Linea Meteo

Ragazzi per favore rientriamo on topic.
Sappiamo tutti bene quello che stiamo vivendo sulla nostra pelle, alla fine i dati sono oggettivi e c'è ben poco da interpretare.
L'unica variabile è la percezione soggettiva e quella può cambiare da persona a persona, magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sappiamo tutti bene quello che stiamo vivendo sulla nostra pelle, alla fine i dati sono oggettivi e c'è ben poco da interpretare.
L'unica variabile è la percezione soggettiva e quella può cambiare da persona a persona, magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima

Come sarebbe anche giusto e normale...

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima

Come sarebbe anche giusto e normale...

infatti, c'è chi lo fa e chi no

comunque, per dovere di "cronaca" la media massime esatta per il mese di Luglio della mia stazione nel periodo 2010/2024 è di +32,95° (quindi praticamente +33°). Peraltro togliendo la "mosca bianca 2014" questa media sale a +33,32°.

Da qui se ne evince che massime di +34/+35 sono ormai praticamente da considerarsi "nella media". Sono numeri, niente altro.

Magari spostiamo questa discussione nel topic delle medie

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima

Come sarebbe anche giusto e normale...

infatti, c'è chi lo fa e chi no

comunque, per dovere di "cronaca" la media massime esatta per il mese di Luglio della mia stazione nel periodo 2010/2024 è di +32,95° (quindi praticamente +33°). Peraltro togliendo la "mosca bianca 2014" questa media sale a +33,32°.

Da qui se ne evince che massime di +34/+35 sono ormai praticamente da considerarsi "nella media". Sono numeri, niente altro.

Magari spostiamo questa discussione nel topic delle medie

Il 2014 che ti ha fatto che lo togli dal conto?
Io toglierei anche il 2013 e il 2016 così si avvicina a 34. Climatologia creativa :)))))

Voglio vedere i boschi di querce come si adotteranno al nuovo clima se continua questo trend al rialzo per altri 20 anni.

Comunque ragá, sarebbe interessante che chi 10/15 anni fa si faceva beffe delle teorie del GW facesse un minimo di autocritica visto come sta andando invece che minimizzare. Mi sono dimesso da moderatore anni fa per questo. Ma ok, continuiamo a dire che va tutto bene. Yeah.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque ragá, sarebbe interessante che chi 10/15 anni fa si faceva beffe delle teorie del GW facesse un minimo di autocritica visto come sta andando invece che minimizzare. Mi sono dimesso da moderatore anni fa per questo. Ma ok, continuiamo a dire che va tutto bene. Yeah.

Sono assolutamente d’accordo con te !!
Chi si comporta in questo modo o è in malafede oppure ha una ignoranza di base abnorme.

[quote user="zeppelin" post="631081"]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti, c'è chi lo fa e chi no

comunque, per dovere di "cronaca" la media massime esatta per il mese di Luglio della mia stazione nel periodo 2010/2024 è di +32,95° (quindi praticamente +33°). Peraltro togliendo la "mosca bianca 2014" questa media sale a +33,32°.

Da qui se ne evince che massime di +34/+35 sono ormai praticamente da considerarsi "nella media". Sono numeri, niente altro.

Magari spostiamo questa discussione nel topic delle medie

Il 2014 che ti ha fatto che lo togli dal conto?
Io toglierei anche il 2013 e il 2016 così si avvicina a 34. Climatologia creativa :)))))

Voglio vedere i boschi di querce come si adotteranno al nuovo clima se continua questo trend al rialzo per altri 20 anni.

Comunque ragá, sarebbe interessante che chi 10/15 anni fa si faceva beffe delle teorie del GW facesse un minimo di autocritica visto come sta andando invece che minimizzare. Mi sono dimesso da moderatore anni fa per questo. Ma ok, continuiamo a dire che va tutto bene. Yeah.

Onestamente questa scelta di escludere determinati anni dalla media mi fa un po' sorridere, soprattutto se poi il risultato che si ottiene lo si arrotonda pure al rialzo

Non entro mai in questa discussione perché su questi temi si scrive tanto e si raccoglie nulla, ognuno rimane sulle proprie posizioni, però questa volta trovo che quest'uscita sia stata un po' azzardata. Sicuramente non possiamo fare altro che adattarci al nuovo clima (ma poi nuovo quale? sta continuando a cambiare e a diventare sempre più caldo, mica abbiamo raggiunto una fase stabile), ma trovo che allo stesso tempo si possa comunque continuare a parlare della sua tendenza. Stranamente questa discussione sembra si possa fare soltanto d'inverno, quando siamo tutti d'accordo.

Anche senza toglierlo, sono comunque 33 gradi di media di certo non 30,31 o 32. Il 2014 è stato un luglio talmente "isolato" da essere un'eccezione difficilmente ripetibile, in un mare di altre 14 estati calde o caldissime.

Comunque qui nessuno minimizza nulla. Semplicemente, come detto da Alias64, una volta presa coscienza del cambiamento rispetto a pochi decenni fa, si cerca di vivere il tempo attuale, senza più aspettarsi valori termici che semplicemente non esisteranno più, se non in rarissime eccezioni (come 11 anni fa appunto).

Pensare che nel 2025 la media DEBBA ESSERE in luglio la +15 o +16 ad 850hpa, per quanto mi riguarda, non ha alcun senso poi per carità, ognuno è libero di pensarla come vuole, per fortuna aggiungerei.

Qui nessuno chiede la +15...

Ma è così difficile avere giornate stile ieri??

Minima di 17.5°C e massima di 31°C

Fossero tutte così le giornate

Ad oggj, Luglio 2025 è a +0.8' rispetto alla media 1992-2024...

Da come eravamo partiti, sta andando veramente di lusso, per ora...

Tento la moderazione

Credo sia giunto il momento di smettere di tacciare di negazionismo chiunque scriva nei forum meteo: ormai, tranne davvero 4 gatti, l'AGW è fatto conclamato.

Chi guarda avanti ragiona come Fili o Alias e cioè: ok ora il GW ce l'abbiamo (quindi lo da per appurato, non lo nega) guardiamo avanti e cerchiamo di limitare i danni e di gioire di quando il caldo non ci fa bollire o di quando l'inverno riusciamo a beccarci 3/4 nevicate in Appennino

Questo non significa negare un bel niente, significa anzi prenderne atto in maniera ancora maggiore e pensare già all'adattamento. Di sicuro più utile, a livello sociale, che continuare a ragionare su medie termiche o su un clima che non esiste più

Poi a livello scientifico è bene continuare a far notare il cambiamento, io sono il primo a sottolineare costantemente i sopra ed i sotto media come testimoniano i continui post in questo topic, però ecco è ora di farlo sto passetto avanti secondo me

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tento la moderazione

Credo sia giunto il momento di smettere di tacciare di negazionismo chiunque scriva nei forum meteo: ormai, tranne davvero 4 gatti, l'AGW è fatto conclamato.

Chi guarda avanti ragiona come Fili o Alias e cioè: ok ora il GW ce l'abbiamo (quindi lo da per appurato, non lo nega) guardiamo avanti e cerchiamo di limitare i danni e di gioire di quando il caldo non ci fa bollire o di quando l'inverno riusciamo a beccarci 3/4 nevicate in Appennino

Questo non significa negare un bel niente, significa anzi prenderne atto in maniera ancora maggiore e pensare già all'adattamento. Di sicuro più utile, a livello sociale, che continuare a ragionare su medie termiche o su un clima che non esiste più

Poi a livello scientifico è bene continuare a far notare il cambiamento, io sono il primo a sottolineare costantemente i sopra ed i sotto media come testimoniano i continui post in questo topic, però ecco è ora di farlo sto passetto avanti secondo me

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. e adesso mi devo sentir dare lezioni. Il passettino avanti si farebbe se si ammettesse che senza confronto con le medie passate NON si può monitorare il clima, ora se fossimo al bar con la gente che dice 'é estate deve fare caldo'ok, ma qui? Siamo su un forum meteo é chiaro che si ragiona o si dovrebbe ragionare a livello un tantino scientifico per quanto possibile visto che non siamo climatologi e simili, statistico. Ma vabbé, tocca 'rassegnarsi' pare. Io lo sapevo anche 15 anni fa che se non veniva fatto qualcosa a livello politico mondiale ci saremmo dovuti rassegnare a quello che stiamo vedendo. E toccherá rassegnarsi anche a peggio temo.

Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.

Il metodo per far calare la CO2 c'è:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_capture_and_storage

https://www.earthdoc.org/content/pa...-4609.201700813



Dipende, come al solito, da quanta voglia ci sia di fare. E se poi continuano gli abbattimenti estensivi di alberi in Amazzonia e Borneo .....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

Attenzione, però:

Sul riconoscimento del GW c' è concordanza, nel (nei) forum.

Meno sulle origini .....

Ma diglielo fronte a quanto sotto, come fai a non notare "la manina delle marachelle"?



(Credits: A. Corigliano).

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

Attenzione, però:

Sul riconoscimento del GW c' è concordanza, nel (nei) forum.

Meno sulle origini .....

Ma di fronte a quanto sotto, come fai a non notare "la manina delle marachelle"?



(Credits: A. Corigliano).

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

Ma proprio no. Leggi meglio, c'erano 100.000 ma, peró, anche se,distinguo di ogni genere e forma. Se non li vedi leggendo é perché non vuoi vederli. E mica é un problema non essere d'accordo. Ma c'é sempre stato chi ha sminuito il problema e chi lo ha evidenziato sottolineando gli scostamenti dalle medie a lungo termine in linea con le previsioni degli scienziati che si sono avverate anche troppo bene e non sminuendoli in vari e a volte creativi modi, tipo medie a 5/10 anni o roba simile portata a confronto con medie trentennali, come se la climatologia fosse un argomento a piacere invece che avere delle regole.

É inutile ad ogni modo continuare a discutere su questo, basta leggere e poi vedere dove siamo finiti, nella fascia tra +2 e +4 (presumibilmente intorno ai +2,5 che é un'enormitá climatica) rispetto al clima di quando siamo nati un po tutti, cioé la fine del secolo scorso:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.

Concordo su ogni parola.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.

Concordo su ogni parola.

Anche io purtroppo

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

Ma proprio no. Leggi meglio, c'erano 100.000 ma, peró, anche se,distinguo di ogni genere e forma. Se non li vedi leggendo é perché non vuoi vederli. E mica é un problema non essere d'accordo. Ma c'é sempre stato chi ha sminuito il problema e chi lo ha evidenziato sottolineando gli scostamenti dalle medie a lungo termine in linea con le previsioni degli scienziati che si sono avverate anche troppo bene e non sminuendoli in vari e a volte creativi modi, tipo medie a 5/10 anni o roba simile portata a confronto con medie trentennali, come se la climatologia fosse un argomento a piacere invece che avere delle regole.

É inutile ad ogni modo continuare a discutere su questo, basta leggere e poi vedere dove siamo finiti, nella fascia tra +2 e +4 (presumibilmente intorno ai +2,5 che é un'enormitá climatica) rispetto al clima di quando siamo nati un po tutti, cioé la fine del secolo scorso:

Secondo me, più che l' assuefazione della pelle al caldo, c'è l' assuefazione ai numeri: + 2 °C rispetto alle medie è un' enormità, ma fra un po' rischierà di passare in cavalleria pure quello ....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

Ma proprio no. Leggi meglio, c'erano 100.000 ma, peró, anche se,distinguo di ogni genere e forma. Se non li vedi leggendo é perché non vuoi vederli. E mica é un problema non essere d'accordo. Ma c'é sempre stato chi ha sminuito il problema e chi lo ha evidenziato sottolineando gli scostamenti dalle medie a lungo termine in linea con le previsioni degli scienziati che si sono avverate anche troppo bene e non sminuendoli in vari e a volte creativi modi, tipo medie a 5/10 anni o roba simile portata a confronto con medie trentennali, come se la climatologia fosse un argomento a piacere invece che avere delle regole.

É inutile ad ogni modo continuare a discutere su questo, basta leggere e poi vedere dove siamo finiti, nella fascia tra +2 e +4 (presumibilmente intorno ai +2,5 che é un'enormitá climatica) rispetto al clima di quando siamo nati un po tutti, cioé la fine del secolo scorso:

Secondo me, più che l' assuefazione della pelle al caldo, c'è l' assuefazione ai numeri: + 2 °C rispetto alle medie è un' enormità, ma fra un po' rischierà di passare in cavalleria pure quello ....

Sicuro. É il famoso effetto rana bollita. Ne siamo tutti affetti, anche se chi piú e chi meno mi sembra.

Ad ogni modo la diminuzione delle temperature tropicali grazie alla Nina che si va affermando e lo fará ancora di più nei prossimi mesi,dovrebbe calmierare leggermente le temperature globali (e si spera anche le nostre, che vedono anomalie positive molto più alte del resto del mondo) nei prossimi mesi e si spera anche anni, dopo il triennio da paura 2022-24 che ha visto salire l'ennesimo scalino verso l'alto al GW.

con +25.9° di media per ora Luglio 2025 è in perfetta media termica degli ultimi 15 anni.

C'è il concreto rischio che si possa finire sotto...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con +25.9° di media per ora Luglio 2025 è in perfetta media termica degli ultimi 15 anni.

C'è il concreto rischio che si possa finire sotto...

A meno che non usi la media 2022-2024 la vedo dura con le minime che farai nei prossimi giorni in quel di Foligno Oh Fili, se riesco a venire finalmente al tuo ristorante a settembre/ottobre (l'altra volta andò a monte sia il pranzo che la storia con la mia ex poco dopo, magari mi porta fortuna riuscire a venirci davvero! ) fammi mangiar bene anche se battibecchiamo da 15 anni qua su sto topic eh!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

con +25.9° di media per ora Luglio 2025 è in perfetta media termica degli ultimi 15 anni.

C'è il concreto rischio che si possa finire sotto...

A meno che non usi la media 2022-2024 la vedo dura con le minime che farai nei prossimi giorni in quel di Foligno Oh Fili, se riesco a venire finalmente al tuo ristorante a settembre/ottobre (l'altra volta andò a monte sia il pranzo che la storia con la mia ex poco dopo, magari mi porta fortuna riuscire a venirci davvero! ) fammi mangiar bene anche se battibecchiamo da 15 anni qua su sto topic eh!

Le sono in media esatta ora. Anche se andassi mezzo grado sopra da qui a giovedì, poi gli ultimi 5 giorni secondo me abbasseranno la media in maniera drastica. Certo non si andrà 2 gradi sotto, però rivedere il segno meno dopo il dicembre 2024 secondo me è possibile.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

......le ho lette anch'io ed anche oltre....
ho visto tanti ottimi spunti, focalizzati sulle diverse sfaccettature della questione e mi sembra che tutti più o meno abbiano concordato sull'esistenza del GW......
E' ovvio che in questo contesto è più facile dedurre interpretazioni anche diametralmente opposte leggendo tra le righe dei vari interventi, specie se poi non ci si parla a quattr'occhi.......
Poi dopo una decina di anni abbiamo maggiori riscontri oggettivi ed informazioni per un quadro della situazione più preciso e quindi oggi è più facile giudicare il passato con il senno di poi......
Quello che invece mi sembra invariato è il succo della questione: che si fa per invertire la tendenza ?
Il progresso degli ultimi due-tre secoli è andato avanti di pari passo con la maggior produzione di energia, energia prodotta quasi esclusivamente con i combustibili fossili.....E la domanda di energia continua a crescere......
Con tutto quello che c'è stato costruito sopra economicamente, non credo che l'umanità rinuncerà completamente ai combustibili fossili, almeno fino a che non si saranno esauriti o fino a chè le fonti alternative di produzione energetica che non producono CO2 non saranno economicamente più convenienti e facili da utilizzare-gestire (solare, idrogeno, nucleare, ecc.).....
Automobili elettriche ? Interessanti, ma anche costassero poco è inutile eliminare la fumaraia dal tubo di scappamento per dirottarla sulla centrale termoelettrica più vicina che dovrà bruciare più combustibile fossile per soddisfare la maggior richiesta di energia elettrica necessaria per la ricarica......
Certo, ci sarebbe molto meno smog nelle città, ma a livello emissioni non avremmo risolto un "tubo"......
In una fase di transizione che sarebbe comunque molto lunga, bisognerebbe agire contemporaneamente su più fronti:
rendere sempre più efficienti i motori a combustione riducendo l'impatto ambientale di un settore che, quanto ad emissioni, incide poco sul totale e garantisce la sopravvivenza di un settore industriale molto vasto
(parlo solo di autoveicoli, poi ci sarebbe anche il trasporto aereo che è un capitolo a parte.....);
limitare gli spostamenti per lavoro per riunioni-incontri e la stessa attività lavorativa quando possibile, utilizzando sempre più le tecnologie di connessione a distanza;
convertire progressivamente le centrali termoelettriche dismettendo o riducendo fortemente l'utilizzo dei combustibili fossili;
utilizzare sempre più le altre forme di energia pulita a livello industriale (per esempio, fotovoltaico su tutti i capannoni) e domestico compresa un migliore efficientamento energetico (soprattutto per gli edifici di nuova costruzione);
tutelare ed incrementare il nostro patrimonio verde, vero e proprio divoratore di CO2, oltre che mettere in pratica tutto ciò che può essere fatto tecnologicamente in materia di cattura di CO2 dall'atmosfera;
Non da meno, quello di cercare nel nostro piccolo di consumare meno che ne sprechiamo apparentemente veramente tanta.....
Insomma, ci vorrebbe un approccio più equilibrato e pratico, che tenga conto di tutto (anche delle esigenze economiche) e non puramente utopico ed ideologico.........
E non dimenticando nemmeno la questione dell'inquinamento in genere, perchè anche quella ha sicuramente il suo impatto......
Ma purtroppo non mi sembra di aver detto cose che non si sappiano già.........

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa.

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è TUTTI

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi

......le ho lette anch'io ed anche oltre....
ho visto tanti ottimi spunti, focalizzati sulle diverse sfaccettature della questione e mi sembra che tutti più o meno abbiano concordato sull'esistenza del GW......
E' ovvio che in questo contesto è più facile dedurre interpretazioni anche diametralmente opposte leggendo tra le righe dei vari interventi, specie se poi non ci si parla a quattr'occhi.......
Poi dopo una decina di anni abbiamo maggiori riscontri oggettivi ed informazioni per un quadro della situazione più preciso e quindi oggi è più facile giudicare il passato con il senno di poi......
Quello che invece mi sembra invariato è il succo della questione: che si fa per invertire la tendenza ?
Il progresso degli ultimi due-tre secoli è andato avanti di pari passo con la maggior produzione di energia, energia prodotta quasi esclusivamente con i combustibili fossili.....E la domanda di energia continua a crescere......
Con tutto quello che c'è stato costruito sopra economicamente, non credo che l'umanità rinuncerà completamente ai combustibili fossili, almeno fino a che non si saranno esauriti o fino a chè le fonti alternative di produzione energetica che non producono CO2 non saranno economicamente più convenienti e facili da utilizzare-gestire (solare, idrogeno, nucleare, ecc.).....
Automobili elettriche ? Interessanti, ma anche costassero poco è inutile eliminare la fumaraia dal tubo di scappamento per dirottarla sulla centrale termoelettrica più vicina che dovrà bruciare più combustibile fossile per soddisfare la maggior richiesta di energia elettrica necessaria per la ricarica......
Certo, ci sarebbe molto meno smog nelle città, ma a livello emissioni non avremmo risolto un "tubo"......
In una fase di transizione che sarebbe comunque molto lunga, bisognerebbe agire contemporaneamente su più fronti:
rendere sempre più efficienti i motori a combustione riducendo l'impatto ambientale di un settore che, quanto ad emissioni, incide poco sul totale e garantisce la sopravvivenza di un settore industriale molto vasto
(parlo solo di autoveicoli, poi ci sarebbe anche il trasporto aereo che è un capitolo a parte.....);
limitare gli spostamenti per lavoro per riunioni-incontri e la stessa attività lavorativa quando possibile, utilizzando sempre più le tecnologie di connessione a distanza;
convertire progressivamente le centrali termoelettriche dismettendo o riducendo fortemente l'utilizzo dei combustibili fossili;
utilizzare sempre più le altre forme di energia pulita a livello industriale (per esempio, fotovoltaico su tutti i capannoni) e domestico compresa un migliore efficientamento energetico (soprattutto per gli edifici di nuova costruzione);
tutelare ed incrementare il nostro patrimonio verde, vero e proprio divoratore di CO2, oltre che mettere in pratica tutto ciò che può essere fatto tecnologicamente in materia di cattura di CO2 dall'atmosfera;
Non da meno, quello di cercare nel nostro piccolo di consumare meno che ne sprechiamo apparentemente veramente tanta.....
Insomma, ci vorrebbe un approccio più equilibrato e pratico, che tenga conto di tutto (anche delle esigenze economiche) e non puramente utopico ed ideologico.........
E non dimenticando nemmeno la questione dell'inquinamento in genere, perchè anche quella ha sicuramente il suo impatto......
Ma purtroppo non mi sembra di aver detto cose che non si sappiano già.........

A ieri, 22/07, la media mensile per Porano era di +24.3°C cioè appena due decimi superiore alla media di luglio del periodo 2006/2023

Se le previsioni per weekend e soprattutto settimana prossima dovessero andare in porto potrebbe realmente compiersi il miracolo, in piena estate peraltro

A ieri il mese è andato in perfetta media termica 2006/2023 con +24.1°C

Eh, misà che..........


Ricordo che, da me, l'ultimo mese a finire sottomedia termica fu Aprile 2023

qui siamo già a -0.3° rispetto agli ultimi 15 anni

Tra l'altro farei notare che, almeno nella mia serie, sarà la prima volta che Luglio avrà una media più bassa di Giugno.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra l'altro farei notare che, almeno nella mia serie, sarà la prima volta che Luglio avrà una media più bassa di Giugno.

Qua é successo due volte, mi pare, non sono sicuro domani controllo. 1993 e 2002. Preistoria praticamente. Ad ogni modo questo luglio, che sarebbe stato comunque lievemente più caldo del normale (per le medie di allora) ancora 15 anni fa, effettivamente chiuderá anche qua come uno dei piú freschi degli ultimi 10 anni. Al momento é stato giá appaiato il 2018, mentre il 2016 è il 2020 sono ancora leggermente sotto.

Errata corrige, solo il 2002 vide luglio di un soffio sotto giugno, il 1993 per poco rimase sopra. Ad ogni modo con questi due ultimi due giorni conto di raggiungere il 2016 come temperatura media, forse il 2020 rimarrà il luglio più "fresco" dell'ultimo decennio (dal 2015 in poi, il 2014 e anche molti altri anni precedenti giocano in un altro campionato) per un decimo di grado.

Con oggi si avvia alla conclusione la lunga fase sotto-media che ha contraddistinto la fine di Luglio e l'inizio di Agosto.

Ma quanto ha fatto realmente "freddo"? Vediamo i numeri:

Per Foligno Viale Firenze la media degli ultimi 10 giorni (quindi dal 26 luglio al 4 agosto) è stata di +22.27°.

La media di riferimento degli ultimi 15 anni è di +25.9° per Luglio e di +25.1° per Agosto (+25.5° complessiva) ma viene facile dedurre come nei giorni a cavallo dei due mesi possa essere ancora più elevata (qualche decimo diciamo).

L'ultima decade ha quindi avuto un SOTTOMEDIA COMPLESSIVO DI CIRCA 3,5° GRADI rispetto agli ultimi 15 anni.

Anche ammettendo un riscaldamento di 1,5°/2° rispetto alle medie storiche dello scorso secolo, staremmo parlando di una fase fresca di circa 1-2 gradi SOTTO quelle medie.

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.

Grazie per l'approfondimento Fili, sono totalmente d'accordo sull'eccezionalità dell'evento, specie in era GW.
Davvero un unicum che speriamo non sia così unicum negli anni a venire

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.

La media della prima decade dj agosto 2017 qua da me, ma se fate i vostri conti non credo siano molto diversi, é stata di 30,1 gradi. 6 gradi sopra la media storica circa. E 5 sopra anche una media ipotetica degli ultimi 10-15 anni. Non é un paragone che regge Fili.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.

La media della prima decade dj agosto 2017 qua da me, ma se fate i vostri conti non credo siano molto diversi, é stata di 30,1 gradi. 6 gradi sopra la media storica circa. E 5 sopra anche una media ipotetica degli ultimi 10-15 anni. Non é un paragone che regge Fili.

in senso di valori assoluti non regge, ma come tempi di ritorno siamo lì. Chiaro che in epoca di GW, una fase fredda 3,5° sottomedia va equiparata ad una 6° sopra. Come facilità di evento intendo dire....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con oggi si avvia alla conclusione la lunga fase sotto-media che ha contraddistinto la fine di Luglio e l'inizio di Agosto.

Ma quanto ha fatto realmente "freddo"? Vediamo i numeri:

Per Foligno Viale Firenze la media degli ultimi 10 giorni (quindi dal 26 luglio al 4 agosto) è stata di +22.27°.

La media di riferimento degli ultimi 15 anni è di +25.9° per Luglio e di +25.1° per Agosto (+25.5° complessiva) ma viene facile dedurre come nei giorni a cavallo dei due mesi possa essere ancora più elevata (qualche decimo diciamo).

L'ultima decade ha quindi avuto un SOTTOMEDIA COMPLESSIVO DI CIRCA 3,5° GRADI rispetto agli ultimi 15 anni.

Anche ammettendo un riscaldamento di 1,5°/2° rispetto alle medie storiche dello scorso secolo, staremmo parlando di una fase fresca di circa 1-2 gradi SOTTO quelle medie.

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.

Quoto!

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Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.

La media della prima decade dj agosto 2017 qua da me, ma se fate i vostri conti non credo siano molto diversi, é stata di 30,1 gradi. 6 gradi sopra la media storica circa. E 5 sopra anche una media ipotetica degli ultimi 10-15 anni. Non é un paragone che regge Fili.

in senso di valori assoluti non regge, ma come tempi di ritorno siamo lì. Chiaro che in epoca di GW, una fase fredda 3,5° sottomedia va equiparata ad una 6° sopra. Come facilità di evento intendo dire....

É una relativizzazione. Comunque ok. Ammettendo che la temperatura sulle nostre zone sta aumentando 1 grado a decade sono d'accordo. Credo tuttavia che se le cose stanno in questi termini ci sia poco da star contenti. Spero vivamente che la Nina persistente crei le condizioni per qualche anno non dico di discesa termica, ma quantomeno di plateau.

CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie.

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie.

Esatto; post preso da A.Corigliano su Facebook ; i numeri sono questi .

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie.

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.

Fili ma i numeri non esprimono giudizi. I numeri sono numeri. Rispetto alla media trentennale piú recente 91-20 (quindi che ingloba anche 2003, 2007 2012, 2015 e altri anni caldi già in epoca GW) il centro Italia é stato più caldo di 1 grado rispetto alla norma. Non ci sono giudizi soggettivi, solo numeri oggettivi.

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CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie.

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.

Fili ma i numeri non esprimono giudizi. I numeri sono numeri. Rispetto alla media trentennale piú recente 91-20 (quindi che ingloba anche 2003, 2007 2012, 2015 e altri anni caldi già in epoca GW) il centro Italia é stato più caldo di 1 grado rispetto alla norma. Non ci sono giudizi soggettivi, solo numeri oggettivi.

I numeri servono però ad esprimere giudizi e fare considerazioni. Altrimenti saremmo dei computer e non degli esseri umani. Tenendo conto che 1 grado (positivo o negativo) risulta una oscillazione "nella media", non si può negare che il mese nel suo complesso sia stato gradevole, al di là di qualche giorno molto caldo soprattutto all'inizio.

Ma se paradossalmente facesse 1 settimana a 45 gradi di massima e 3 settimane a 28/30, non lo riterresti gradevole? Eppure finiresti statisticamente in media o pure sopra.

Pienamente d'accordo con fili

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CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie.

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.

Fili ma i numeri non esprimono giudizi. I numeri sono numeri. Rispetto alla media trentennale piú recente 91-20 (quindi che ingloba anche 2003, 2007 2012, 2015 e altri anni caldi già in epoca GW) il centro Italia é stato più caldo di 1 grado rispetto alla norma. Non ci sono giudizi soggettivi, solo numeri oggettivi.

I numeri servono però ad esprimere giudizi e fare considerazioni. Altrimenti saremmo dei computer e non degli esseri umani. Tenendo conto che 1 grado (positivo o negativo) risulta una oscillazione "nella media", non si può negare che il mese nel suo complesso sia stato gradevole, al di là di qualche giorno molto caldo soprattutto all'inizio.

Ma se paradossalmente facesse 1 settimana a 45 gradi di massima e 3 settimane a 28/30, non lo riterresti gradevole? Eppure finiresti statisticamente in media o pure sopra.

Fili. Continui a parlare di gradevole e non gradevole. Io ti dico semplicemente che é stato 1 grado sopra la media 1991-2020, ultima media climatica trentennale utile per confronti climatologici. Per il resto tu e Frosty potete considerare anche gradevoli i 39-40 gradi che sta facendo da giorni e giorni a Terni e Firenze, tutti i gusti son gusti. I numeri servono a fare confronti oggettivi. Il resto son valutazioni soggettive. Per me ad esempio andava bene il clima del periodo 61-90, pure quello della PEG se é per questo, ma non uso le medie ottocentesche per dimostrare che fa caldo, bastano quelle piú recenti!

P.s. se si fanno discorsi sul 'gradevole'potremmo dire che gli ultimi inverni sono stati gradevolissimi per la gran parte della popolazione. Zero nevicate rompiscatole, gelate ai minimi storici, meno spesa per il gas.
E però in inverno qua sul forum tutti disperati perché non fa freddo e fa più caldo della media e non nevica. Le media termiche per me sono tali sia in inverno che in estate, se poi é gradevole o no per Mario Rossi che in inverno ci siano le margherite e in estate si bolla 2 mesi su 3 e a Paolo Bianchi invece piacciano inverni gelidi ed estati modello 1816 non mi cambia granché. I numeri, le statistiche, sono l'unico modo per valutare oggettivamente. L'Inter di inzaghi nell'ultimo anno mi ha fatto emozionare, ha giocato benissimo a tratti e poi cosa ha vinto? Zero. Ma ha guadagnato un sacco di soldi per Oaktree grazie ai piazzamenti. Ecco qua una valutazione oggettiva basata sui numeri. Detto da un'interista poi eh.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili. Continui a parlare di gradevole e non gradevole. Io ti dico semplicemente che é stato 1 grado sopra la media 1991-2020, ultima media climatica trentennale utile per confronti climatologici. Per il resto tu e Frosty potete considerare anche gradevoli i 39-40 gradi che sta facendo da giorni e giorni a Terni e Firenze, tutti i gusti son gusti. I numeri servono a fare confronti oggettivi. Il resto son valutazioni soggettive.)

È stato 1 grado sopra la media 91/20. Ok. Quindi? Posso fare considerazioni (che non penso siano personali, ma piuttosto oggettive, non mi ritengo un integralista né del caldo, né del freddo) che esulino dal dire necessariamente che bruceremo tutti o che fa caldissimo? Che fa caldissimo lo sappiamo tutti, tranne una manica di beceri negazionisti.

Uscendo però dalle due flange opposte, si può anche fare una considerazione su come Luglio 2025 sia stato un mese nel complesso gradevole (per tutti!!!) con temperature calde ma non roventi e con una fase fresca bella decisa nel cuore della stagione, che in tempi di GW è rara come la neve nel Sahara. Ha avuto anche precipitazioni discrete, e complici anche i primi 5/7 giorni di Agosto ci ha concesso di affrontare questa fase calda con maggiore ottimismo e benessere psico fisico.

Se poi è stato 0,83 gradi più caldo della media 91/20, onestamente, poco me ne cale anche perché il nostro organismo ed il nostro stile di vita di quelle che erano le temperature di 25 o 30 anni fa ormai ne ha totalmente perso i riferimenti e le abitudini. I raffronti con le annate del secolo scorso servono solo a livello statistico (e sono importanti, ci mancherebbe) ma sono totalmente inutili se si fanno considerazioni sul come le persone affrontano le varie fasi climatiche degli anni attuali.

D'accordissimo con Fili.

Vorrei sapere il 2012 a febbraio....dove i primi 13 giorni inverno estremo...il resto quasi estate che media ha avuto! Certo i primi 6 giorni di luglio 2025 sono stati estremi e riassorbire il gap era impossibile ma ci siamo andati vicino ! Firmo per avere dei break così!

Poi chi ha detto che 39 gradi sono la normalità! Mah

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sapere il 2012 a febbraio....dove i primi 13 giorni inverno estremo...il resto quasi estate che media ha avuto! Certo i primi 6 giorni di luglio 2025 sono stati estremi e riassorbire il gap era impossibile ma ci siamo andati vicino ! Firmo per avere dei break così!

Ti rispondo. Il febbraio più freddo di 33 anni di rilevazioni. 3 gradi e mezzo sotto la media circa. A occhio sono appena tornato a casa e non ho voglia di guardare. Stessa cosa pressappoco in tutto il centro Italia. E poi quasi estate che? Bisognerebbe un attimo documentarsi prima di fare figuracce. Fece temperature miti gli ultimi 5 giorni e basta, il 19/20 c'erano temperature ancora invernali pur se non piu gelide, ancora copertura nevosa qua dove l'11 ero arrivato a uno spessore massimo di 80 cm, i fossi mezzi gelati e ancora il Trasimeno parzialmente gelato. Ti basta o devo postare un foglio excel? non insultiamo il sommo febbraio 2012 via, anche perché non la rivedremo mai più una roba del genere temo.

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi chi ha detto che 39 gradi sono la normalità! Mah

Senso dell'umorismo, questo sconosciuto.

P.s. Fili dici cose ragionevolissime a livello di sensazioni e opinioni generali della gente ti ripeto. Ma io non ho detto che non sia stato gradevole. Ho solo postato l'analisi delle anomalie del CNR senza commenti, facci caso. Lo strano é che tali numeri creino tanto scompiglio quando danno solo il quadro della situazione oggettiva, forse perché ci si rende conto di quanto la nostra percezione di 'normalitá' sia cambiata in pochissimi anni