WR2? Le devo ripostare a beneficio di tutti? Hai fatto delle ipotesi molto interessanti a inizio mese, non capisco questo incamponimento su un WR3 puro che sinceramente non riusciamo a vedere perchè le mappe delle anomalie sono oggettivamente diverse da quello schema.

P,s. voglio solo aggiungere l'immutata stima nei confronti di Alessandro ovviamente.

A me pare onestamente che ci si stia incaponendo per un’analisi fatta risultata poi sbagliata o comunque non proprio corretta; credo che talvolta si debba umilmente capire di aver sbagliato una tendenza, capita a tutti, non siamo qua a dimostrare che si è più bravI di, e ad ogni messaggio sembra che ci sia un voler dimostrare di non aver sbagliato la visione, e questo a mio parere porta fastidio nel voler leggere i post.
Detto questo, Estate per ora comunque abbastanza in forma, forse non pienamente scoppiettante se consideriamo gli ultimi 20 anni, ma complessivamente sta scorrendo in maniera decisamente piacevole.

Estate che continua nella norma e senza fiammate africane per almeno i prossimi 10/12 Giorni. Nulla a che vedere con le ultime estati dove l' anticiclone africano era predominante e la faceva da padrone. Quindi non penso ci sia da lamentarci!!

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili, ho scritto solo per esprimere un sincero pensiero affinché si possa trovare un punto di accordo in qualche modo. Mi piacerebbe confrontarci senza spigolosità. Non c'era nulla che nulla di tecnico. In chiusa 2 righe. Se è pesante pure un pensiero sincero che viene dal cuore...
Se mi trovi negli ultimi giorni da parte mia messaggi criptici o "WR-istici" faccio ammenda. Ho scritto domenica sera e lunedì 2 semplicissime letture sui giorni a venire: oggettivo e innegabile.

La discussione è nata domenica per ALTRI INTERVENTI e per chiarimenti tra Ale e Giaime (senza fiatare a riguardo) . E mi dispiace sia rinata sfociando poi in questo : leggo volentieri quel che è meteorologia, sia chiaro, ma sarei felice se tutti sorridessimo reciprocamente alla fine. Tutto qui. Mettermi all'indice per non aver detto nulla (se non per riconciliazione) , non mi pare onesto.

Da parte mia qua non vedrete più l'acronimo WR.

Guarda,lui ti ha fatto notare una cosa,la maggior parte dei messaggi sono poemi che non servono a nulla,sono troppo lunghi,secondo me nessuno li legge,o se si leggono si usano paroloni.
Esprimersi in due righe non è meglio...
D'accordissimo con fili,ma non l'ho scritto mai.

Puramente epidermico, finora non ho avvertito nulla di trascendentale.
Anche soffi di grecale come questo, a spezzare il ritmo. Tornare verso i 33/34 gradi mi pare pacifico e nella norma a luglio.
Coi giorni sembra che l'asse azzorriano si protenda verso UK e vada pian piano a strizzare un cut-off in discesa quasi meridiana verso i Balcani : da qui sbuffi freschi lambiranno nordest e Adriatiche in primis.
Da carta termiche a 850hpa apprezzabile. Dal mio umile punto di vista contributo africano limitato ad un elastico sul basso mediterraneo soprattutto iberico.

Spero non sia né dantesco né romanzesco. Se poi non lo si vuol leggere, liberi di farlo. Perché mi pare un po' troppo ossessiva sta storia del prolisso e retorico anche su comunissime letture.

Anche con GFS 06z si passerebbe dapprima da un blando passaggio temporalesco sabato per poi proseguire con correnti mediamente da NW e temperature in media.
Estate che, fortunatamente, non sta mostrando il suo lato infernale, che troppo spesso è capitato negli ultimi anni

Da ultimo -e chiudo- apprezzo un approccio alla Paolo o alla Giaime (e certo di molti altri) perché si possa discutere in ogni tempo e approfondire un po' anche in estate. Per me è solo sale e valore aggiunto.
Tanto di cappello a Giaime che, nonostante divergenze, attesta la sua stima nei confronti di un 72enne con tante ore di volo.

Fiocco, per me non leggere o -peggio- considerare insulse analisi fatte da altri senza mai entrarci in comunicazione quasi per antipatia è solo segno di scortesia. Non risposte a semplici domande/osservazioni o evitare la condivisione di una comune passione per punto preso mi pare non da gentiluomini. Quando -come ricordava tempo fa Giaime- dietro questo tablet scrive uno che ha sempre avuto il massimo rispetto ed è entrato qui per simpatizzare con tutti.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alessandro sai benissimo dove dico quando parlo di Atlantico visto che ho postato tre mappe peraltro che avevi già postato tu, non le hai quotate ma sono nella pagina precedente della discussione, non è il caso di divagare con parole astruse che poi molti non riescono a seguire e sono stupito davvero che tu mi venga a dire che c'è sempre un'anomalia positiva in Atlantico, che senso ha quello che dici? Un'anomalia è per l'appunto qualcosa di diverso rispetto alla norma, non ci può essere sempre!

Parlo di pattern non di singoli giorni.
Ha senso perchè ho preso il periodo estivo in esame (se si prende un periodo di almeno 10 gg è uguale) e ho visto che un anomalia positiva SLP viene fuori come accade in tutti i mesi e nei vari assetti circolatori su basso Atlantico, medio Atlantico o alto Atlantico.
Altrimenti se fosse come scrivi tu ci sarebbero stati in reanalisi molti periodi non riconducibili ad un assetto circolatorio e quindi non sarebbe stato possibile includere tutte le estati dal 1979 al 2019.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho postato tre mappe, una della rianalisi e due dei regimi da te stesso proposti, con delle chiarissime differenza tra la situazione della reanalisi sull'Atlantico centro-orientale e il WR3 da te indicato, dicendo che assomiglia molto più al WR2, anche se ovviamente le situazioni non possono essere esattamente aderenti a quello o a quell'altro schema. E' vero o no che ci sono grossissime differenza con il WR3 e molte meno con il WR2? Le devo ripostare a beneficio di tutti? Hai fatto delle ipotesi molto interessanti a inizio mese, non capisco questo incamponimento su un WR3 puro che sinceramente non riusciamo a vedere perchè le mappe delle anomalie sono oggettivamente diverse da quello schema.

La prima mappa di reanalisi presenta u'anomalia groenlandese positiva e quello è un punto fondamentale per individuare il bipolo tra medio e alto atlantico, altrimenti se fosse come dici la mappa da te postata dovrebbe avere anomalia opposta su Groenlandia.

http://www.lineameteo.it/files/thum...0lkjdcl_910.gif

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Estate che, fortunatamente, non sta mostrando il suo lato infernale, che troppo spesso è capitato negli ultimi anni

L'estate ha mostrato il suo lato instabile e fresco in gran parte di giugno 2020.
Luglio 2020 è comunque sulla strada del molto caldo, nei primi 5 gg siamo già oltre il grado rispetto la 1981/2010 che è già un caldo trentennio:

Esiste il topic per le medie termiche, lasciate questo alle sole analisi per piacere

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alessandro sai benissimo dove dico quando parlo di Atlantico visto che ho postato tre mappe peraltro che avevi già postato tu, non le hai quotate ma sono nella pagina precedente della discussione, non è il caso di divagare con parole astruse che poi molti non riescono a seguire e sono stupito davvero che tu mi venga a dire che c'è sempre un'anomalia positiva in Atlantico, che senso ha quello che dici? Un'anomalia è per l'appunto qualcosa di diverso rispetto alla norma, non ci può essere sempre!

Parlo di pattern non di singoli giorni.
Ha senso perchè ho preso il periodo estivo in esame (se si prende un periodo di almeno 10 gg è uguale) e ho visto che un anomalia positiva SLP viene fuori come accade in tutti i mesi e nei vari assetti circolatori su basso Atlantico, medio Atlantico o alto Atlantico.
Altrimenti se fosse come scrivi tu ci sarebbero stati in reanalisi molti periodi non riconducibili ad un assetto circolatorio e quindi non sarebbe stato possibile includere tutte le estati dal 1979 al 2019.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho postato tre mappe, una della rianalisi e due dei regimi da te stesso proposti, con delle chiarissime differenza tra la situazione della reanalisi sull'Atlantico centro-orientale e il WR3 da te indicato, dicendo che assomiglia molto più al WR2, anche se ovviamente le situazioni non possono essere esattamente aderenti a quello o a quell'altro schema. E' vero o no che ci sono grossissime differenza con il WR3 e molte meno con il WR2? Le devo ripostare a beneficio di tutti? Hai fatto delle ipotesi molto interessanti a inizio mese, non capisco questo incamponimento su un WR3 puro che sinceramente non riusciamo a vedere perchè le mappe delle anomalie sono oggettivamente diverse da quello schema.

La prima mappa di reanalisi presenta u'anomalia groenlandese positiva e quello è un punto fondamentale per individuare il bipolo tra medio e alto atlantico, altrimenti se fosse come dici la mappa da te postata dovrebbe avere anomalia opposta su Groenlandia.

http://www.lineameteo.it/files/thum...0lkjdcl_910.gif

Sul primo punto continuo a non capire. Essendo che hai postato delle mappe di anomalia rispetto alla media 1981-2010 l'anomalia non ci può essere sempre, non ha senso. L'anomalia rispetto a una media in un dato punto non è assolutamente possibile ci sia in tutti gli anni, altrimenti sarebbe la media del periodo in esame, non l'anomalia, questa è statistica base.

Sul secondo punto tu ti focalizzi solo sulla Groenlandia, io su tutto il resto della mappa europea, che è molto più simile al WR2 che al WR3. Ma son punti di vista, io non insisto più.

Se può equilibrare le vedute, leggevo poco fa la sintetica analisi di Flavio (Climatemonitor) per la settimana in corso, che rispecchia il mio punto di vista:
AZZORRE che si protende verso levante con massimi di gpt in zona iberica, ove si giova di un CONTRIBUTO NORDAFRICANO ma senza particolari eccessi , in linea con una classica ESTATE MEDITERRANEA. A più elevati paralleli una vasta depressione col suo centro in zona scandinava (ed effetti in UK e centro Europa) che non riuscirà a convogliare la sua aria fresca al di sotto delle Alpi per la distensione della cellula atlantica verso est.

Né Dante né Boccaccio.
Fo notare che le discussioni sui WR sono proseguite e non da parte mia. Non è rivolta né a Giaime né ad Ale la precisazione (che io leggo sempre più che volentieri)

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da ultimo -e chiudo- apprezzo un approccio alla Paolo o alla Giaime (e certo di molti altri) perché si possa discutere in ogni tempo e approfondire un po' anche in estate. Per me è solo sale e valore aggiunto.
Tanto di cappello a Giaime che, nonostante divergenze, attesta la sua stima nei confronti di un 72enne con tante ore di volo.
Chiuso ot.

Fiocco, per me non leggere o -peggio- considerare insulse analisi fatte da altri senza mai entrarci in comunicazione quasi per antipatia è solo segno di scortesia. Non risposte a semplici domande/osservazioni o evitare la condivisione di una comune passione per punto preso mi pare non da gentiluomini. Quando -come ricordava tempo fa Giaime- dietro questo tablet scrive uno che ha sempre avuto il massimo rispetto ed è entrato qui per simpatizzare con tutti.

Oli,sto qui da prima di te,se uno fili(che sta qui da prima di me)ti fa notare una cosa,e sinceramente l'ho pensata tante volte pure io questa cosa è perché è così.
A me non sta antipatico nessuno,ma se voi usate paroloni fatevi un topic per voi no?
Sono entrato in punta di piedi in questo forum con le analisi di icestrom,fosso,ma anche di altri,che in poche parole(semplici)e poche righe facevano capire anche ai meno esperti(come me),la didattica meteo.
Tutto qua,saluti.
Chiuso ot.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

AZZORRE che si protende verso levante con massimi di gpt in zona iberica, ove si giova di un CONTRIBUTO NORDAFRICANO ma senza particolari eccessi , in linea con una classica ESTATE MEDITERRANEA. A più elevati paralleli una vasta depressione col suo centro in zona scandinava (ed effetti in UK e centro Europa) che non riuscirà a convogliare la sua aria fresca al di sotto delle Alpi per la distensione della cellula atlantica verso est.

Rispecchia ciò che diciamo in parecchi da giorni;

Zonalità fluida senza i classici "intoppi" Est Atlantici/iberici degli ultimi anni, con affondo del getto e isolamenti a goccia che alzavano la cupola nord africana verso Mediterraneo centrale-centro Europa.

Se volessi didatticamente fare un esempio del set barico che porta estati gradevoli ai più sceglierei qualcosa che somiglia molto a ciò che accadrà nei prossimi giorni e in prospettiva;



Azzorriano in sede classica proteso verso Est, focus ciclonico principale classico tra Groenlandia e Atlantico polare;
correnti Atlantiche dal Regno Unito verso l'Europa centrale che piegano a Sud in prossimità dei Balcani;
Francia centro-meridionale, coste ex slave, Grecia e Italia protette da più alti geopotenziali ma che a tratti risentono di infiltrazioni più fresche e instabili, Spagna con la tipica componente marocchina. Somiglia molto all'estate dell'infanzia, veramente da amarcord continuasse così sarebbe davvero inusuale, specie per l'ultimo decennio, ci speriamo un po' tutti credo, e i segnali sono buoni.

fiocco_di _neve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono entrato in punta di piedi in questo forum con le analisi di icestrom,fosso,ma anche di altri,che in poche parole(semplici)e poche righe facevano capire anche ai meno esperti(come me),la didattica meteo.
Tutto qua,saluti.

Questo si che è un complimento grazie di cuore