Linea Meteo

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

I modelli migliorano costantemente, ma in maniera non proporzionata all'aumento delle nostre pretese

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Esatto,Zero. È la stessa cosa che si diceva giorni fa. Siamo piccoli e stretti e divisi da una cresta. Un macromovimento anche effimero per noi può significare tutto o niente.E ripeto pure io che ECMWF stilisticamente (passatemi l'avverbio) è più a piombo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Una delle poche garanzie della modellistica meteo, è la coerenza di Reading in casi come questo.
Tuttavia, almeno in questo caso, non concordo con te nel dire che il problema di GFS sia la griglia dati sul suolo europeo. La defaillance in questo caso deriva fondamentalmente dal non aver praticamente letto la LP in pieno nord Atlantico che provocherebbe la spinta "flessoria" sull' HP europeo: le 2 carte comparative postate da Ennio sono esemplari, in tal senso.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Assolutamente sí: si è confermato anche stavolta il più costante nel breve-medio termine dove è indubbiamente, statistiche alla mano, il migliore per distacco, scostamenti a parte (i famosi "shift") che comunque fanno sempre parte del gioco

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Una delle poche garanzie della modellistica meteo, è la coerenza di Reading in casi come questo.
Tuttavia, almeno in questo caso, non concordo con te nel dire che il problema di GFS sia la griglia dati sul suolo europeo. La defaillance in questo caso deriva fondamentalmente dal non aver praticamente letto la LP in pieno nord Atlantico che provocherebbe la spinta "flessoria" sull' HP europeo: le 2 carte comparative postate da Ennio sono esemplari, in tal senso.

Sì, l'errore è stato probabilmente dovuto ad una sovrastima del getto in Atlantico, che non lasciava sfuggire nulla, nemmeno quella lp che alla fine si è rivelata fondamentale per mandare tutto in fumo.
Intanto mi sembra che ECMWF confermi il run mattutino e mi sa che ormai questa sarà la visione definitiva.
Entrata simile alla precedente, con possibili deboli fenomeni in Appennino e termiche basse ma non eccezionali.
Ondata di freddo di 48h molto sterile.

Credo che le 2 cose dette da te e And1966 siano interdipendenti e correlate.Che poi è la Rossby,di cui parlava Paolo,che ha perso vitalità e il getto zonale ha traslato tutto più ad est (con strappo troppo balcanico-egeo). GFS fino a ieri vedeva un getto e un cuneo di hp fin lassù,e quella discesa meridiana senza mezzi termini.

Beh alla fine la mia vecchia teoria sulle Ens Ecmwf che difficilmente prendono una cantonata totale ricordata da Jony pare essere ancora valida. Purtroppo aggiungerei.

Non direi però che Ecmwf ci abbia preso in pieno, c'è stato un avvicinamento dei due modelli, vedremo quanto alla fine da una parte e dall'altra.

Edit

E infatti ecco che Ecmwf si pone a metà strada pressappoco tra quanto vedeva qualche giorno fa e quando vedeva invece gfs qualche giorno fa.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

I modelli migliorano costantemente, ma in maniera non proporzionata all'aumento delle nostre pretese

No aspetta, mi hai frainteso... intendevo nessun modello è buono per questa irruzione in termini di impianto, non per il modello in se... ecmwf anche se non ha eccelso non è andato troppo lontano dalla verità, anche se pian pianino

Adesso ecmwf è più a ovest di gfs, è anche dello 00 di stamani(sempre dell'europeo)

Esatto e obiettivo,Giaime.In questi giorni sappiamo tutti che Reading è comunque passato attraverso diversi scenarî.Per poi avvicinarsi a quella via di mezzo che sarà più o meno la realtà dei fatti,minishift più o meno.Quel che non capisco è il saltare di palo in frasca di GFS:da un ostinato cut-off freddo al totale annullamento di esso

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esatto e obiettivo,Giaime.In questi giorni sappiamo tutti che Reading è comunque passato attraverso diversi scenarî.Per poi avvicinarsi a quella via di mezzo che sarà più o meno la realtà dei fatti,minishift più o meno.Quel che non capisco è il saltare di palo in frasca di GFS:da un ostinato cut-off freddo al totale annullamento di esso

Gfs fa sempre così. Propone scenari, poi torna indietro e poi magari li ripropone. Modello difficile da leggere ma di certo non da buttare. Le Ecmwf e soprattutto le Ens del modello europeo sono più stabili ma a volte gli ci vuole di più a inquadrare esattamente la situazione andando avanti ad aggiustamenti progressivi. Ad esempio andò così nel 2012 mi pare.

Però su reading ci si puo ancora lavorare ....

Questo è quanto di meglio riusciremmo ad ottenere con ECMWF di sta sera:

Situazione ribaltata in maniera impressionante a favore di Reading, che tra l'altro continua a mantenere una certa incertezza sull'esatta traiettoria a dispetto di GFS.

Alla fine sarà una passatina fredda come l'ultima volta con termiche forse anche più alte,si spera in qualche prp stavolta ma la vedo dura,successivamente si torna in un attimo al solito schifo.....

Certo,Frosty,è l'unica ancora di salvezza:la linea di tendenza è scritta,i piccolissimi aggiustamenti sinottici per noi potrebbero significare qualcosa. Infatti,caro Giaime,io onestamente preferisco la rivisitazione progressiva,cioè la coerenza con umiltà.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è quanto di meglio riusciremmo ad ottenere con ECMWF di sta sera:

Almeno sarebbe una passatina per i Sibillini, con Castelluccio di nuovo imbiancata.

Lieve W-shift di GFS 18z, che si avvicina molto alla visione di UKMO.
Mi aspetto altri passi avanti domattina.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lieve W-shift di GFS 18z, che si avvicina molto alla visione di UKMO.
Mi aspetto altri passi avanti domattina.

Dinamica ormai quasi definita nella sinottica generale, come dice anche l'amico Olimeteo: gli altri eventuali aggiustamenti saranno decisivi per capire gli effetti che si avranno almeno in zona Adriatica ed Appenninica

Alla fine il fantasioso disegno di GFS (una irruzione fredda chirurgica su 3/4 di Italia, derivante da un rientro da est di aria che avrebbe dovuto fare il giro d' Europa per poi beccarci chirurgicamente, una sorta di "eagle" a golf, insomma) sembrerebbe naufragare.

La statistica conterà pure 0, nella meteo, tuttavia basta fare un giretto sugli archivi per vedere che, relativamente alle prime due decadi di Gennaio, l' ultima ondata di freddo decente per il centro nord dell' Italia è stata nel .... 1985.

Becchiamoci (anzi ...beccatevi ) st' altra strisciata fredda, che è già qualcosa visto il trend generale del periodo e visti i tempi grami.

Sull' HP poi che GFS ( ) vede ergersi in ovest USA e sue eventuali conseguenze su getto in Atlantico ed altri sviluppi su di noi, avremo tempo (e run modellistici) per riparlarne.

Un po' si sdrammatizza,ma GFS ha "sparato" con troppa sicumera.Come descritto da te,And,era davvero un disegno troppo chirurgico per crederci a priori 3-4 giorni fa.Ora c'è quel minimo in formazione ad est del Labrador nelle prime ore del 5,direzione Islanda:sembra spingere e pilotare l'hp più invasivamente verso noi confinando il cut-off troppo ad est.Più o meno visione comune.Ed allora ecco che,a quadro ormai delineato,ci si affida a quelle minime speranze di tilting o shifterelli da modello a modello e da run a run.

Ovviamente, ora che il tutto è stato spostato terribilmente ad est, GFS e Reading sono perfettamente sovrapponibili alle 120h

Buongiorno! Mi hai anticipato.Flette di quel tanto ad est Reading.Svanisce ogni residua speranza.

Beh a questo punto direi che si può dare la vittoria ai punti ancora una volta ad Ecmwf. Niente da fare, impariamo la lezione, se il modello europeo e le sue Ens non si piegano dopo 2-3 e perfino 4 run, sto matrimonio con l'aria fredda non s'ha da fare proprio.

Tocca rivede la Grecia sotto la neve,che scempio.

non avevo seguito gli aggiornamenti dal 31 pomeriggio, che barzelletta gfs

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La statistica conterà pure 0, nella meteo, tuttavia basta fare un giretto sugli archivi per vedere che, relativamente alle prime due decadi di Gennaio, l' ultima ondata di freddo decente per il centro nord dell' Italia è stata nel .... 1985.

beh dai, la befana del 2017 fu bella fredda (o forse era il 2018?). Anche nel 2002 fu un gran freddo fino all'ultima decade

Come la vedo male la situazione!!!!!!di questo passo andiamo diretti verso il ko tecnico...

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non avevo seguito gli aggiornamenti dal 31 pomeriggio, che barzelletta gfs

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La statistica conterà pure 0, nella meteo, tuttavia basta fare un giretto sugli archivi per vedere che, relativamente alle prime due decadi di Gennaio, l' ultima ondata di freddo decente per il centro nord dell' Italia è stata nel .... 1985.

beh dai, la befana del 2017 fu bella fredda (o forse era il 2018?). Anche nel 2002 fu un gran freddo fino all'ultima decade

2017 hai ragione. E fu parecchio seria, una delle ondate di freddo più forti dal 2012 in poi. E hai ragione a ricordare anche il 2002, addirittura giacciò superficialmente il Trasimeno dopo un dicembre gelido (il dicembre 2001 è il più freddo della mia serie con un paio di nevicatelle) e un inizio gennaio perlopiù anticiclonico ma sferzato da un paio di irruzioni fredde con tanto di nevicatina. a metà gennaio sopra il lago gelato. Ho anche le foto.
Certo a parte queste due date non si ricorda molto di più.... assai più frequenti le ondate di freddo (e anche le nevicate da me) nella terza decade di dicembre e nella terza di gennaio oltre che a febbraio.

Abbiamo ancora davanti la fase più cruda dell'inverno.Ricordiamo pure,a titolo di conferma,che Paolo,in apertura,aveva ben delineato questa fase della prima decade con quell'esauriente analisi sul VP e sua rotazione di asse con solo possibilità di piccoli "strappi" polari o non facili intrusioni retrograde da est.E se sinotticamente piccoli,anche la fortuna che vadano ad interessare direttamente la nostra striscia di terra ha il suo peso.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abbiamo ancora davanti la fase più cruda dell'inverno.Ricordiamo pure,a titolo di conferma,che Paolo,in apertura,aveva ben delineato questa fase della prima decade con quell'esauriente analisi sul VP e sua rotazione di asse con solo possibilità di piccoli "strappi".E se sinotticamente piccoli,anche la fortuna che vadano ad interessare direttamente la nostra striscia di terra ha il suo peso.

Fino ad almeno metà Gennaio avremo il solito scempio e gia un mese e mezzo d'inverno se n'é andato,per il proseguo nessuno lo sa ma non sono ottimista....

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo a parte queste due date non si ricorda molto di più.... assai più frequenti le ondate di freddo (e anche le nevicate da me) nella terza decade di dicembre e nella terza di gennaio oltre che a febbraio.

però statisticamente rimane il mese più freddo. Grandi ondate di gelo sotto natale non me le ricordo, capodanno sì, ma a quel punto parliamo di fine dicembre-inizio gennaio

Memorabile la gelata del trasimeno del 2002
per il resto furono due mesi di siccità assoluta, anzi tutto l'inverno fu siccitosissimo, la situazione si sbloccò soltanto ad agosto che fu uno dei più piovosi di sempre con alluvioni in mezza europa

Secondo me ancora qualche buon km ad ovest, guardando spaghi e spread del vario modellame è molto possibile. Ci voglio credere nel passaggio tra il 5-6.

Nico 96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me ancora qualche buon km ad ovest, guardando spaghi e spread del vario modellame è molto possibile. Ci voglio credere nel passaggio tra il 5-6.

Reading 06z in effetti è leggermente più freddo, vediamo se il 12z migliorerà ancora un po'. Comunque oramai la situazione è inquadrata , si parla di dettagli che non faranno grossa differenza per noi, la colata principale passerà troppo lontano.

Nico,anche io sono quasi certo nell'affermare ciò che del resto paventavamo insieme a Zerogradi Jony e altri:colata troppo balcanico-Egeo.Ormai anche un ritocco non produrrebbe nulla per la nostra microzona.Ci teniamo quella flebilissima curvatura di matrice britannica tra domani e sabato con un po' di avvezione fredda in quota e null'altro.Dopo l'Epifania continua il flusso zonale con Nao abbastanza alta:per Reading un'hp distesa a cuscino sotto il 50' parallelo.GFS ci fa scappare una "goccetta" classica ossia atlantica(vedi immagine). Ovviamente 1000 volte rivedibile ancora.

A vedere le dwd e incredibile come.l alta pressione rimanga sempre li sopra di noi ! Basterebbe poco perpoterci divertire

Niente da fare, anche questa è andata. MI sa che le stagionali non avevano tutti i torni sul soprammedia marcato, inoltre qui non piove (e non nevica) da tanto tempo ormai

Stavo riflettendo sulla stessa cosa.Certo è ancora presto per tirare certe somme.Ma le vere articate o quei 2-3 Buran rotondi (sempre vero che moti retrogradi non è facile farli sprofondare fino a noi) mi sembrano eventi sempre più saltuari o accidentali.

anche se facesse un febbraio stile 2012 l'inverno è ormai compromesso, c'è poco da dire. Che tristezza

No dai ancora no

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche se facesse un febbraio stile 2012 l'inverno è ormai compromesso, c'è poco da dire. Che tristezza

Sono disposto ad arrivare al 28 Gennaio con 25°C all'ombra se poi ci fa un Febbraio 2012 bis!

Pur pessimista o molto San Tommaso,è sinceramente troppo presto,Boba.Non lasciamoci deprimere da una configurazione.Che poi possa essere recrudescente e stantia lo vedremo.Io sono dell'idea che questo anno è proceduto a grandi blocchi,pattern molto duri da sbloccare,e foss'anche così,ad uno schema duraturo ne può seguire un altro altrettanto duraturo.Non è un andamento molto equilibrato,questo è chiaro.Ma non è detto che prosegua sempre così.

Andando leggermente fuori tema, stavo riflettendo sulle irruzioni importanti: 1996,2005,2012. Più o meno i tempi sono gli stessi, sarà la volta buona questo 2020? Chi lo sa...

Intanto auguri a Matteo91
Che l'est ti dia tanta neve come regalo

Comunque GFS 12z abbastanza orribile, soprattutto nel lungo con un vp messo in una posizione orripilante per noi che ci metterebbe sotto un hp molto robusto.
Fortunatamente è solo un run e tali determinazioni sono parecchio lontane.
Per il resto interessante quella goccia polare-marittima che l'americano vede penetrare l'alta pressione dopo le 120h, peccato che la distanza non sia trascurabile e che, soprattutto, stiamo parlando di GFS

Intanto sembra ben inquadrata la dinamica del 5-6 con coinvolgimento quasi nullo anche dell'estremo sud italiano.

L'andazzo di questo inverno è veramente pessimo, se non vomitevole, il peggiore dell'ultimo ventennio. Non sta regalando nessuna emozione a livello meteorologico: non piove, non nevica, non c'è variabilità, insomma tutto immobile... abbiamo questa campana anticiclonica che non si sa per quanto perdurerà. So di essere crudo o noioso quanto volete ma questa è la realtà, per i centro-meridionali è così purtroppo, l'appennino se la sta passando male, per quanto riguarda il nord , le Alpi bene o male sono state "graziate" dalla neve caduta abbondante nei precedenti mesi (a quote prevalentemente alte). Altrove ha piovuto è vero, però non so fino a quanto possa servire, se non altro queste precipitazioni sono risultate utili a "tamponare" parzialmente la situazione di crisi idrica precedente. Adesso è da valutare la persistenza di questa figura anticiclonica di "blocco", ritornata di nuovo prepotente, riusciremo a scardinarla in tempi brevi.. ?? Ne dubito...

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto ciò, dobbiamo senz'altro attenderci un lungo periodo prevalentemente anticiclonico, come si evince bene anche dai GM; nel quale potranno intromettersi solo disturbi relativi a piccoli "strappi" polari o all'innesco di circolazioni secondarie da est; disturbi di natura modesta.
Credo che questa fase potrà protrarsi per almeno tutta la prima decade, temo anche oltre; poi avremo modo di verificare l'efficacia delle "frizioni" continentali e delle spinte laterali tropicali, ad allentare la struttura del VP.

Che almeno la prima decade sarebbe stata zonale lo sapevamo già da giorni, l'azione dell'epifania poteva spezzare un po' la monotonia alla quale andiamo incontro, ma si sapeva pure che sarebbe stata una parentesi fugace anche nella migliore delle ipotesi. Ho sottolineato il fatto che ci vorrà tempo, perché è una situazione classica di approfondimento centrale in questo periodo dell'anno, che non può avere risoluzione rapida, ma fortunatamente che sembra mantenere discreta eccentricità e asse favorevole a possibile improvviso "allentamento" confermato in assestamento verso fine decade.

L'uscita classica da situazioni come questa si ha in ultima decade, che non ha caso è la decade statisticamente più fredda e nevosa per il centro-sud; ma non è detto che si possano avere sblocchi anche con un po' di anticipo.
Ad ora sappiamo che anche il secondo tentativo di ondulazione verrà "stirato" e reso poca cosa dalle velocità dei flussi, e quindi fino al prossimo tentativo potremo avere solo blandi disturbi della natura già descritta.
La nota relativamente positiva è che da una tale forza dinamica possono scaturire azioni diametralmente opposte di rara potenza... ma ci vuole pazienza prima e fortuna poi...
Siamo geograficamente posizionati in un modo tale che non permette l'espressione di fasi fredde che durino 3 mesi, da quando ho memoria ho vissuto solo 2 inverni nei quali si sono espresse abbondanti fasi nevose in tutti i mesi dell'inverno, pur vivendo in un luogo dal posizionamento "strategicamente" adatto a far esprimere bene qualsiasi tipologia di evento freddo.
Di pioggia per ora ne abbiamo avuta a sufficienza, quindi una fase quieta anche di un paio di settimane o 20 giorni non spaventa, ora c'è da pazientare e sperare che il periodo statisticamente clou per il nostro inverno si riveli tale.

Prossima possibile azione frenante 11-14 c.m., e stasera pare parecchio incisiva...



annotiamo e vediamo domani.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto auguri a Matteo91
Che l'est ti dia tanta neve come regalo

Eh magari, mai assistito ad un compleanno con la neve

Giagi,poco fa vi ho fatto riferimento definendola "goccetta classica" ,nel senso che (anche fosse!) non vi scorgo nulla di rilevante:con una -24 lassù,mettici tutti gli indici di instabilità che vuoi, ma più che qualche pioggia (poi da stabilire dove) non vedrei. Daniel,hai più esperienza e praticantato di me qui nel forum e quindi certi sfoghi li capisco e puoi concederteli.Io sto sul diplomatico perché la mia carovana qua ha poca vita.Ma in sincerità per ora dai modelli non vedo sblocchi;e ritorno a quel che dicevo:pare che una certa configurazione una volta insediatasi sia dura a morire. Poi sai che sul lungo tendo a non sporgerci troppo il viso. Infatti,Paolo,sei stato "di parola".Attendiamo che ad una fase avara di...ne segua un'altra più generosa.

La goccetta di gfs non esiste ! come ha fatto vedere paolo Reading interessante anche se hp e sempre troppo vicino a noi ! vediamo un po

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La goccetta di gfs non esiste ! come ha fatto vedere paolo Reading interessante anche se hp e sempre troppo vicino a noi ! vediamo un po

Il run finisce ma quel nucleo freddo in Est entra in retrogressione con questa dinamica... In ogni caso, anche se dovesse rivelarsi meno acuta è un'azione frenante efficace anche per prospettive successive...
ma è il primo run così, non ha statistica, vediamo domani.