Linea Meteo

Non credo si partirà da una -4...tutti i lam vedono temperature più alte. Credo gelerà solo in alcune zone riparate, visto che ci sarà tramontana e cielo quantomeno velato o parzialmente nuvoloso.
In più, due cose...il minimo così stretto sul Lazio spesso trascina da sud-ovest più aria fredda nel sud dell'Umbria (orvietano-ternano) che nel nord...quindi occhio a fare tanti calcoli...
Questa è una carta che spiega quanto appena detto:



Inoltre, le ENS (nuove), si sono chiaramente tutte alzate ed allineate all'ufficiale, che non è così "isolato", come vedete:



Questa è per Francesco...

ad esempio nel 2005 fece piu neve qui da me che sto a una decina di km a nord di Perugia, che a Perugia. io sto a 250 m.. mi ricordo che c'era una -1 scarsa e nevicò da mattina alla sera con dei fiocchi giganti..

bravo fra metti in ordine un po` le cose....
Anche se sotto perugia la vedo ostica inizialmente

Dico la mia:

Modalità RAZIONALITA' ON: con un rialzo termico assolutamente non trascurabile, le pianure sotto Pierantonio vedrebbero acqua condita da patacche, forse mista nei momenti di maggior intensità, con nevone fino al piano in alta val tiberina, forse anche zona Trasimeno, ma limite in rialzo su Perugino, ed Umbria di centro/sud-est, fino a forse 700 metri sul Ternano. Questo fino al rientro delle termiche buone, quando la neve potrebbe raggiungere le pianure, ma seguita da rapido miglioramento (favorite in questo caso Spoletino, Ternano e sud Umbria in genere.

Modalità RAZIONALITA' OFF: stanotte con una -2 ad 850hpa, vento moderato forte costante (quindi senza accenno di inversione) e cielo sempre velato, ho raggiunto una minima di 2,9°C. Se fossero vere tutte quelle precipitazioni, con una -4°C iniziale dopo qualche goccia si potrebbe creare una buona omotermia con neve, all'inizio, fino al piano, almeno su media Val Tiberina (da Todi in su) e Valle Umbra. Poi, una volta partiti a neve (magari intensa), navigare a vista. Nella più fantasiosa delle ipotesi, comunque accumuli (asciutti) da 400 metri in su.

ottima analisi stefano! Mi trovi d'accordo al 100%

Maledetti modelli, andasse mai una volta come dicono senza cambiare così... sopratutto 36h prima.

vogliamo anche dire che l'inglese non la vede affato come gfs..

yeti ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vogliamo anche dire che l'inglese non la vede affato come gfs..

E' assai simile. Anzi, fu il primo a paventare i minimi alti...

pero ale il richiamo caldo sarebbe un pò minore giusto?.. cmq meteotitano mette neve da Perugia in su dall'inizio alla fine..

Con le carte di oggi in molte (se non tutte) le zone pianeggianti è liquida.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yeti ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vogliamo anche dire che l'inglese non la vede affato come gfs..

E' assai simile. Anzi, fu il primo a paventare i minimi alti...

ma secondo me invece non vedremo un minimo così alto...potrebbe tornare sui suoi passi lo 06z...

Piedi ben ancorati a terra cari amici....
Non è ne la prima ne l'ultima volta che ci ritroviamo davanti ad un "voltafaccia" dei modelli (in questo caso ancora parziale) a poche ore dall'evento.
Tutto può ancora accadere....e non sarà di certo il run 00 o lo 06 che metterà fine alle nostre speranze o paure, ma il gioco è bello proprio per questo.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yeti ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vogliamo anche dire che l'inglese non la vede affato come gfs..

E' assai simile. Anzi, fu il primo a paventare i minimi alti...

Ale, voglio la cena pagataaaaa ovviamente ce vo' con la ragazza, poi ti mando il conto a casa!

scherzi a parte... ve lo avevo detto che erano meglio 10cm sicuri che 50 a rischio...chi troppo vuole nulla stringe.

Avevo sentito puzza di marcio già da giorni... quando si inizia a parlare di "situazione al limite", per il 90% dell'Umbria, 9 volte su 10, va male. L'esperienza ce lo insegna... possibile non serva mai di lezione?

Con tutto quel ben di Dio oltralpe, stare a guardare il mezzo grado... è un'eresia!

PS: va da sè che anche io col 18z di ieri mi ero illuso...

fili io penso che non sia ancora il momento di dare per scontati certi aspetti....lo 06z potrà confermare o rilanciare le nostre aspettative, pochi cavoli..

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fili io penso che non sia ancora il momento di dare per scontati certi aspetti....lo 06z potrà confermare o rilanciare le nostre aspettative, pochi cavoli..

per carità...lungi da me avere certezze! in queste situazioni può accadere tutto!! ricordiamoci il 17dic2010...5cm a Orte e 0 a Perugia

però se dovessi puntare 10 euro...saprei dove puntarli, ecco!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yeti ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vogliamo anche dire che l'inglese non la vede affato come gfs..

E' assai simile. Anzi, fu il primo a paventare i minimi alti...

Ale, voglio la cena pagataaaaa ovviamente ce vo' con la ragazza, poi ti mando il conto a casa!

scherzi a parte... ve lo avevo detto che erano meglio 10cm sicuri che 50 a rischio...chi troppo vuole nulla stringe.

Avevo sentito puzza di marcio già da giorni... quando si inizia a parlare di "situazione al limite", per il 90% dell'Umbria, 9 volte su 10, va male. L'esperienza ce lo insegna... possibile non serva mai di lezione?

Con tutto quel ben di Dio oltralpe, stare a guardare il mezzo grado... è un'eresia!

PS: va da sè che anche io col 18z di ieri mi ero illuso...

Prima di pagartela aspettiamo mercoledì però.

C'hai ragione fili e ti chiedo scusa x quello che ho detto ieri... ma aspettiamo mercoledì x dare una sentenza...

io devo capire cmq come faccia meteolive con le previsioni automatiche a non vedere nemmeno una precipitazione su perugia in tutta la settimana (a parte 2mm giovedì).....

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io devo capire cmq come faccia meteolive con le previsioni automatiche a non vedere nemmeno una precipitazione su perugia in tutta la settimana (a parte 2mm giovedì).....

Hai ragione, ma guardare le automatiche è come consultare i tarocchi....

Queste non le vedo acce... anzi...
Ok, martedì potrebbe iniziare ad acqua fino a quote collinari, ma poi col passare delle ore e con la chiusura dell'occlusione l'omotermia sarebbe pressoché totale... e le precipitazioni potrebbero continuare su tutto mercoledì... a scendere da nord a sud regione:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste non le vedo acce... anzi...
Ok, martedì potrebbe iniziare ad acqua fino a quote collinari, ma poi col passare delle ore e con la chiusura dell'occlusione l'omotermia sarebbe pressoché totale... e le precipitazioni potrebbero continuare su tutto mercoledì... a scendere da nord a sud regione:

Va be' ma che adesso Massi mi copia (le ho fatte vedere nella'ltra discussione) mi sembra troppo!! Chiedo l'intervento del moderatore......

Mamma mia Fili e Zerogradi che menagrami!!!!

Vedremo...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... ve lo avevo detto che erano meglio 10cm sicuri che 50 a rischio...chi troppo vuole nulla stringe.

Perché, scegliendo 10 cm sarebbero cambiate le cose?

Io faccio notare una cosa:

A Porano, in questo momento, ci sono +1.9°C con sole e una -1°C scarsa sul cranio........... a mio modestissimo avviso tra domani e dopodomani ci saranno molte più sorprese di quante deducibili dalla mera analisi termiche/temperature sulle carte

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste non le vedo acce... anzi...
Ok, martedì potrebbe iniziare ad acqua fino a quote collinari, ma poi col passare delle ore e con la chiusura dell'occlusione l'omotermia sarebbe pressoché totale... e le precipitazioni potrebbero continuare su tutto mercoledì... a scendere da nord a sud regione:

Va be' ma che adesso Massi mi copia (le ho fatte vedere nella'ltra discussione) mi sembra troppo!! Chiedo l'intervento del moderatore......

Le "Bracke" per me sono più che la Bibbia! (tra l'altro, non esco mai senza indossarle! )
Me le guardo ad ogni uscita... puntualmente.
E poi, diciamocelo chiaramente, il posizionamento di minimi che ancora devono nascere è qualcosa di spaventosamente difficile da prevedere... probabilmente nasceranno e di conseguenza si sposteranno in modo imprevisto, questa è la previsione più attendibile!

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io devo capire cmq come faccia meteolive con le previsioni automatiche a non vedere nemmeno una precipitazione su perugia in tutta la settimana (a parte 2mm giovedì).....

Hai ragione, ma guardare le automatiche è come consultare i tarocchi....

Comunque, è il tarlo che rode nella testa anche a me... le prcp...

Riguardo alla tempistica, perchè siete tutti così ottimisti? E' vero che si copre la mattina, ma le precipitazioni serie arrivano 12 ore dopo...

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io devo capire cmq come faccia meteolive con le previsioni automatiche a non vedere nemmeno una precipitazione su perugia in tutta la settimana (a parte 2mm giovedì).....

Hai ragione, ma guardare le automatiche è come consultare i tarocchi....

Comunque, è il tarlo che rode nella testa anche a me... le prcp...

Se ti vuoi togliere il tarlo fatti un giretto su Meteotitano (non riesco a copiare le carte ), così ti rincuori.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo alla tempistica, perchè siete tutti così ottimisti? E' vero che si copre la mattina, ma le precipitazioni serie arrivano 12 ore dopo...

Copre all'alba e questo è l'interessante.. metti se copriva alle 15.......era peggio specie per le pianure questo discorso. Poi dopo non deve esser vero lo 00z altrimenti può coprire quando vuole e fare l'acqua che vuole al piano

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io devo capire cmq come faccia meteolive con le previsioni automatiche a non vedere nemmeno una precipitazione su perugia in tutta la settimana (a parte 2mm giovedì).....

Hai ragione, ma guardare le automatiche è come consultare i tarocchi....

Comunque, è il tarlo che rode nella testa anche a me... le prcp...

Te lo tolgo io il tarlo... queste sono da 30 cm collinari!

Ricordiamo però che ieri le stesse vedevano minimo in aperto Tirreno e 0 mm da noi, ombra totale. Quindi prendetele con le mollissime.....

io cmq aspetto fiducioso lo 06...le ENS reading sono ottime e tutti i GM vedono una soluzione meno occidentale e un richiamo caldo indetto dal minimo meno intenso (anche se ECMWF sono più o meno sul livello di GFS)..incrociamo l'incrociabile, non è detta l'ultima parola!

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

ragazzi M.Nerone in questo momento segna - 5.6° a quota 1290mt...non è un dato trascurabile...

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... ve lo avevo detto che erano meglio 10cm sicuri che 50 a rischio...chi troppo vuole nulla stringe.

Perché, scegliendo 10 cm sarebbero cambiate le cose?

intendo dire che 10cm sarebbero stati dati da un altro tipo di configurazione... molto più fredda e meno piovosa/nevosa

Che poi c'è da aspettare massimo una mezz'oretta perchè quello che interessa a noi sta all'inizio del run...

Mamma mia come siamo messi!!!!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che poi c'è da aspettare massimo una mezz'oretta perchè quello che interessa a noi sta all'inizio del run...

Mamma mia come siamo messi!!!!!

non penso ci siano molti margini di miglioramento per il 1° minimo...tutti i GM vedono quella posizione. Al più potrebbe essere meno profondo, con meno pcp e meno richiamo caldo...

Molti più margini per il 2°... ma questa è un'altra storia (topic)

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

Ripeto, con 12 ore di pioviggini e precipitazioni deboli, credo sia un fattore totalmente ininfluente.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

Ripeto, con 12 ore di pioviggini e precipitazioni deboli, credo sia un fattore totalmente ininfluente.

fino alle 15 non farà niente o quasi

lo dico prima che escano le carte...La situazione è tutt'altro che definita. Mai come in questi casi è necessario aspettare che il tutto accada, il minimo in formazione basta che si sposti di poco per fare la felicità di tutti oppure una bella rosicata. Secondo i modelli finora cmq a me sembra che il limite delle nevicate sia oltre i 4-500 m dal perugino in giù martedì, su tutta la fascia a nord può nevicare fino al piano, viste le conformazioni delle vallate. Foligno attenderà di più, ma sinceramente non la vedo messa bene, così come tutta la vallata del Tevere in giù fino Terni anche per la notte su mercoledì. Però aria fredda entra dal Rodano, oltre che da est al suolo, questo fatto non lo sottovaluterei affatto poco dopo l'inizio delle precipitazioni che dovrebbe avvenire domani sera intorno le 17.
Toscani invece non dovrebbero avere problemi ad avere accumuli, Firenze fin giù anche il grossetano dovrebbero imbiancarsi visto anche l'intensità delle precipitazioni ed il richiamo di maggiore aria fredda specie in quota.
Ricordo però come una sera lontana, qualcuno in tv disse che avrebbe nevicato fin al piano non oltre la Toscana e Marche ed in Umbria localmente fino a basse quote..... la mattina dopo mio cugino alle 8 da Roma mi chiamo' per dirmi che c'erano 10 cm di neve, e da me che abitavo a Fratta Todina 20 cm...
attendiamo GFS06z...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

Ripeto, con 12 ore di pioviggini e precipitazioni deboli, credo sia un fattore totalmente ininfluente.

Difatti ho parlato di toscana dove le precipitazioni partono prima, e ho tirato fuori questa storia due giorni fa quando le precipitazioni erano previste dalle 10 in poi...poi se oggi sò arrivate ad esser previste dalle 14 in poi è un altro conto!

Ognuno ha il suo pensiero ma senza tempistica così, ti annuvolava magari alle 14 con +8°C diffusi sulle pianure, così può essere che domani molti se la sfangano con massime di +4/+5 al piano... tutto qua!

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Difatti ho parlato di toscana dove le precipitazioni partono prima, e ho tirato fuori questa storia due giorni fa quando le precipitazioni erano previste dalle 10 in poi...poi se oggi sò arrivate ad esser previste dalle 14 in poi è un altro conto!

Ognuno ha il suo pensiero ma senza tempistica così, ti annuvolava magari alle 14 con +8°C diffusi sulle pianure, così può essere che domani molti se la sfangano con massime di +4/+5 al piano... tutto qua!

Ah, si, questo è chiaro!

Rischiamo l'acqua anche dopo...bello schifo.

Ora l'acqua la vedrebbero tutti i collinari da Pg in giù... forse a PG girerebbe a neve asciutta nell'ultima fase del peggioramento... sempre che l'occlusione risalga fino a PG...

Più a nord nessun rischio per la collina.

Io non prendo neanche in considerazione l'ipotesi che qui possa cominciare ad acqua. Spero solo che ne vada sprecata poca prima di attecchire

Scusate, ieri in tarda serata GFS dava neve forte a tutte le quote nella notte a cavallo tra martedì e mercoledì. Stamattina, a distanza di 12 ore, si rimangia tutto e distribuisce acqua a mezza Umbria.
Io (seppur da perfetto ignorante) non farei affidamento su un modello così, cercherei indicazioni "altrove".

Dic96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, ieri in tarda serata GFS dava neve forte a tutte le quote nella notte a cavallo tra martedì e mercoledì. Stamattina, a distanza di 12 ore, si rimangia tutto e distribuisce acqua a metà Umbria. Io da perfetto ignorante non farei affidamento su un modello così, cercherei indicazioni "altrove".

Non è un problema di GFS... fino a ieri TUTTI i modelli vedevano certi scenari.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dic96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, ieri in tarda serata GFS dava neve forte a tutte le quote nella notte a cavallo tra martedì e mercoledì. Stamattina, a distanza di 12 ore, si rimangia tutto e distribuisce acqua a metà Umbria. Io da perfetto ignorante non farei affidamento su un modello così, cercherei indicazioni "altrove".

Non è un problema di GFS... fino a ieri TUTTI i modelli vedevano certi scenari.

Però Reading, da quello che leggo, non ha voltato faccia così. Resta leggermente meglio per domani notte e soprattutto non compromette la situazione per i giorni a seguire (se non erro).

si, ECMWF più stabile di GFS...ma io ora come ora aspetto l'aggiornamento 12z di UKMO...quello farà la differenza per noi

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, ECMWF più stabile di GFS...ma io ora come ora aspetto l'aggiornamento 12z di UKMO...quello farà la differenza per noi

No, non sarà Ukmo o Gfs a fare la differenza ... ma come si comporterà il minimo.