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nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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grego ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con una 0 -1 -2 a 1100 metri il 30 31 e 1 la neve cadrà sicuramente anche sotto i 400-500 metri

con una -1 a 1100m vuol dire che a 500m ci saranno 4/5 gradi..la vedo dura!

In questi casi la regola del grado ogni 100m non funziona! La colonna d'aria tenderà ad uniformarsi, ciò non toglie che per le basse quote servirebbe un miracolo, ovvero precipitazioni molto molto intense e venti deboli

Logicamente io parlavo delle colline non "appenninniche"...

Vale lo stesso, con l'aria fredda che entra da Ovest non ci saranno grandi differenze tra appennino e colline occidentali. La quota neve sarà decisa dall'intensità delle precipitazioni, più che dalla posizione geografica

Vediamo un pò, io comunque con una -1 sono molto pessimista...

Il problema è che forse non ci sarà nemmeno la -1, brutto rialzo termico per venerdì/sabato con GFS 06z

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che forse non ci sarà nemmeno la -1, brutto rialzo termico per venerdì/sabato con GFS 06z

In compenso aumentate di molto le precipitazioni, possibile nevone sopra i 600m

Mah....io fino a domenica non credo che arrivi qualcosa di serio per la media collina.
Le speranze nevose sono legate al fatto che ci sarà omotermia e bassi GPT pur con termiche risicate.
Altresì c'è da dire che ho visto nevicare con accumulo a Porano anche con una 0/-1°.
Diverso il discorso da domenica sera in poi.....le condizioni termiche ci saranno ma per i dettagli ovviamente dovremo aspettare.
Buona giornata, Giuseppe

Ecco GFS06 che conferma come domenica pomeriggio sera possa essere l'incipit del peggioramento nevoso a bassa quota per il centro Italia.

madò che scaldata di GFS 06z tra Venerdì e Sabato però

Diciamo che GFS disegna l'ingresso dei minimi al suolo dal nord atlantico molto più ad ovest rispetto a ECMWF e UKMO....

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che forse non ci sarà nemmeno la -1, brutto rialzo termico per venerdì/sabato con GFS 06z

In compenso aumentate di molto le precipitazioni, possibile nevone sopra i 600m

in pratica il perugino vedrà imbiancate le cime della Trinità e del Pacciano..

sciroccata a 150 ore....un abisso con gli Europei

Per ora non possiamo far altro che osservare le varie emissioni e farci un'idea di tutti i possibili scenari.
La situazione sarà di difficile inquadramento e soggetta a modifiche ancora per giorni.

Avessimo avuto un inverno decente in Europa, invece che una mezza ciofega generalizzata, adesso staremmo a parlare di ben altri scenari.

Manca il maledettissimo freddo!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avessimo avuto un inverno decente in Europa, invece che una mezza ciofega generalizzata, adesso staremmo a parlare di ben altri scenari.

Manca il maledettissimo freddo!

ma de che... ancora con sto discorso... lo leggo anche sui tuoi posts in FB ma evito di commentare. Do' sta che manca il freddo, in Europa arriva la -8°, sono masse d'aria polari marittime o al massimo artico-marittime... zero contributo continentale. Che deve arrivare, la -20°?? è aria fredda soprattutto in quota, e meno alle quote inferiori... è LA NATURA DELLE MASSE D'ARIA AD ESSERE COSI', non c'entra niente se a Oslo o Berlino ci sono -10 o +10 guarda le isobare a 500hPa... l'aria è di diretta estrazione POLARE. Mica viene dalla Germania



Oltretutto, abbiamo le ALPI a sbarrare il freddo a 850hPa. Non a caso, appena appena le correnti ruotano da N/E, ecco subito termiche molto più fredde.

Le 06 come al solito tendono a scaldare ed aumentare le precipitazioni...

Comunque ricordiamoci sempre che con quei valori di pressione la quota ad 850 hpa si abbassa di molto..

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avessimo avuto un inverno decente in Europa, invece che una mezza ciofega generalizzata, adesso staremmo a parlare di ben altri scenari.

Manca il maledettissimo freddo!

ma de che... ancora con sto discorso... lo leggo anche sui tuoi posts in FB ma evito di commentare. Do' sta che manca il freddo, in Europa arriva la -8°, sono masse d'aria polari marittime o al massimo artico-marittime... zero contributo continentale. Che deve arrivare, la -20°?? è aria fredda soprattutto in quota, e meno alle quote inferiori... è LA NATURA DELLE MASSE D'ARIA AD ESSERE COSI', non c'entra niente se a Oslo o Berlino ci sono -10 o +10 guarda le isobare a 500hPa... l'aria è di diretta estrazione POLARE. Mica viene dalla Germania



Oltretutto, abbiamo le ALPI a sbarrare il freddo a 850hPa. Non a caso, appena appena le correnti ruotano da N/E, ecco subito termiche molto più fredde.

Eh daje...

Fili per piacere viene giù il VP intero, se avessimo temperature decenti tirerebbe giù tutto il bel freddo che troverebbe a spasso invece visto che in giro non c'è una beneamata cippa fredda entra la -3 quando ce va de lusso.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avessimo avuto un inverno decente in Europa, invece che una mezza ciofega generalizzata, adesso staremmo a parlare di ben altri scenari.

Manca il maledettissimo freddo!

ma de che... ancora con sto discorso... lo leggo anche sui tuoi posts in FB ma evito di commentare. Do' sta che manca il freddo, in Europa arriva la -8°, sono masse d'aria polari marittime o al massimo artico-marittime... zero contributo continentale. Che deve arrivare, la -20°?? è aria fredda soprattutto in quota, e meno alle quote inferiori... è LA NATURA DELLE MASSE D'ARIA AD ESSERE COSI', non c'entra niente se a Oslo o Berlino ci sono -10 o +10 guarda le isobare a 500hPa... l'aria è di diretta estrazione POLARE. Mica viene dalla Germania



Oltretutto, abbiamo le ALPI a sbarrare il freddo a 850hPa. Non a caso, appena appena le correnti ruotano da N/E, ecco subito termiche molto più fredde.

Quoto il tuo dicorso.
La massa d'aria artica ha queste caratteristiche, e non c'entra il freddo sull'Europa... che tra l'altro anche se avesse fatto tanto freddo in Europa, e a dire il vero l'ha fatto pure, se l'aria è di origine polare-artica, col freddo europeo che ce famo???
Che poi bisogna stare attenti. Stiamo parlando del Vortice Polare, e la colonna d'aria, quindi, sarà piuttosto omogenea, quindi con termiche anche solo relativamente fredde, è possibilissimo avere precipitazioni nevose a quote decisamente più basse della norma, perché non solo le precipitazioni saranno in grado di far calare le temperature, ma il gradiente termico non sarà certo elevato (complici i GPT bassi e le caratteristiche tipicamente omeotermiche del VP).
Ma dico, già nessuno si ricorda il 2012???

io credo di giocarmi tanta neve da venerdì n poi a 600 metri nel cuore dei martani

marvel che dici te per la mia zona ?

grego ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io credo di giocarmi tanta neve da venerdì n poi a 600 metri nel cuore dei martani

Cuore dei Martani???
Ma tu non stavi a Stroncone???

APPECANO 600 METRI DA GENNAIO 2012

grego ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io credo di giocarmi tanta neve da venerdì n poi a 600 metri nel cuore dei martani

venerdì la vedo dura...

STAMATTINA ECCO QUALCHE FOTO

PS : ANZI SE VOLETE ISTALLARE QUALCHE APPARECCHIATURA POSSO METTERE A DISPOSIZIONE LA MIA CASA WEB CAM STAZIONE ECC

MARVEL ti Piace ? piu alta non l'ho trovata casa

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quoto il tuo dicorso.
La massa d'aria artica ha queste caratteristiche, e non c'entra il freddo sull'Europa... che tra l'altro anche se avesse fatto tanto freddo in Europa, e a dire il vero l'ha fatto pure, se l'aria è di origine polare-artica, col freddo europeo che ce famo???
Che poi bisogna stare attenti. Stiamo parlando del Vortice Polare, e la colonna d'aria, quindi, sarà piuttosto omogenea, quindi con termiche anche solo relativamente fredde, è possibilissimo avere precipitazioni nevose a quote decisamente più basse della norma, perché non solo le precipitazioni saranno in grado di far calare le temperature, ma il gradiente termico non sarà certo elevato (complici i GPT bassi e le caratteristiche tipicamente omeotermiche del VP).
Ma dico, già nessuno si ricorda il 2012???

Bravo Massi, è quello che volevo dire io e tu chiaramente lo hai argomentato benissimo.
In passato ho visto nevicare da me con temperature ad 850 hpa con una -1° scarsa.

puo' nevicare anche con una 0 a 850 se in pianura c'è un cuscino freddo ..... qui si parla di un valore di +1 -0 -1 a 850 ma a 1100-1200 metri no a 1400-1500

grego ha scritto: [Visualizza Messaggio]

puo' nevicare anche con una 0 a 850 se in pianura c'è un cuscino freddo ..... qui si parla di un valore di +1 -0 -1 a 850 ma a 1100-1200 metri no a 1400-1500

ma secondo me il cuscino freddo non resisterà alla parziale scaldata di venerdi...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avessimo avuto un inverno decente in Europa, invece che una mezza ciofega generalizzata, adesso staremmo a parlare di ben altri scenari.

Manca il maledettissimo freddo!

ma de che... ancora con sto discorso... lo leggo anche sui tuoi posts in FB ma evito di commentare. Do' sta che manca il freddo, in Europa arriva la -8°, sono masse d'aria polari marittime o al massimo artico-marittime... zero contributo continentale. Che deve arrivare, la -20°?? è aria fredda soprattutto in quota, e meno alle quote inferiori... è LA NATURA DELLE MASSE D'ARIA AD ESSERE COSI', non c'entra niente se a Oslo o Berlino ci sono -10 o +10 guarda le isobare a 500hPa... l'aria è di diretta estrazione POLARE. Mica viene dalla Germania

Oltretutto, abbiamo le ALPI a sbarrare il freddo a 850hPa. Non a caso, appena appena le correnti ruotano da N/E, ecco subito termiche molto più fredde.

Quoto il tuo dicorso.
La massa d'aria artica ha queste caratteristiche, e non c'entra il freddo sull'Europa... che tra l'altro anche se avesse fatto tanto freddo in Europa, e a dire il vero l'ha fatto pure, se l'aria è di origine polare-artica, col freddo europeo che ce famo???

menomale...pensavo di essermi rimbecillito

E' inutile, de sta cosa non mi convincerete mai

PS: il 2012 me lo ricordo, in quota c'era la -200

si ma una -1 a 1100 equivale a una -5 a 1500 metri

se c'è vorticità in quota il freddo arriva "relativamente", ho visto ben altre configurazioni migliori con assenza di vorticità e freddo in entrata ben più maggiore, non c'è bisogno che ci piombi in testa un pezzo o un lobo del vp

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se c'è vorticità in quota il freddo arriva "relativamente", ho visto ben altre configurazioni migliori con assenza di vorticità e freddo in entrata ben più maggiore, non c'è bisogno che ci piombi in testa un pezzo o un lobo del vp

Se le precipitazioni sono abbondanti il freddo in quota si riversa al suolo, quindi più freddo c'è in quota e meglio è....

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se c'è vorticità in quota il freddo arriva "relativamente", ho visto ben altre configurazioni migliori con assenza di vorticità e freddo in entrata ben più maggiore, non c'è bisogno che ci piombi in testa un pezzo o un lobo del vp

Se le precipitazioni sono abbondanti il freddo in quota si riversa al suolo, quindi più freddo c'è in quota e meglio è....

dipende solo dalle prp, e sono quelle può fare la differenza aiutando a far riversare il freddo al suolo

ma il discorso è tremendamente semplice!!

ARIA POLARE MARITTIMA: mediamente fredda a tutte le quote.

ARIA ARTICA: freddissima in quota (500hpa), fredda alle quote inferiori (850hPa). Il freddo necessita di precipitazioni intense e persistenti per riversarsi completamente al suolo

ARIA CONTINENTALE: freddissima a tutte le quote, con immediata propagazione del freddo al suolo anche senza precipitazioni.

Serbatoi, laghi gelidi, ecc. ecc. non c'entrano una beneamata L'aria arriva da latitudini ben più a nord di quelle europee

Va beh... run chiaramente sballato...



Ed è palese come l'errore iniziale poi il modello se lo porti dietro dall'inizio alla fine........

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Gfs 06 non ci siamo,carte peggiorate..

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Infatti Giaime ha ben specificato che con l'aria continentale le cose sono diverse. In quel caso l'aria fredda veniva da Est, l'Europa centro/settentrionale (in quel caso) non c'entrava nulla!

Contesto assolutamente instabile, soggetto a cambiamenti locali anche importanti a causa dei minimi che si formeranno direi difficilmente prevedibili in questi casi.
L'unica nota stonata è la temperatura, quanta fatica per far scendere a discrete latitudini sull'Italia un po' di freddo neanche il VP sopra la capoccia ce la fa al minimo richiamo caldo subito la 0° sulle Alpi

Sembra, a vedere i vari run ormai, che il fulcro per l'ingresso del freddo deciso sulla penisola sia il passaggio 3-4 febbraio, lì ci giochiamo la nevicata fino al piano su molte zone italiane centrali. Ancora siamo in là coi tempi, 160h son molte, potrebbe anche risalire il cammello nel frattempo

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Infatti Giaime ha ben specificato che con l'aria continentale le cose sono diverse. In quel caso l'aria fredda veniva da Est, l'Europa centro/settentrionale (in quel caso) non c'entrava nulla!

insomma non ti smuovi dalla tua posizione

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono assolutamente d'accordo con Poranese nella sua polemica con Fili che, al di là della differenza delle masse d'aria di provenienza, ovviamente ben chiara nelle nostre menti dopo anni di discussioni e di passione meteo, l'enorme e continuata anomalia positiva sull'Europa, compresa la Scandinavia, abbia una parte di responsabilità nel far sì che a quasi -35 a 500hpa corrisponda a malapena una -1 ad 850hpa. Assolutamente vero che l'aria marittima, polare o persino artica che sia, è più fredda in quota, ma se il freddo si fosse strutturato meglio nell'area Baltica (non Balcanica, che in questo caso c'entrerebbe poco) con un bell'anticiclone di blocco, almeno una -5 ad 850hpa ce la saremmo beccata. Lo dico soltanto per l'esperienza di anni e anni di visione di carte meteo, si parla di quando avevo ancora la 56k e le cartine si caricavano a scatti, niente più di questo.

scusa ma il 30 dicembre non mi sembra che in Europa ci fosse tutto sto freddo..eppure ....

Infatti Giaime ha ben specificato che con l'aria continentale le cose sono diverse. In quel caso l'aria fredda veniva da Est, l'Europa centro/settentrionale (in quel caso) non c'entrava nulla!

intendeva dire che anche se non c'era il "freddo latente" (me sento Madrigali a scrive ste scemenze ) il freddo serio è arrivato in un amen, appena le correnti si sono disposte bene.

Sentite, io una -12° (che in Italia arriva sottoforma di -5/-7) diretta dalla Scandinavia non l'ho mai vista. Se qualcuno ha esempi, li può tranquillamente postare a sostegno della propria tesi.

Comunque sarebbe meglio parlarne nell'altro topic

Bella immagine del satellite...si vede molto bene l aria fredda sopra la Francia. .

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va beh... run chiaramente sballato...



Ed è palese come l'errore iniziale poi il modello se lo porti dietro dall'inizio alla fine........

L' "errore" che non si puo' vedere é quella salita di oggi di ben 15 °C a 500 hPa in 20 ore a fine gennaio

ottime DWD-GME per lunedi, a mio avviso....

GFS 12z pare stia ridimensionando (per non dire facendo sparire) la scaldata di Venerdì

Con le 12 mi pare abbiamo guadagnato qualcosa anche in fatto di termiche per venerdì!

Mi piacciono le 12z per ora

Per venerdi sembra che nella sera qualcosa possa accadere sui 600 metri speriamo negli aggiornamenti serali.

Premesso che sul rovesciamento di aria fredda dall'alta quota al suolo state un po' tutti parlando di un falso mito, di cui ebbi modo di parlare diverso tempo fa.
Invece per qualto riguarda la necessità di una base di aria fredda al suolo sull'Europa settentrionale, per avere temperature basse da noi, nel caso in esame è proprio un fattore ininfluente.
La saccatura del Vortice Polare è talmente ampia e profonda, e va a pescare aria (tanta aria) direttamente dall'Artico, e a tutte le quote, che un po' di aria fredda (un po' più fredda) al suolo non avrebbe fatto la benché minima differenza.

Chiedo scusa per la banalità della domanda che sto per formulare. Ma perché quando il vortice polare scende sulla costa est degli Stati Uniti porta con sé una -20 e quando irrompe in Europa a malapena di va a - 10 a 1500 hp persino sulla Scandinavia?
Grazie a chi vorrà rispondere

Ma sbaglio o le speranze di nevicate collinari stanno sfumando???????