Linea Meteo

Buongiorno e Buon Anno a tutti ancora

Arrivati alla soglia sempre delle 72/96h mi pare di capire tra GFS e Reading che la ormai (molto) probabile discesa fredda potrebbe interessare maggiormente i settori Adriatici del Centro-Sud in modo abbastanza similare rispetto alla passata avutasi fino a ieri...questo mi pare di vedere nelle linee generali ormai

Buongiorno e Buon Anno.

Comunque, sempre interessante in prospettiva la carta di Reading a 240h

A prescindere dall'irruzione fredda (che ancora è passibile di ulteriori limatine verso l'alto), è il seguito ad esser brutto, chiaramente anche come conseguenza stessa della mancata discesa fredda.
Rimonta anticiclonica sulla testa con termiche improponibili e temperature miti in collina e montagna, purtroppo.

Le visioni modellistiche over 200 per ora le lascio perdere, sono spesso orientate al freddo anche per "statistica". Lo spostamento del core del VP sul comparto russo-scandinavo sarebbe comunque (lo è sempre) un ottimo punto di partenza, lasciando spazio a risalite anticicloniche in pieno oceano, senza disturbi in arrivo da Groenlandia e Nord America.

Dagli spaghi odierni pare sparito del tutto il freddo a 500 hPa per la befana

Alla fine, anche secondo Reading qualcosa arriva.
Niente per cui entusiasmarsi, sia chiaro. Ma un pò di contaminazione della visione GFS direi che c'è.




Sul prosieguo, torno a dire che dopo due mesi di Atlantico e pioggia una pausa di HP era inevitabile. Soprattutto in quello che per molte regioni italiane è il terzo (se non spesso il secondo o addirittura il primo) mese meno piovoso dell'anno.

Ondata di freddo quasi del tutto andata per quanto riguarda le precipitazioni, mentre per quanto riguarda il freddo vero e proprio ne entrerà abbastanza da tenere le temperature molto sotto le medie.
Occasione probabilmente sciupata, ma almeno si avrà freddo secco e non sopra media.

Gem ci crede ancora!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gem ci crede ancora!

Vero, GEM vede più freddo degli altri al momento, sebbene sia simile agli altri modelli come sinottica che ormai possiamo definirla quasi confermata nelle linee generali

GFS 06z fa un altro passettino ad est, giusto così per non far vedere mezzo fiocco manco all'Appennino. E' un gombloddo
EDIT: ICON 06z semplicemente magnifico.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 06z fa un altro passettino ad est, giusto così per non far vedere mezzo fiocco manco all'Appennino. E' un gombloddo

ICON la vede in Ucraina...c'è tutto il tempo per peggiorare

Passettino? Praticamente non prende nemmeno il sud Italia. Dai su, è andata.
Ed è andata esattamente come ECMWF la vedeva.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passettino? Praticamente non prende nemmeno il sud Italia. Dai su, è andata.
Ed è andata esattamente come ECMWF la vedeva.

Riassunto perfetto purtroppo

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passettino? Praticamente non prende nemmeno il sud Italia. Dai su, è andata.
Ed è andata esattamente come ECMWF la vedeva.

Riassunto perfetto purtroppo

Tra l'altro ieri sembrava tutto andare per il meglio, poi il 18z, lo 00z ed adesso il 6z stanno shiftando tutto ad est, stessa cosa hanno fatto UKMO ed ICON, mentre, come ha giustamente detto Alessandro, ECMWF ha mostrato una linea più coerente.
Diciamo che non ha stravinto, ma un 2-0 su GFS l'ha avuto,

Qualche anno fa, questo forum sarebbe stato pieno di recriminazioni stupefatte.
Giustamente, nessuno invece si meraviglia più delle pecche del GM americano.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualche anno fa, questo forum sarebbe stato pieno di recriminazioni stupefatte.
Giustamente, nessuno invece si meraviglia più delle pecche del GM americano.

Figlie, secondo me, di una griglia a passo più piccolo, che in sede Mediterranea spesso amplifica gli errori (viste le mille variabili in gioco date da orografia complessa e presenza di mari chiusi), anziché diminuirli.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passettino? Praticamente non prende nemmeno il sud Italia. Dai su, è andata.
Ed è andata esattamente come ECMWF la vedeva.

Mo è GFS il più orientale ci si illudeva e ci poteva stare un errore una tantum di ECMWF, ma effettivamente come dicevamo sin dall'inizio, questa era la conclusione più logica da attendersi.
Comunque, senza nemmeno sfiorare le allucinazioni di ieri di GFS, ma un mezzo passetto ad ovest ancora ci può stare.

Anche le NAVGEM 06 tengono duro!!!

Avete detto tutto voi, è andata come ci si poteva aspettare. Cerchiamo di portare a casa il più possibile da questa sventagliata, perchè poi ci aspetta ancora la quiete come da titolo del topic. A grandi linee, per sperare in qualcosa di più serio, dobbiamo guardare a non prima del 10/15 Gennaio.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualche anno fa, questo forum sarebbe stato pieno di recriminazioni stupefatte.
Giustamente, nessuno invece si meraviglia più delle pecche del GM americano.

Figlie, secondo me, di una griglia a passo più piccolo, che in sede Mediterranea spesso amplifica gli errori (viste le mille variabili in gioco date da orografia complessa e presenza di mari chiusi), anziché diminuirli.

ECMWF in questo è stato da sempre superiore, nonostante GFS sia migliorato parecchio sul passo di griglia. Poi ci sta, una situazione delicata dal punto di vista barico ha portato ad errori grossolani sia GFS che ECMWF. Di cantonate grosse ne hanno prese gli uni, gli altri, ed anche entrambi.
Lo stesso modello di Reading è passato in 12 ore da questo


a questo:


Non mi pare proprio niente niente. Segno che di materiale su cui lavorare ce n'era comunque. E forse ce n'è tuttora.

Per risicare qualcosa mi aggrappo allo spread, ancora abbastanza elevato in nord Atlantico e, di conseguenza, al sud.
Forse si può guadagnare qualcosina ad ovest.

Che dire....von un HP così e una corrente a getto che non si placa è tutto molto difficile x noi....purtroppo l'ovest quest'anno in un modo o nell'altro non ci da pace....

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per risicare qualcosa mi aggrappo allo spread, ancora abbastanza elevato in nord Atlantico e, di conseguenza, al sud.
Forse si può guadagnare qualcosina ad ovest.

Ultima chiamata i 12z di stasera, temo.

Capodanno illuminante,come dicevo.Ormai sarà solo questione di limatine,ma credo che non ci sia più niente da fare:il nocciolo è troppo a est.Rimane comunque probabile qualcosa sulle Adriatiche in veloce scivolamento verso Ionio ed Egeo.Addirittura GFS è diventato quasi il peggiore,come diceva Paolo.Reading ha aggiustato il tiro ma con tatto e coerenza,oserei dire.Vedremo qualche nube solo per quell'esigua onda corta o cavetto ex-britannico con blanda curvatura iniziale sul Mar Ligure,tra venerdì e sabato,a instabilizzare un filo.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A prescindere dall'irruzione fredda (che ancora è passibile di ulteriori limatine verso l'alto), è il seguito ad esser brutto, chiaramente anche come conseguenza stessa della mancata discesa fredda.
Rimonta anticiclonica sulla testa con termiche improponibili e temperature miti in collina e montagna, purtroppo.

Le visioni modellistiche over 200 per ora le lascio perdere, sono spesso orientate al freddo anche per "statistica". Lo spostamento del core del VP sul comparto russo-scandinavo sarebbe comunque (lo è sempre) un ottimo punto di partenza, lasciando spazio a risalite anticicloniche in pieno oceano, senza disturbi in arrivo da Groenlandia e Nord America.

Mi darai ragione, alla fine ...

Altro est-shift...che performance GFS

Da così...

A così...

Scommettiamo che se gfs vedeva hp e reading le carte di gfs, sarebbe successo il contrario? Con l'inglese che si piegava? Roba da matti

GFS 12z è più orientale sia di UKMO sia di GEM, che, come stamattina, è l'unico che potrebbe dare una possibilità a noi centrali, almeno in una prima fase dell'entrata.
ICON più orientale di GFS, ma abbiamo visto come non sia un modello molto stabile.
Vediamo stasera Reading... magari si accoda a GEM

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scommettiamo che se gfs vedeva hp e reading le carte di gfs, sarebbe successo il contrario? Con l'inglese che si piegava? Roba da matti

Guarda, non credo, dato che la stabilità di GFS, in una visione o in un'altra, è semplicemente inesistente.
Per ora l'americano si conferma al disotto dell'europeo.

Tra 6 ore la porta in Persia e Beluchistan. Pur di vociare fuori dal coro...

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

I modelli migliorano costantemente, ma in maniera non proporzionata all'aumento delle nostre pretese

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Esatto,Zero. È la stessa cosa che si diceva giorni fa. Siamo piccoli e stretti e divisi da una cresta. Un macromovimento anche effimero per noi può significare tutto o niente.E ripeto pure io che ECMWF stilisticamente (passatemi l'avverbio) è più a piombo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Una delle poche garanzie della modellistica meteo, è la coerenza di Reading in casi come questo.
Tuttavia, almeno in questo caso, non concordo con te nel dire che il problema di GFS sia la griglia dati sul suolo europeo. La defaillance in questo caso deriva fondamentalmente dal non aver praticamente letto la LP in pieno nord Atlantico che provocherebbe la spinta "flessoria" sull' HP europeo: le 2 carte comparative postate da Ennio sono esemplari, in tal senso.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Assolutamente sí: si è confermato anche stavolta il più costante nel breve-medio termine dove è indubbiamente, statistiche alla mano, il migliore per distacco, scostamenti a parte (i famosi "shift") che comunque fanno sempre parte del gioco

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

In realtà ECMWF è stato perfetto o quasi. Ma comunque sono scostamenti che a livello globale fanno poca differenza, ma a noi (su scala locale) fanno una enorme differenza.

Una delle poche garanzie della modellistica meteo, è la coerenza di Reading in casi come questo.
Tuttavia, almeno in questo caso, non concordo con te nel dire che il problema di GFS sia la griglia dati sul suolo europeo. La defaillance in questo caso deriva fondamentalmente dal non aver praticamente letto la LP in pieno nord Atlantico che provocherebbe la spinta "flessoria" sull' HP europeo: le 2 carte comparative postate da Ennio sono esemplari, in tal senso.

Sì, l'errore è stato probabilmente dovuto ad una sovrastima del getto in Atlantico, che non lasciava sfuggire nulla, nemmeno quella lp che alla fine si è rivelata fondamentale per mandare tutto in fumo.
Intanto mi sembra che ECMWF confermi il run mattutino e mi sa che ormai questa sarà la visione definitiva.
Entrata simile alla precedente, con possibili deboli fenomeni in Appennino e termiche basse ma non eccezionali.
Ondata di freddo di 48h molto sterile.

Credo che le 2 cose dette da te e And1966 siano interdipendenti e correlate.Che poi è la Rossby,di cui parlava Paolo,che ha perso vitalità e il getto zonale ha traslato tutto più ad est (con strappo troppo balcanico-egeo). GFS fino a ieri vedeva un getto e un cuneo di hp fin lassù,e quella discesa meridiana senza mezzi termini.

Beh alla fine la mia vecchia teoria sulle Ens Ecmwf che difficilmente prendono una cantonata totale ricordata da Jony pare essere ancora valida. Purtroppo aggiungerei.

Non direi però che Ecmwf ci abbia preso in pieno, c'è stato un avvicinamento dei due modelli, vedremo quanto alla fine da una parte e dall'altra.

Edit

E infatti ecco che Ecmwf si pone a metà strada pressappoco tra quanto vedeva qualche giorno fa e quando vedeva invece gfs qualche giorno fa.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs davvero imbarazzante
Ormai nessun modello è buono, sarà per la prossima...

I modelli migliorano costantemente, ma in maniera non proporzionata all'aumento delle nostre pretese

No aspetta, mi hai frainteso... intendevo nessun modello è buono per questa irruzione in termini di impianto, non per il modello in se... ecmwf anche se non ha eccelso non è andato troppo lontano dalla verità, anche se pian pianino

Adesso ecmwf è più a ovest di gfs, è anche dello 00 di stamani(sempre dell'europeo)

Esatto e obiettivo,Giaime.In questi giorni sappiamo tutti che Reading è comunque passato attraverso diversi scenarî.Per poi avvicinarsi a quella via di mezzo che sarà più o meno la realtà dei fatti,minishift più o meno.Quel che non capisco è il saltare di palo in frasca di GFS:da un ostinato cut-off freddo al totale annullamento di esso

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esatto e obiettivo,Giaime.In questi giorni sappiamo tutti che Reading è comunque passato attraverso diversi scenarî.Per poi avvicinarsi a quella via di mezzo che sarà più o meno la realtà dei fatti,minishift più o meno.Quel che non capisco è il saltare di palo in frasca di GFS:da un ostinato cut-off freddo al totale annullamento di esso

Gfs fa sempre così. Propone scenari, poi torna indietro e poi magari li ripropone. Modello difficile da leggere ma di certo non da buttare. Le Ecmwf e soprattutto le Ens del modello europeo sono più stabili ma a volte gli ci vuole di più a inquadrare esattamente la situazione andando avanti ad aggiustamenti progressivi. Ad esempio andò così nel 2012 mi pare.

Però su reading ci si puo ancora lavorare ....

Questo è quanto di meglio riusciremmo ad ottenere con ECMWF di sta sera:

Situazione ribaltata in maniera impressionante a favore di Reading, che tra l'altro continua a mantenere una certa incertezza sull'esatta traiettoria a dispetto di GFS.

Alla fine sarà una passatina fredda come l'ultima volta con termiche forse anche più alte,si spera in qualche prp stavolta ma la vedo dura,successivamente si torna in un attimo al solito schifo.....

Certo,Frosty,è l'unica ancora di salvezza:la linea di tendenza è scritta,i piccolissimi aggiustamenti sinottici per noi potrebbero significare qualcosa. Infatti,caro Giaime,io onestamente preferisco la rivisitazione progressiva,cioè la coerenza con umiltà.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è quanto di meglio riusciremmo ad ottenere con ECMWF di sta sera:

Almeno sarebbe una passatina per i Sibillini, con Castelluccio di nuovo imbiancata.

Lieve W-shift di GFS 18z, che si avvicina molto alla visione di UKMO.
Mi aspetto altri passi avanti domattina.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lieve W-shift di GFS 18z, che si avvicina molto alla visione di UKMO.
Mi aspetto altri passi avanti domattina.

Dinamica ormai quasi definita nella sinottica generale, come dice anche l'amico Olimeteo: gli altri eventuali aggiustamenti saranno decisivi per capire gli effetti che si avranno almeno in zona Adriatica ed Appenninica