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ECMWF miglior modello a mani basse, GFS può fare anche 20 aggiornamenti all'anno rimane comunque un modello minore

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF miglior modello a mani basse, GFS può fare anche 20 aggiornamenti all'anno rimane comunque un modello minore

Mah, forse a "parità " di ore.

Faccio notare tuttavia che GFS aveva visto la gobba (spanciata) del 15 già a 350 ore.

Seguo ormai, per l' inverno, da tempo uno schema empirico quanto si vuole, ma che più di una volta ha portato frutto sia nel 'bene' (irruzione fredda), che nel 'male' (rimonta altopressoria):

A) "intuizione" di GFS nel super-fanta.

B) all' arrivo nel range fanta di Ecwmf (216 / 240 h) si vedono gli stessi scenari (che però GFS, inspiegabilmente, ha nel frattempo abbandonato .....)

C) all' avvicinarsi dell' evento, mentre Ecwmf mantiene la linea, GFS torna sui suoi passi e si accoda a Ecwmf.

Ho salvato una bella sequenza di mappe di entrambi i modelli, e, senza postarle, vi assicuro che per la rimonta altopressoria del 15 sta andando così

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF miglior modello a mani basse, GFS può fare anche 20 aggiornamenti all'anno rimane comunque un modello minore

Mah, forse a "parità " di ore.

Faccio notare tuttavia che GFS aveva visto la gobba (spanciata) del 15 già a 350 ore.

Seguo ormai, per l' inverno, da tempo uno schema empirico quanto si vuole, ma che più di una volta ha portato frutto sia nel 'bene' (irruzione fredda), che nel 'male' (rimonta altopressoria):

A) "intuizione" di GFS nel super-fanta.

B) all' arrivo nel range fanta di Ecwmf (216 / 240 h) si vedono gli stessi scenari (che però GFS, inspiegabilmente, ha nel frattempo abbandonato .....)

C) all' avvicinarsi dell' evento, mentre Ecwmf mantiene la linea, GFS torna sui suoi passi e si accoda a Ecwmf.

Ho salvato una bella sequenza di mappe di entrambi i modelli, e, senza postarle, vi assicuro che per la rimonta altopressoria del 15 sta andando così

Bravo And anche secondo me … e non capisco come mai ad un certo punto abbandona l’ipotesi che aveva visto prima per poi riaccodarsi ..

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seguo ormai, per l' inverno, da tempo uno schema empirico quanto si vuole, ma che più di una volta ha portato frutto sia nel 'bene' (irruzione fredda), che nel 'male' (rimonta altopressoria):

A) "intuizione" di GFS nel super-fanta.

B) all' arrivo nel range fanta di Ecwmf (216 / 240 h) si vedono gli stessi scenari (che però GFS, inspiegabilmente, ha nel frattempo abbandonato .....)

C) all' avvicinarsi dell' evento, mentre Ecwmf mantiene la linea, GFS torna sui suoi passi e si accoda a Ecwmf.

Ho salvato una bella sequenza di mappe di entrambi i modelli, e, senza postarle, vi assicuro che per la rimonta altopressoria del 15 sta andando così

Beh, le fasi che hai evidenziato ci stanno. Ci sarebbe però da vedere se quell'intuizione iniziale sia tale o sia uno dei tanti rimescolamenti run by run. Solo una coerenza/costanza per almeno tot run può far parlare di intuizione. Mio umile parere.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seguo ormai, per l' inverno, da tempo uno schema empirico quanto si vuole, ma che più di una volta ha portato frutto sia nel 'bene' (irruzione fredda), che nel 'male' (rimonta altopressoria):

A) "intuizione" di GFS nel super-fanta.

B) all' arrivo nel range fanta di Ecwmf (216 / 240 h) si vedono gli stessi scenari (che però GFS, inspiegabilmente, ha nel frattempo abbandonato .....)

C) all' avvicinarsi dell' evento, mentre Ecwmf mantiene la linea, GFS torna sui suoi passi e si accoda a Ecwmf.

Ho salvato una bella sequenza di mappe di entrambi i modelli, e, senza postarle, vi assicuro che per la rimonta altopressoria del 15 sta andando così

Beh, le fasi che hai evidenziato ci stanno. Ci sarebbe però da vedere se quell'intuizione iniziale sia tale o sia uno dei tanti rimescolamenti run by run. Solo una coerenza/costanza per almeno tot run può far parlare di intuizione. Mio umile parere.

Giusto.

Avevo dimenticato anche di mettere questo aspetto: GFS spesso queste intuizioni le propone per diversi run.

Abbastanza avvilente Reading dalle 48 alle 240 ore. L'HP ci si piazza in testa, si gonfia e si esaurisce su di noi. Sarebbero 10 giorni di meteo-noia. Che ok che sembra sia sempre tutto normale, ma anche no, grazie.

GFS lascia aperta ancora qualche speranza per ingerenze fredde da est, secche. Speriamo che il suo non sia completamente un abbaglio e le temperature si possano mantenere ad 850 hPa intorno allo 0. Se non altro per dare una sensazione d'inverno.

Ancora differenze abissali tra reading e gfs. E siamo a sole 120 ore. Incredibile..

Tra l'altro ENS ecmwf molto chiuse, quindi sembra che dovrà essere gfs a cambiare...

Finita la presa in giro della retrogressione, adesso si va do artico-marittimo con 06z ufficiale



216 h non è poi lontanissimo ......

E sì. Sarebbe un'evoluzione più plausibile, se ECMWF sarà d'accordo. Abortiti "in toto" tutte le (per me assai im dubbio) retrogressioni e tunnel vari, come già detto.
Dopo le 144 ore divergenze nette tutte da risolvere.
A parte quel "foruncolo" residuo di mercoledì (direi insulso), settimana che dovrebbe essere quella prefigurata.

Non guardate le gfs12....

Mica male!

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mica male!

Per Appennino e zone orientali sicuramente, per noi altri non facciamoci illusioni

---

Seguito con HP dominante, matrice meno mite di quello recente (ci mancherebbe!) ma comunque un bel mostriciattolo mica da ridere

Incredibile sta trottolina impazzita, ricorda quella del 13dic2001, che doveva beccarci in pieno e se ne andò in pianura padana.

Speriamo che i gm si siano aggiornati

Conferme stamattina per le prime ore di mercoledì;



Siamo a 48h, direi che diviene molto probabile la cosa.

Come scrivevo di là se si conferma questa traiettoria sarebbero bei blizzard per le aree interne esposte a stau, ma rovesci sparsi sfonderebbero anche molto ad ovest nel momento di transito del nocciolo in quota; nevosi a tutte le quote vista la matrice polare-continentale.

Certo un 100/200km più a sud non sarebbe male

Messa così anche secondo me potrebbe nevicare più ad W del Tevere...

Penso però che la sua traiettoria esatta possa essere solo questione di nowcasting.

Certo che quella che state illustrando è una configurazione vista davvero poche volte... un jolly. Sono molto curioso di vedere cosa porterà se sarà confermata. Sembrerebbero possibili mini blizzard e buferette a tutte le quote.

Talmente chirurgica che sembra un miraggio anche nella tempistica

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che quella che state illustrando è una configurazione vista davvero poche volte... un jolly. Sono molto curioso di vedere cosa porterà se sarà confermata. Sembrerebbero possibili mini blizzard e buferette a tutte le quote.

Ottima osservazione Mirco. Una cosa del genere non si vede spesso...
Curioso di vedere gli effetti.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Incredibile sta trottolina impazzita, ricorda quella del 13dic2001, che doveva beccarci in pieno e se ne andò in pianura padana.

Speriamo che i gm si siano aggiornati

Quella trottola in Pianura Padana ricapiterà al prossimo passaggio della Cometa di Halley. E' come mettere una palla in buca dopo 12 sponde ...

Già ha guadagnato secondo GFS06z 50 km a N...
Altre 3 emissioni e ce la ritroviamo in PP

giantod ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Già ha guadagnato secondo GFS06z 50 km a N...
Altre 3 emissioni e ce la ritroviamo in PP

Troppi spostamenti ci saranno da qui a domani sera ... secondo me la capiremo solo in nowcasting.
Certo, se le prossime emissioni la spostano di altri 200 km sempre nella stessa direzione, è dura che ritorni a colpire diretta.
Ma credo che in nowcasting potranno ballare 100 km dall'emissione più recente come ridere.

Invece ICON la vede entrare tra Marche e Abruzzo...impossibile fare una previsione oggi

ECMWF ha mantenuto la stessa traiettoria da ieri, il che è incoraggiante,
Buona concordanza anche nei sui spaghi;



Passaggio a mezzanotte spaccata da queste parti secondo questo run,
Speriamo si mantenga in rotta.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sì. Sarebbe un'evoluzione più plausibile, se ECMWF sarà d'accordo. Abortiti "in toto" tutte le (per me assai im dubbio) retrogressioni e tunnel vari, come già detto.
Dopo le 144 ore divergenze nette tutte da risolvere.
A parte quel "foruncolo" residuo di mercoledì (direi insulso), settimana che dovrebbe essere quella prefigurata.

Ciao Oli, scrivo poco ma seguo sempre le tue analisi. Cosa ne pensi del "foruncolo"? Per me resta sempre piuttosto insulso ...

Foruncolo...strutturato in quel modo potrebbe far felici in parecchi. Certo, serve la fortuna di essere colpiti.

ECMWF abbastanza sicuro in effetti.
GFS per pg ancora non se ne capacita, ma vede qualcosa. Io non sono un esperto, ma un'incertezza abbastanza assurda per essere a 48h no?

Queste situazioni sono state sempre al limite, piccole e retrograde queste gocce sono indecifrabili. Pochi km di differenza sul suo spostamento fanno la differenza a livello locale. Comunque non mi convince molto, vediamo che esce fuori.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Oli, scrivo poco ma seguo sempre le tue analisi. Cosa ne pensi del "foruncolo"? Per me resta sempre piuttosto insulso ...

Questa è tosta (Virgi riderà a questa affermazione).
Non saprei che aggiungere a quanto già esposto dagli altri.
La definivo insulsa fino a 24 ore fa: sicuramente si è "incattivita" come vorticità, anomalie gpt e isoterme.
Ma la traiettoria - dando per assodata una tempistica fulminea (mezzanotte/alba) - è fondamentale: al momento un po' tutti sono concordi sulla rotta Dalmazia-Centro Italia- Sardegna-Tunisia.
Ma queste 36-42 ore come difficoltà previsionale equivalgono alle 120 di un fronte standard.
La pressione tende al netto recupero da sopra ma ciò non toglie la chance: aria molto più secca in quota, isoterme continentali dai 700hpa in giù.
Stau da blizzard sulla dorsale. Poter capire ora quanto sfonderebbe (sempre ammesso che la traiettoria rimanga magicamente intatta) è un po' un terno al lotto.

[quote user="snow96" post="571897"]

Quindi al momento dove e quanto neciherebbe diciamo da jesi a Gubbio zona catria cucco san vicino?

franciwzm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi al momento dove e quanto neciherebbe diciamo da jesi a Gubbio zona catria cucco san vicino?

Se nevicassero anche due virgole e qualche maiuscola non sarebbe male.
Comunque si, con quella direttrice le zone da te citate sono in pole position ...

Quel "trespolo" vagante somiglia tanto ad un evento di un 27 dicembre dei primi anni '80, che colpì NE Umbria e Marche (fino a Camerino/Foligno), con cielo che serenissimo fin dal mattino, si rabbuiò da NE improvvisamente attorno alle 10:3₩ scaricando dai 10 ai 30 cm di neve in un' oretta.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quel "trespolo" vagante somiglia tanto ad un evento di un 27 dicembre dei primi anni '80, che colpì NE Umbria e Marche (fino a Camerino/Foligno), con cielo che serenissimo fin dal mattino, si rabbuiò da NE improvvisamente attorno alle 10:3₩ scaricando dai 10 ai 30 cm di neve in un' oretta.

Ma vuoi dire che dove colpirà , potrebbe scaricare tutti questi cm?

Ormai le definizioni e le metafore si sprecano
L'A.M. così lo definisce: "...l'arrivo sulle regioni centrali di un ulteriore soggetto in quota, separatosi dal vortice nordorientale europeo con formazione di un minimo secondario e annessa tda(=anomalia dinamica della tropopausa)".

Guardate ICON 12: il "coso" taglia di netto la nostra regione con traiettoria NE/SW... mai vista na cosa simile son sincero, che razza di traiettoria è?

EDIT: GFS 12z identico ad ICON

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guardate ICON 12: il "coso" taglia di netto la nostra regione con traiettoria NE/SW... mai vista na cosa simile son sincero, che razza di traiettoria è?

EDIT: GFS 12z identico ad ICON

Peraltro, qualora si realizzasse a quel modo, potrebbe tornare utile nel prosieguo: un missile simile non può non lasciare strascichi.

Magari creare lacune barche per fare da esca a quelle possenti discese che ad oggi sembrano prediligere l' asse Balcani / Grecia / Turchia.

@Nico: non mi stupirei.

Sinceramente non ricordo di aver mai visto dinamiche simili a quella di Martedì notte, però dati i gpt in quota non tanto bassi non credo che avremo un grossa fenomenologia, per lo meno lontano dall'Appennino in caso.

Secondo me saranno quasi nulle le precipitazioni.... poi potrei sbagliare e ne sarei felice

Di solito siamo abituati a vedere goccette del genere andare più a sud, colpendo principalmente Abruzzo, Molise e Puglia. Eventi più intensi, con gocce più profonde, hanno sempre prediletto questa direzionalità (dicembre 2007, gennaio 2019, marzo 2020 ecc.). Tuttavia a livello umbro orientali questi eventi sono stati sempre carucci ed anche in un 2019 (in cui il nucleo principale era quasi sul Salento) le zone appenniniche fecero accumuli sui 15-20 cm e la neve si spinse fino in Valle Umbra.
Non parliamo poi di marzo 2020 o dicembre 2007 quando la neve arrivò ben più ad ovest.
Una costante di questi peggioramenti senza minimo al suolo, inoltre, è la sottostima delle precipitazioni da parte di lam e modelli. La goccetta in arrivo domani sera non sarà minimamente paragonabile (a 500 hPa) ai 3 eventi sopra citati, ma sarà un sistema molto più rapido con una direzionalità non usuale.
Personalmente, se confermata questa entrata alla ICON o GFS, qui mi aspetto anche 10-15 cm, con spolverate fino a molto ad ovest fino in pianura grazie alla -8/9 a 850 hPa.
Vedremo

Intanto GFS nel medio sta cambiando molto

la traiettoria si è abbassata di quei 100km... altri 50/100 e sarebbe perfetta

fenomenologia tutta da verificare in nowcasting, potrebbe fare 5cm come non cadere manco mezzo fiocco

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito siamo abituati a vedere goccette del genere andare più a sud, colpendo principalmente Abruzzo, Molise e Puglia. Eventi più intensi, con gocce più profonde, hanno sempre prediletto questa direzionalità (dicembre 2007, gennaio 2019, marzo 2020 ecc.). Tuttavia a livello umbro orientali questi eventi sono stati sempre carucci ed anche in un 2019 (in cui il nucleo principale era quasi sul Salento) le zone appenniniche fecero accumuli sui 15-20 cm e la neve si spinse fino in Valle Umbra.
Non parliamo poi di marzo 2020 o dicembre 2007 quando la neve arrivò ben più ad ovest.
Una costante di questi peggioramenti senza minimo al suolo, inoltre, è la sottostima delle precipitazioni da parte di lam e modelli. La goccetta in arrivo domani sera non sarà minimamente paragonabile (a 500 hPa) ai 3 eventi sopra citati, ma sarà un sistema molto più rapido con una direzionalità non usuale.
Personalmente, se confermata questa entrata alla ICON o GFS, qui mi aspetto anche 10-15 cm, con spolverate fino a molto ad ovest fino in pianura grazie alla -8/9 a 850 hPa.
Vedremo

È talmente veloce che secondo me non si va oltre 2 dita anche nei punti più esposti. Magari 5cm nei versanti est, ma non mi aspetto assolutamente oltre. Se facesse una spolverata da queste parti sarei estremamente soddisfatto.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di solito siamo abituati a vedere goccette del genere andare più a sud, colpendo principalmente Abruzzo, Molise e Puglia. Eventi più intensi, con gocce più profonde, hanno sempre prediletto questa direzionalità (dicembre 2007, gennaio 2019, marzo 2020 ecc.). Tuttavia a livello umbro orientali questi eventi sono stati sempre carucci ed anche in un 2019 (in cui il nucleo principale era quasi sul Salento) le zone appenniniche fecero accumuli sui 15-20 cm e la neve si spinse fino in Valle Umbra.
Non parliamo poi di marzo 2020 o dicembre 2007 quando la neve arrivò ben più ad ovest.
Una costante di questi peggioramenti senza minimo al suolo, inoltre, è la sottostima delle precipitazioni da parte di lam e modelli. La goccetta in arrivo domani sera non sarà minimamente paragonabile (a 500 hPa) ai 3 eventi sopra citati, ma sarà un sistema molto più rapido con una direzionalità non usuale.
Personalmente, se confermata questa entrata alla ICON o GFS, qui mi aspetto anche 10-15 cm, con spolverate fino a molto ad ovest fino in pianura grazie alla -8/9 a 850 hPa.
Vedremo

E' incredibile che l'analisi più oculata ed interessante l'abbia fatta un ragazzo di 17 anni

Giagi for President


Detto ciò,
anche secondo me sistema troppo veloce per portare accumuli decorosi ma si va solo ed assolutamente di nowcasting

Molto spread a solo 30 ore

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È talmente veloce che secondo me non si va oltre 2 dita anche nei punti più esposti. Magari 5cm nei versanti est, ma non mi aspetto assolutamente oltre. Se facesse una spolverata da queste parti sarei estremamente soddisfatto.

la penso anche io così, troppo rapido e troppo poco strutturato per produrre fenomeni intensi e duraturi.

10cm in Appennino può farli, massimo 2-3 sulla pedemontana, Valle Umbra compresa, forse zona Perugia-Umbertide.

più ad Ovest non saprei onestamente

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quel "trespolo" vagante somiglia tanto ad un evento di un 27 dicembre dei primi anni '80, che colpì NE Umbria e Marche (fino a Camerino/Foligno), con cielo che serenissimo fin dal mattino, si rabbuiò da NE improvvisamente attorno alle 10:3₩ scaricando dai 10 ai 30 cm di neve in un' oretta.

Si vede And che siamo tra i più vecchi. Me la ricordo benissimo anche io. Fino alla sera serenissimo. La mattina mi svegliai con 30 cm di neve. Che bei ricordi..

Vedendo le precipitazioni di meteologix , il “coso”, nel reading serale sembra leggermente più a sud (50-100km) rispetto a stamani.

Passaggio veramente rapido, fatico a vederci qualcosa...

Ormai mancano solo 27 ore al transito del "Coso".

Giulicci junior su canale 5 ha messo neve su tutta l Umbria per domani notte...

Off Topic

 Cyborg: [Visualizza Messaggio]

Ormai mancano solo 27 ore al transito del "Coso".

Anche il padre.

Ops la risposta era per Alias