Linea Meteo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

sopramedia elevatissimo, vero, ma in relazione alla "media" significa una +20° scarsa e per non più di 48 ore noi avremo una +20/+22° per 2 settimane

io direi che stiamo mooooooooooolto peggio noi, anche se con meno "sopramedia"

inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Ma sottovento ai Sibillini siamo certi che queste correnti da NE non esalteranno gli effetti termici al suolo?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Mah, Chomsky e la sua rana (quest' ultima un po' meno, forse ) staranno gongolando di soddisfazione

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Quindi? Pensa se quell'anomalia fosse stata da noi, avrebbe avuto meno importanza, secondo il tuo ragionamento, visto che stiamo al caldo e senza pioggia da maggio, giusto?
E comunque altro che temperature più fresche e più piogge, giusto il mese scorso hanno recuperato un po', per il resto è un pianto ovunque.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Quindi? Pensa se quell'anomalia fosse stata da noi, avrebbe avuto meno importanza, secondo il tuo ragionamento, visto che stiamo al caldo e senza pioggia da maggio, giusto?
E comunque altro che temperature più fresche e più piogge, giusto il mese scorso hanno recuperato un po', per il resto è un pianto ovunque.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile

le mappe da te postate fanno riferimento al periodo marzo - maggio e giugno 2022...qui , almeno nella mia area e credo in quelle contigue, la scarsità ( chiamiamola cosi) di pioggia viene dalla primavera 2021 ed in termini di ondate di calore mi sembra siamo messi peggio noi...poi ovviamente anche in Francia avranno le loro problematiche....ps sono stato qualche giorno tra Veneto costiero ed entroterra friulano....niente fi paragonabile al seccume ovest umbro....verde anche lungo le strade, per carità vi saranno state minori precipitazioni ma in confronto a qui sembrava un paradiso.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile

Si si ok, è che mi si doveva quotare anche il messaggio di Fili ed invece si è quotato solo il tuo

Il mio era un ragionamento più ampio

Al di là del peggio o meglio o dei paragoni, si conferma l'andamento in più fasi. Inutile ribadirle.
Ci sarà solo da tastare e scoprire l'effettivo asse e l'effettiva magnitudo dell'onda di calore africana.

Sinceramente, per come si prospettava giorni fa e per come si prospetta ora, direi che ne ho viste di più spietate e ampie. Poi che veniamo da dove veniamo lo sappiamo.

La flessioncina di domenica/lunedì (se confermata) - lo ribadisco - non credo porti chissà che "refrigerio" o rimescolamento (parolona!), se non qualche attimo per le adriatiche più esposte. Soprattutto tra un molto caldo del giorno prima e un altro molto caldo del giorno dopo.

La suddivisione fatta da Fili mi sembra obiettiva.
Tradotto in soldoni, qui, ad esempio, in 2' metà di Luglio, se oscilliamo tra i +33/+36 o +35/+38 lungo tutta questa fase (con in mezzo 2 giorni di flebilissima attenuazione) non urlerei a nulla di eccezionale o estremo.

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......

Le mappe da te postate fanno riferimento al periodo marzo - maggio e giugno 2022...qui , almeno nella mia area e credo in quelle contigue, la scarsità ( chiamiamola cosi) di pioggia viene dalla primavera 2021 ed in termini di ondate di calore mi sembra siamo messi peggio noi...poi ovviamente anche in Francia avranno le loro problematiche....ps sono stato qualche giorno tra Veneto costiero ed entroterra friulano....niente fi paragonabile al seccume ovest umbro....verde anche lungo le strade, per carità vi saranno state minori precipitazioni ma in confronto a qui sembrava un paradiso.

Sei andato a prendere a riferimento il cosiddetto "pisciatoio d' Italia".

Se cominciassero a vedere seccume spinto lì come dalle tue parti, queste ultime sarebbero già piene di dune .....

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È necessario anche distinguere l'area a cui si fa riferimento...la +20 magari sugli Appennini ( molto meno siccitosi e più freschi) è meno pesante che in Maremma...in questi giorni, senza isoterme importanti, non è mancato il caldo...certo se il riferimento sono i 37/38 gradi anche 35° potrebbe andar bene.

Una +20 è sempre problematica sia in Maremma che sull'Appennino...con queti mostri africani non c'è neanche la minima possibilità di rovesci da instabilità,se poi ci sono eventi favonici non ne parliamo l'unico vantaggio sono le vallate dove almeno di notte si respira.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque il discorso di Mondosasha è un po' quello che faccio io, è inutile rimanere ancorati a medie che non esistono più. Aspettarsi 30/32 di massima "stabili" in pianura, in estate, è una chimera. Questi valori sono oramai da cosiderarsi freschi.

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "

D'accordo con And

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "

D'accordo con And

ed io con entrambi.

Io personalmente non mi trovo d'accordo nè con una nè con l'altra visione.
Dovremmo solo sforzarci di capire come sopravvivere a questo cambiamento, ormai sotto gli occhi di tutti, palese ed innegabile, senza stravolgere drasticamente le nostre vite, ma a quanto pare a nessuno interessa seriamente se non per riempirsi la bocca di paroloni o promesse che puntualmente poi rimangono solo nelle intenzioni e non nei fatti (vedi i vari accordi farsa che ci sono stati fino ad oggi). Anche perchè, parliamoci chiaro, avere una preferenza o una visione piuttosto che un'altra, a cosa ci porta? A rimanere con la temperatura che aumenta di fronte ad azioni inesistenti. Tutti noi siamo responsabili, finchè non cambierà la coscienza e l'attenzione delle persone nei confronti di questo argomento non risolveremo mai nulla. IMHO.

Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Da noi pure peggio...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Da noi pure peggio...

Si scioglierà il nevaio sul Tezio...

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "

...ed allora ogni santissima estate starete ad "indinniarvi" quando gli spaghi ci propongono prolungate fasi 6 8 gradi "sopramedia"... Degli anni 80 e 90

Ma le avete viste le immagini dei ghiacciai degli anni 90 e addirittura dei primi anni 2000? Sembrano di un'altra epoca. Rimanere ancorati non dico al 1960, ma anche solo a 20 anni fa, è vivere fuori dalla realtà.

Poi ognuno è libero di rimanere ancorato al periodo che preferisce. Però bisogna anche rendersi conto di qual è lo stato dei fatti.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Da noi pure peggio...

Si scioglierà il nevaio sul Tezio...

No quello de pettino è più probabile

12z leggermente migliorati rispetto a stamattina (eccetto ECMWF che stamattina era il migliore), con la +20 che fatica un po' di più ad imporsi sullo stivale. Comunque giorni di caldo/molto caldo non ce li toglie nessuno, però perlomeno sono del tutto scomparse le visioni presenti sino a ieri sera di +25/27 sul centro-nord.

Tornando ai modelli, si va confermando l'impianto con le sue fasi.

Lacuna barica dal largo tra Portogallo e Azzorre pian piano verso il riaggancio, che vorrà dire una fase africana nel mentre il cut-off si porta dalla Galizia verso Biscaglia e Inghilterra: stiamo parlando della fase 18/19-21/22. Comunque attendiamo perché la distanza non è poca. In calce ECMWF e GFS a confronto in quest'ottica comune.

Intanto domani ultimo giorno di bordo azzorriano e poi la prima ascesa verso la +20 e dintorni.
Rimane la parentesi di flebile stemperamento tra domenica e lunedì, per me poco rilevante in generale.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "

Pienamente d'accordo

considerare normale la +20 lo trovo assurdo.....bisognerà in ogni caso comunicarlo a chi mette ancora la arcaica 81/10 sugli spaghi

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....

Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato

Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "

...ed allora ogni santissima estate starete ad "indinniarvi" quando gli spaghi ci propongono prolungate fasi 6 8 gradi "sopramedia"... Degli anni 80 e 90

Ma le avete viste le immagini dei ghiacciai degli anni 90 e addirittura dei primi anni 2000? Sembrano di un'altra epoca. Rimanere ancorati non dico al 1960, ma anche solo a 20 anni fa, è vivere fuori dalla realtà.

Poi ognuno è libero di rimanere ancorato al periodo che preferisce. Però bisogna anche rendersi conto di qual è lo stato dei fatti.

OT/ Fuori dalla realtà a mio avviso c' è vissuto (e purtroppo ci vive ancora, dico purtroppo perché gli irriducibili del 'va tutto bene' sono ancora maggioranza) chi, a fronte dei primi allarmi lanciati 40 (e non 30 ...... ho un sufficiente numero di primavere alle spalle per ricordare bene, oltreché la passione per certi argomenti) anni fa, si è divertito a dileggiare chi lanciava questi allarmi, o comunque a mistificarne gli argomenti. Magari fossero stati presi subito sul serio, le cose non dico sarebbero completamente differenti, ma di certo non saremmo a questo punto; metto un link giusto per capire dove ci ha ulteriormente spinti questo menefreghismo sul tema:

https://royalsociety.org/topics-pol...es/question-20/

Per capirsi, ormai non basta più nemmeno "spegnere tutti i camini".

/OT

On topic: peraltro stasera si vede come a 72 (e non a 350) ore i modelli concordano per una + 23 °C, che non sarà la + 27 °C vista 10 gg fa, ma che in assoluto non è comunque uno zuccherino.

Il mio pensiero che, tengo a specificare è mio personale come individuo, si pone in realtà a metà strada tra quanto dice Fili e quanto scritto da And

Il discorso è che si, dobbiamo entrare nell'ottica che il clima negli ultimi... 10 anni? Si è completamente stravolto ed accettare progressivamente questa nuova realtà.
Sabato scorso ero sul Corno Grande ed ho visto con i miei occhi lo stato del ghiacciaio del Calderone, semplicemente imbarazzante
Non dobbiamo però abbandonarci passivamente all'idea che tutto questo "vada bene" solo perchè tanto ormai è così e non possiamo farci nulla. No, questo non lo accetto, non accetto di considerare tutto ciò che è inferiore ad una +20°C come una manna dal cielo meritevole di ringraziamenti al Padreterno

O meglio, la +20 può pure starci ma come picco, non come isoterma più o meno costante per 7/8 settimane

---

Detto ciò: GFS 00 stamani abbastanza umano, bordo orientale dell'HP confermato con termiche che oscillerebbero attorno alla +20°C per buona parte del run

Fino a pochi anni fa mai mi sarei sognato di scrivere questa frase, però se dobbiamo adattarci..........

Basta guardare le ENS, come si può considerare "ondata di calore" una fase in cui le isoterme rimangono stabili per oltre 300ore su valori compresi tra 20 e 23 a 850hpa?

Viene naturale pensare che questi siano i valori "stabili", e che purtroppo le oscillazioni siano in positivo o in negativo rispetto a questa media.

Un'onda di calore è tale per definizione, deve essere appunto una "fase" limitata nel tempo, non una linea piatta. Così come per un break al caldo. Vedere invece le ENS belle piatte sulla +20 (e vedere la facilità con cui tornano su quel valore dopo qualsiasi rinfrescata) mi fa decisamente pensare che il valore di riferimento delle nostre estati sia proprio quello.

Felicissimo di essere smentito nei prossimi 2 mesi e le prossime stagioni, ovviamente

Modelli che sostanzialmente non propongono novità o variazioni di rilievo per i prossimi 8-10 giorni (voglio esagerare).
Potrà solo oscillare qualche isoterma, ma siamo lì.
Sinceramente, finora non lo definirei un Luglio spietato o terribile: era inevitabile un ritorno di fiamma, ma ne ho viste di peggio in quanto a picchi.
Che poi saremo sotto una costante (e marzulliana) "+20 e dintorni" è la realtà. Con una +17 una manciata di ore a... "destabilizzare" l'impianto con un po' di "respiro" per gli adriatici.

ICON discreto per le zone adriatiche

La mia amata carta global....
Polo nord quasi scomparso, caldo pazzesco in tutto l'emisfero boreale con alte pressioni dominanti fino alle alte latitudini dove invece causa contrasto ci sono depressioni importanti.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia amata carta global....
Polo nord quasi scomparso, caldo pazzesco in tutto l'emisfero boreale con alte pressioni dominanti fino alle alte latitudini dove invece causa contrasto ci sono depressioni importanti.

Mi stavo chiedendo i giorni scorsi che fine aveste fatto la tua carta e tu, infatti .....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia amata carta global....
Polo nord quasi scomparso, caldo pazzesco in tutto l'emisfero boreale con alte pressioni dominanti fino alle alte latitudini dove invece causa contrasto ci sono depressioni importanti.

...sarà anche quasi scomparso, certo è che quest'anno la temperatura a quelle latitudini sta risultando costantemente sottomedia da circa 100 giorni......



Ovviamente questa cosa, per quanto insolita e forse casuale, non se la caga nessuno............

A partire da meta settimana prossima un'altra bella botta di caldo feroce non ce la leva nessuno.

Fino ad allora caldo, con minime accettabili, quindi sopportabile.

Come diceva qualcuno sembra una semplice questione di traslazione verso est della configurazione attuale, si spera spompata, ma ci credo poco, visto il periodo dell'anno e i precedenti.

Speriamo che poi non si pianti sopra le nostre teste per 2 settimane, ma come fanno vedere alcuni modelli entri un po' d'aria più "fresca" da nord-ovest ... ma siamo già a 10 giorni ...

GFS12: da qui alle 200 ore quasi nulla di nuovo.
Credo che pure ECMWF avrà poco da escogitare.
Le fasi del buon Giuliacci che si avvicenderanno da qui al 22 circa tali rimangono.
Sto sul lungo, ma stiamo entrando nel cuore dell'estate.

ECMWF 12z anzi! Tanto per dire eh! L'onda più calda la posticipa leggermente. GFS12 nel complesso un po' più "cattivo".
Siamo sempre in quelle oscillazioni dello "stemperamento" di intermezzo tra domenica e lunedì (forse martedì in parte).
Comunque farà caldo. Per ora stiamo nella scala tra caldo e molto caldo; escludiamo l'eccezionale al momento.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF 12z anzi! Tanto per dire eh! L'onda più calda la posticipa leggermente. GFS12 nel complesso un po' più "cattivo".
Siamo sempre in quelle oscillazioni dello "stemperamento" di intermezzo tra domenica e lunedì (forse martedì in parte).
Comunque farà caldo. Per ora stiamo nella scala tra caldo e molto caldo; escludiamo l'eccezionale al momento.

Non rientrerà magari nell'eccezionalità, già un qualcosa è, però mantiene sempre le caratterische di lunga durata e perseveranza. Insomma, non sarà una passeggiata..

Mah, a me pare che la massa calda stia semplicemente giocando al gatto col topo nei ns confronti .... poi magari mi smentirà. E lo spero vivamente (vedi il disturbo ghe ogni tanto ritorna nel long di GFS).

Intanto, oggi qui un sereno > 33 °C con una + 15 °C in quota .... chissà fra 4 gg ....

Questo sicuramente, Dan. La persistenza è un pugile che ti lavora ai fianchi.
Come più volte scritto, quelle oscillazioni, come parentesi tra una +20/+22 e l'altra, non sono "toppe" che arrestano granché la continua emorragia.
Poi sai, le opinioni non sono mai uniformi in un fòrum, e io cerco sempre il massimo bilanciamento tra le estremizzazioni.
Descrivendo obiettivamente, posso solo dire che almeno tra domenica e lunedì la mezza Italia adriatica sarà meno oppressa dalle fiammelle.

384 h tra la +20 e la +25. Stabili. Come fa ad essere definita "ondata di calore"? un'ondata è per definizione mobile, passeggera. Qui ci troviamo difronte a qualcosa di diverso.

Torno alla ripartizione in FASI di questa "lunga ondata di caldo" (termine da prendere in senso lato, con un aggettivo accanto a sottolinearne la persistenza, a prescindere dall'intensità o magnitudo della stessa) approntata dal buon Giuliacci Senior.

Dopo la fase di bordo azzorriano conclusasi mercoledì 13, rimangono le 2 fasi già prospettate nei giorni scorsi, con inframmezzata la fase definita"di stasi" o di lieve flessione (del 17-19 direi io, piuttosto che del 16-18).
Poi il colonnello prevede una fase calante dal 25 in poi. Tutta da scoprire.

Spiacevole la situazione che verrà a crearsi a partire da domani

Per quanto non si intravedano isoterme folli, l'ondata di caldo in arrivo (così correttamente definibile in quanto un onda, per definizione, può avere varie lunghezze... altrimenti non sarebbe un onda ) avrà nella persistenza il suo punto forte

4/6°C di sopramedia costante nel periodo più caldo dell'anno per una decina di giorni saranno davvero una roba scomoda

PS, sempre sul concetto di onda

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

384 h tra la +20 e la +25. Stabili. Come fa ad essere definita "ondata di calore"? un'ondata è per definizione mobile, passeggera. Qui ci troviamo difronte a qualcosa di diverso.

È un "prefrontale" di 10-15 giorni, che sarà mai...

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

384 h tra la +20 e la +25. Stabili. Come fa ad essere definita "ondata di calore"? un'ondata è per definizione mobile, passeggera. Qui ci troviamo difronte a qualcosa di diverso.

È un "prefrontale" di 10-15 giorni, che sarà mai...

Diciamo che da oggi si torna in media, ahinoi, e la prossima settimana andremo 2 o 3 gradi sopra. È terminata una fase fresca di circa 7 giorni, che vi voleva come il pane. Speriamo che anche ad agosto almeno un break ci possa essere, perché 1 mese e mezzo così è dura

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovviamente questa cosa, per quanto insolita e forse casuale, non se la caga nessuno............

Caro Stefano, con te ho molta confidenza quindi posso scatenarmi
Tutto ciò che è anomalia non è bel segno, sia da una parte che dall'altra.
Che i ghiacci artici abbiano questa situazione non mi sembra che portino a tutte queste ripercussioni positive verso le nostre lande....
Oppure diciamo pure che la siccità è tutta un'invenzione, il caldo anomalo non esiste? I sopramedia che abbiamo visto da gfs e reading in questi mesi erano fake ?
Ah anche i vari record delle stazioni meteo.... tutto falso... ci siamo messi tutti d'accordo per taroccare i dati!
E il mio amico di castiglione che ha perso il 40% del raccolto di girasole perchè è venuto su stento, anche lui mi dice le cavolate. Il Trasimeno? Qualcuno ha tolto il tappo per far finta che non piove in modo decente da 7 mesi?

Sai quanto stimo la tua memoria storica Stefano ed anche la tua tenace obbiettività e razionalità davanti agli eventi.... Ma andare a trovare il pelo nell'uovo, andare a cercare un fatto positivo in questa situazione quasi apocalittica è un pochino irritante.

Mi spiace dovermi ripetere ma io non accetto questo discorso che la +20 DEVE essere la nuova media di riferimento a 850 hpa,nella media 91/20 quant'è questo valore ?
A questo punto facciamo una petizione per inserire la 91/20 negli spaghi così avremo un riferimento più reale o forse non va più bene manco quella ?

un giorno sotto media venerdi 8 luglio 5-6 giorni in media (quest'ultimi) e il restante clamorosamente sopra media, una bella stagione l'estate! se il metoffice avrà ragione (con hp fino ad ottobre) qua la situazione diventerà irrecuperabile.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovviamente questa cosa, per quanto insolita e forse casuale, non se la caga nessuno............

Caro Stefano, con te ho molta confidenza quindi posso scatenarmi
Tutto ciò che è anomalia non è bel segno, sia da una parte che dall'altra.
Che i ghiacci artici abbiano questa situazione non mi sembra che portino a tutte queste ripercussioni positive verso le nostre lande....
Oppure diciamo pure che la siccità è tutta un'invenzione, il caldo anomalo non esiste? I sopramedia che abbiamo visto da gfs e reading in questi mesi erano fake ?
Ah anche i vari record delle stazioni meteo.... tutto falso... ci siamo messi tutti d'accordo per taroccare i dati!
E il mio amico di castiglione che ha perso il 40% del raccolto di girasole perchè è venuto su stento, anche lui mi dice le cavolate. Il Trasimeno? Qualcuno ha tolto il tappo per far finta che non piove in modo decente da 7 mesi?

Sai quanto stimo la tua memoria storica Stefano ed anche la tua tenace obbiettività e razionalità davanti agli eventi.... Ma andare a trovare il pelo nell'uovo, andare a cercare un fatto positivo in questa situazione quasi apocalittica è un pochino irritante.

....infatti il punto è proprio questo:
come vedi, anche solo porre in evidenza un fatto residuale ed isolato, seppur oggettivo, ma in un contesto generalizzato di evidente segno opposto, viene subito interpretato come un tentativo di negazionismo o di ribaltamento della realtà e, se permetti, anche questo è un po' irritante.........
Soprattutto se questo avviene tra persone della stessa appartenenza culturale, scientifica, ideologica.......
L'ho già detto io che il sottomedia attuale al polo è una cosa insolita e causale (e quindi forse poco significativa), ma allora perchè non dirla ?
Perchè stona nel contesto generale e qualcuno si può irritare?
Perchè qualcuno potrebbe prenderlo come alibi per dire che non c'è nessun problema ?
Altro esempio: quando in Australia ci furono tutti quegli incendi disastrosi con temperature eccezionali con la siccità a livelli estremi fu un martellamento mediatico continuo, mentre ora che sono alle prese con alluvioni continue non mi sembra che ne parlino con la stessa enfasi.......Eppure sono facce della stessa medaglia......
Se vogliamo sensibilizzare tutti adeguatamente, bisogna dirle tutte e far capire alla gente che sono cose che fanno parte dello stesso contesto. Se ne ometti alcune anche se apparentemente trascurabili e la gente se ne accorge, ci sarà sempre qualcuno che griderà al complotto, alla propaganda, ecc. ecc. e sarà sempre più difficile tentare di trovare rimedi e soluzioni........
Tutto questo detto poi da uno che, come dici tu, ha una notevole memoria storica documentata, quale prova che non può certo dire e pensare che non sia cambiato nulla e che tutto sia completamente normale, almeno fino a prova contraria......



P.S.
Quest'anno, a meno di clamorosi ribaltoni, mi sa che a Fragaiolo con i funghi o le castagne sarà un problema........

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovviamente questa cosa, per quanto insolita e forse casuale, non se la caga nessuno............

Caro Stefano, con te ho molta confidenza quindi posso scatenarmi
Tutto ciò che è anomalia non è bel segno, sia da una parte che dall'altra.
Che i ghiacci artici abbiano questa situazione non mi sembra che portino a tutte queste ripercussioni positive verso le nostre lande....
Oppure diciamo pure che la siccità è tutta un'invenzione, il caldo anomalo non esiste? I sopramedia che abbiamo visto da gfs e reading in questi mesi erano fake ?
Ah anche i vari record delle stazioni meteo.... tutto falso... ci siamo messi tutti d'accordo per taroccare i dati!
E il mio amico di castiglione che ha perso il 40% del raccolto di girasole perchè è venuto su stento, anche lui mi dice le cavolate. Il Trasimeno? Qualcuno ha tolto il tappo per far finta che non piove in modo decente da 7 mesi?

Sai quanto stimo la tua memoria storica Stefano ed anche la tua tenace obbiettività e razionalità davanti agli eventi.... Ma andare a trovare il pelo nell'uovo, andare a cercare un fatto positivo in questa situazione quasi apocalittica è un pochino irritante.

....infatti il punto è proprio questo:
come vedi, anche solo porre in evidenza un fatto residuale ed isolato, seppur oggettivo, ma in un contesto generalizzato di evidente segno opposto, viene subito interpretato come un tentativo di negazionismo o di ribaltamento della realtà e, se permetti, anche questo è un po' irritante.........
Soprattutto se questo avviene tra persone della stessa appartenenza culturale, scientifica, ideologica.......
L'ho già detto io che il sottomedia attuale al polo è una cosa insolita e causale (e quindi forse poco significativa), ma allora perchè non dirla ?
Perchè stona nel contesto generale e qualcuno si può irritare?
Perchè qualcuno potrebbe prenderlo come alibi per dire che non c'è nessun problema ?
Altro esempio: quando in Australia ci furono tutti quegli incendi disastrosi con temperature eccezionali con la siccità a livelli estremi fu un martellamento mediatico continuo, mentre ora che sono alle prese con alluvioni continue non mi sembra che ne parlino con la stessa enfasi.......Eppure sono facce della stessa medaglia......
Se vogliamo sensibilizzare tutti adeguatamente, bisogna dirle tutte e far capire alla gente che sono cose che fanno parte dello stesso contesto. Se ne ometti alcune anche se apparentemente trascurabili e la gente se ne accorge, ci sarà sempre qualcuno che griderà al complotto, alla propaganda, ecc. ecc. e sarà sempre più difficile tentare di trovare rimedi e soluzioni........
Tutto questo detto poi da uno che, come dici tu, ha una notevole memoria storica documentata, quale prova che non può certo dire e pensare che non sia cambiato nulla e che tutto sia completamente normale, almeno fino a prova contraria......

quoto anche le virgole del tuo discorso

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovviamente questa cosa, per quanto insolita e forse casuale, non se la caga nessuno............

Caro Stefano, con te ho molta confidenza quindi posso scatenarmi
Tutto ciò che è anomalia non è bel segno, sia da una parte che dall'altra.
Che i ghiacci artici abbiano questa situazione non mi sembra che portino a tutte queste ripercussioni positive verso le nostre lande....
Oppure diciamo pure che la siccità è tutta un'invenzione, il caldo anomalo non esiste? I sopramedia che abbiamo visto da gfs e reading in questi mesi erano fake ?
Ah anche i vari record delle stazioni meteo.... tutto falso... ci siamo messi tutti d'accordo per taroccare i dati!
E il mio amico di castiglione che ha perso il 40% del raccolto di girasole perchè è venuto su stento, anche lui mi dice le cavolate. Il Trasimeno? Qualcuno ha tolto il tappo per far finta che non piove in modo decente da 7 mesi?

Sai quanto stimo la tua memoria storica Stefano ed anche la tua tenace obbiettività e razionalità davanti agli eventi.... Ma andare a trovare il pelo nell'uovo, andare a cercare un fatto positivo in questa situazione quasi apocalittica è un pochino irritante.

....infatti il punto è proprio questo:
come vedi, anche solo porre in evidenza un fatto residuale ed isolato, seppur oggettivo, ma in un contesto generalizzato di evidente segno opposto, viene subito interpretato come un tentativo di negazionismo o di ribaltamento della realtà e, se permetti, anche questo è un po' irritante.........
Soprattutto se questo avviene tra persone della stessa appartenenza culturale, scientifica, ideologica.......
L'ho già detto io che il sottomedia attuale al polo è una cosa insolita e causale (e quindi forse poco significativa), ma allora perchè non dirla ?
Perchè stona nel contesto generale e qualcuno si può irritare?
Perchè qualcuno potrebbe prenderlo come alibi per dire che non c'è nessun problema ?
Altro esempio: quando in Australia ci furono tutti quegli incendi disastrosi con temperature eccezionali con la siccità a livelli estremi fu un martellamento mediatico continuo, mentre ora che sono alle prese con alluvioni continue non mi sembra che ne parlino con la stessa enfasi.......Eppure sono facce della stessa medaglia......
Se vogliamo sensibilizzare tutti adeguatamente, bisogna dirle tutte e far capire alla gente che sono cose che fanno parte dello stesso contesto. Se ne ometti alcune anche se apparentemente trascurabili e la gente se ne accorge, ci sarà sempre qualcuno che griderà al complotto, alla propaganda, ecc. ecc. e sarà sempre più difficile tentare di trovare rimedi e soluzioni........
Tutto questo detto poi da uno che, come dici tu, ha una notevole memoria storica documentata, quale prova che non può certo dire e pensare che non sia cambiato nulla e che tutto sia completamente normale, almeno fino a prova contraria......



P.S.
Quest'anno, a meno di clamorosi ribaltoni, mi sa che a Fragaiolo con i funghi o le castagne sarà un problema........

Pienamente d'accordo, è una constatazione oggettiva e non si deve pensare che sia un pretesto ad uso negazionista.
Scorgo persino un barlume di positività, cioè che almeno lassù il freddo si conservi bene, poi se verrà altrove "elargito" o meno si vedrà, e speriamo che avvenga prima o poi.

Mi pare un discorso ragionevole e obiettivo.
Ho letto il primo intervento di Stef e non mi è sorta dentro alcuna irritazione. È questo che, da semplice scrutatore di carte, non concepisco: perché metabolizzare un'analisi o un dato di chi lo riporta oggettivamente come un affronto o un controcanto che dovrebbe ledere la sensibilità altrui?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi pare un discorso ragionevole e obiettivo.
Ho letto il primo intervento di Stef e non mi è sorta dentro alcuna irritazione. È questo che, da semplice scrutatore di carte, non concepisco: perché metabolizzare un'analisi o un dato di chi lo riporta oggettivamente come un affronto o un controcanto che dovrebbe ledere la sensibilità altrui?

Affronto? Ledere sensibilità altrui??
Carissimo Oli, tu non hai idea da quanto ci conosciamo io e Stefano... Io e lui abbiamo affrontato di persona tante volte questi argomenti, si fa anche per suscitare qualche discussione. Lui è sempre stato veramente obbiettivo (come ho scritto) mentre io son più lunatico e suscettibile al periodo che si vive.
Ma perchè devi mettere per forza lo zampino su tutto?