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Meteocafè - Luglio: caldo ad oltranza o ...



Frasnow [ Dom 10 Lug, 2022 12:31 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dipenderà tutto dal cutoff Portoghese, ormai siamo completamente nelle sue mani ed eventualmente aggrappati alla speranza che il flusso Atlantico sarà poi in grado di riagganciarlo e toglierlo dalle balle. Per il momento sono dolori, specie per penisola Iberica e Francia.


6Z, per noi, molto più vicino a Reading con isoterme più contenute.


Nella fase iniziale sì... poi però la massa rovente è costretta a piegare verso est, prima o poi quindi a ruota toccherà un pò a tutti per l'Europa centro-meridionale. La lingua rovente è troppo vasta, è difficile scamparla

A 200h si, ma fino a quel momento c'è stato un avvicinamento a Reading, il che è solo un bene e poi trovarsi sul bordo orientale del mostro ci può esporre anche a lievi infiltrazioni fresche. Vediamo anche il bicchiere mezzo pieno e non solo quello mezzo vuoto.


Olimeteo [ Dom 10 Lug, 2022 15:13 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Sì, più o meno avete descritto la tendenza.

Si sta ancora giocando sulla collocazione della "fatal lacuna".
Ad esempio, ECMWF ora annulla l'aggancio che nel 12z vedeva a 168 ore: il cut-off si attesta stazionario al largo della Galizia, e i tempi di rientro si allungano come si allungherebbe la permanenza nel caldo, prima dell'asse molto caldo. Spifferi da est da giovedì in avanti lì vedo assolutamente marginali o quasi nulli.

GFS06 definibile estremo nel suo complesso: cut-off stazionario, poi in traslazione per la fase di pompaggio verso noi e infine un riaggancio alto del tutto inutile, col Mediterraneo in fiamme.

Sintetizzando a un passo per volta e con sguardo solo settimanale: aria respirabile fino a mercoledì (con quelle piccole infiltrazioni a inizio settimana, specie martedì, per una modesta ondulazione e un apporto di aria fresca a quote medio-alte) per poi salire gradualmente verso un caldo tostarello, seppur ancor non estremo.


Frasnow [ Dom 10 Lug, 2022 18:03 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
ICON perfetto che mi ha sentito ( ) prestando il fianco orientale dell'HP a infiltrazioni fresche, vediamo gli altri.
Europa occidentale che sperimenterà una delle ondate più forti mai viste.

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EDIT: passo e chiudo:

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Nulla ancora è deciso, ma fa ben sperare cosi.


GiagiMeteo [ Dom 10 Lug, 2022 18:56 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Sì, nei 12z leggermente aumentate le ingerenze orientali che ritarderebbero l'arrivo del caldo.
Purtroppo se la goccia trasla verso est come è vista fare da vari giorni non ci sarà circolazione secondaria che tenga, al massimo può per l'appunto ritardare l'arrivo delle isoterme peggiori.


Olimeteo [ Dom 10 Lug, 2022 22:47 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Continuo a vederli molto marginali questi flussi settentrionali.
Quel che rimane abbastanza fermo è il dilazionare l'arrivo del cuneo più cocente.
Riassunto settimanale paro paro al precedente: 2 giorni con qualche infiltrazione instabile poi un progress verso il caldo: il molto caldo più in là. E comunque attendiamo.
Come già fu stimato, il 14 coinciderebbe col primo passaggio di consegne.
Il passaggio successivo sarebbe quello "traumatico".

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zerogradi [ Dom 10 Lug, 2022 23:02 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Marginali ma determinanti...ballano 5 gradi in quota e almeno 20 punti di ur in meno. Ci corre come il giorno e la notte.


franciwzm [ Lun 11 Lug, 2022 00:29 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marginali ma determinanti...ballano 5 gradi in quota e almeno 20 punti di ur in meno. Ci corre come il giorno e la notte.



Verissimo


Olimeteo [ Lun 11 Lug, 2022 01:33 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Ragionevole e condivisibile. Tra l'altro tra giovedì e sabato sull'arco alpino sembra transitare quell'ondulazione facente capo alla saccatura scandinava e al Nord/Nordest potrebbe farsi avvertire una flessione un po' su tutti i parametri.
Ma da ovest vedo comunque una discreta avvezione: compressione e subsidenza non mancheranno.
Ripeto comunque che rispetto alla lingua infuocata che ci sputava GFS qualche run fa, anticipando i tempi di ritorno, ora la fase 14-17 (ossia la seconda parte di settimana) può definirsi semplicemente calda senza troppi aggettivi ad enfatizzarla.
Così a larghe spanne, dovremmo stare su massime tra i +32/+33 e +35/+36 a seconda delle zone.
GFS18 ad esempio si "impegna" per "salvare" il fine settimana.

Poi vediamo domani: qualche ritocco potrebbe modificare ulteriormente lo scenario, pur se di poco, visto che siamo in una posizione piuttosto "conflittuale" (per quello che significa tale conflitto).


Poranese457 [ Lun 11 Lug, 2022 09:05 ]
Oggetto: Re: Luglio: caldo ad oltranza o ...
Reading ci condanna senza se e senza ma ad un progressivo "rosolamento" anche se le termiche si manterrebbero umane almeno fino al prossimo weekend

GFS lievemente più dolce, schema simile ma con qualche grado in meno


and1966 [ Lun 11 Lug, 2022 10:10 ]
Oggetto: Re: Luglio: caldo ad oltranza o ...
Non resta che sperare nel calo di affidabilità dei modelli all' aumentare della distanza temporale.

Due fattori ci giocano contro, comunque:

- Quello statistico: stiamo entrando nel periodo notoriamente più statico e favorevole al caldo.

- Quello "caratteristico": l' onda calda è molto estesa e veniamo da un periodo di persistenza; nel suo percorso mediamente da Ovest verso Est, lascerà fuori non molte aree dal caldo "sostanzioso"; escludendo (?) i folli propositi di GFS, avremo comunque valori termici importanti.


Olimeteo [ Lun 11 Lug, 2022 12:08 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Al momento unica speranza di "sollievo" nell'escalation risiede in quell'ondulazione (per noi abbastanza marginale) del fine settimana, che non so quanto possa intaccare il dominio subtropicale.

Riporto per curiosità uno stralcio della previsione settimanale di CLIMATEMONITOR: <<...vortice Atlantico (=la lacuna barica) che tenderà a rimanere sul posto, sprofondando anzi ancor più a sud e approfondendosi, con la conseguente risposta dinamica, molto forte, del promontorio anticiclonico africano, che si rafforzerà ulteriormente, raggiungendo valori del geopotenziale ragguardevoli, e portandosi gradualmente in direzione delle regioni centrosettentrionali italiane... La sinottica di queste ondate di calore, causate tutte dalla risposta dinamica della cellula nordafricana alla persistenza di lacune barche sull'Est Atlantico. >>


Olimeteo [ Lun 11 Lug, 2022 12:14 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Mi permetto di pubblicare anche la suddivisione delle FASI che ci attenderebbero a partire da oggi, secondo Mario Giuliacci (tolleranza di un giorno nel passaggio da una fase all'altra).
FASE 1: 11-13
FASE 2: 14-17
FASE 3: 18-22

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Frasnow [ Lun 11 Lug, 2022 20:58 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
D'inverno no, eh? [CIT.]

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Mich17 [ Mar 12 Lug, 2022 00:48 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Non sono un grande esperto di ondate di calore, che una volta che arrivano sembrano somigliarsi tutte, però si vede una discreta differenza tra la probabile nuova ondata calda che ci colpirà dal 17-18 c.m. e l'ultima passata.
Le isoterme potrebbero equivalersi, +22/+24 a tappeto per l'Italia, ma nonostante verremo interessati sempre più pienamente, resteremo sul lato orientale dell'HP, quindi mediamente i venti saranno orientali. Vediamo la +22/+24 con venti da est, come risulterà. A occhio qui potrebbe essere meglio, ma non ci voglio mettere la mano sul fuoco.

Nel frattempo un'altra settimana di estate quasi normale ci aspetta, con temperature che soprattutto di notte ci faranno respirare.

Tolte quasi completamente le precipitazioni per domani sera, vediamo se ci scappa qualcosa.


Olimeteo [ Mar 12 Lug, 2022 01:00 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Uscite serali che a medio termine (l'intera settimana) confermano l'andamento, col caldo più tosto sul bersaglio Iberia e progressivamente verso le nostre zone occidentali; "ergo", da giovedì si alzeranno inevitabilmente le temperature.

Conferme, e in parte mezze novità, su quell'ondulazione del fine settimana di cui già parlavo, che sembra accarezzare il Nordest e "soffocare" un tantino le fiamme, almeno sul versante adriatico, fino a lunedì (questa la mezza novità). Visione ECMWF12. GFS pare che di stemperamento non ne voglia sapere granché.
Ma - ripeto - , anche fosse, sarebbe una magra consolazione vista la fugacità.

Comunque sia, la lacuna barica nel suo girovagare abbastanza ballerino tra Atlantico portoghese e Azzorre (ne risultano dinamiche un po' ibride tra subtropicale oceanico e continentale) alla fine sembra essere destinata al riaggancio, passando attraverso una fase in zona Biscaglia e poi Manica, che significherebbe un asse africano più schiettamente invasivo per noi. Insomma quella fase 3 del buon Giuliacci.
Pannelli finali ECMWF che non lascerebbero presagire niente di... fresco.

Comunque, meglio limitarsi alle 130 ore, viste le oscillazioni.

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Olimeteo [ Mar 12 Lug, 2022 01:47 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Livelli PRETEMP per martedì. Ma meglio leggere l'analisi tecnica.

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GiagiMeteo [ Mar 12 Lug, 2022 07:24 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Aspettando ECMWF, mi sembra che stamani i modelli siano un po' peggiorati, amplificando l'intensità del caldo tra il 13 e il 16 e diminuendo invece la portata del calo termico dovuto ad un parziale rientro da est del 17-18.
In seguito poi si ritornerebbe nel forno per giorni ma intanto guardiamo se si può smorzare un po' la calura nel breve-medio.


Poranese457 [ Mar 12 Lug, 2022 07:51 ]
Oggetto: Re: Luglio: caldo ad oltranza o ...
Si,
non eccellenti le notizie stamani anche se rimane comunque "buono" il paragone con le recenti ondate calde quando la cappa umida è stata sicuramente maggiore

Una consolazione magra ma comunque una consolazione

Oggi possibili rovesci sparsi, poi il tempo tornerà a stabilizzarsi fino a data incerta


mondosasha [ Mar 12 Lug, 2022 08:07 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto il breve-medio termine è accettabile, con caldo si ma nulla di eccezionale rispetto a quello che abbiamo passato da maggio fino a circa una settimana fà.... sul lungo guardando la media ENS non vedo grosse ondate calde per i prossimi 15 giorni...


and1966 [ Mar 12 Lug, 2022 08:36 ]
Oggetto: Re: Luglio: caldo ad oltranza o ...
Paradossalmente, visto che comunque caldo bisogna sorbirsi, mi viene da pensare che sia meglio un prefrontale tosto, ma breve (modalità "iberica", per capirsi) a cui potrebbe seguire un energico cambiamento da NW, che questa lenta agonia, fino a data da destinarsi, figlia del raggiungimento degli equilibri lungo i meridiani, con area mediterranea sede di caldo ad oltranza.
Che poi sia una + 24 od una + 21 a colpirci, a mio avviso cambia relativamente: il pregresso secco e la persistenza sono ormai il vero discriminante.

Speriamo che prima o poi si concretizzi quel cambio di pattern più consistente che ogni tanto si vede nelle code modellistiche


Mich17 [ Mar 12 Lug, 2022 08:50 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Il problema è che il prefrontale iberico sarà tosto, ma non breve. Da 0 a 168 ore saranno tra la +24 e la +28.
Poi siamo nel lungo, è da vedere quello che accadrà.

Mi tengo volentieri le nostre prossime 168 e non le loro.


Freddoforever [ Mar 12 Lug, 2022 09:51 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto


E perché non anche Maggio e Settembre ?

Ricordo che a Giugno la media era sui 12/13 e intorno ai 17 a Luglio e Agosto.....dire che per 3 mesi dobbiamo avere una +20 mi sembra un tantino esagerato....


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 10:13 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Per come si era messa ci andrà di lusso, visto che l'eventuale promontorio viene visto spostarsi su di noi sempre più in la. E poi ragazzi sarà un passaggio obbligatorio se vogliamo farlo togliere dalle balls e far entrare aria atlantica. Io vedo solo miglioramenti in questi ultimi giorni, ma magari sbaglio


enniometeo [ Mar 12 Lug, 2022 10:13 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
ECMWF da firmare render_worker_commands_74f867f5b9_fkdvr_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_6ieu7a


daredevil71 [ Mar 12 Lug, 2022 10:15 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto


E perché non anche Maggio e Settembre ?

Ricordo che a Giugno la media era sui 12/13 e intorno ai 17 a Luglio e Agosto.....dire che per 3 mesi dobbiamo avere una +20 mi sembra un tantino esagerato....

È necessario anche distinguere l'area a cui si fa riferimento...la +20 magari sugli Appennini ( molto meno siccitosi e più freschi) è meno pesante che in Maremma...in questi giorni, senza isoterme importanti, non è mancato il caldo...certo se il riferimento sono i 37/38 gradi anche 35° potrebbe andar bene.


Francesco [ Mar 12 Lug, 2022 10:29 ]
Oggetto: Re: Luglio: caldo ad oltranza o ...
Mah... non so. Io rimango nello sconforto.
Stiamo parlando di 2-4 gradi in quota, ok. Ma la cosa grave è la completa assenza di precipitazioni in prospettiva.
Nemmeno la "famosa" instabilità pomeridiana, nulla.


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Fili [ Mar 12 Lug, 2022 10:42 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto


E perché non anche Maggio e Settembre ?



e dagli tempo no? mo' mica puoi pretendere tutto e subito

comunque il discorso di Mondosasha è un po' quello che faccio io, è inutile rimanere ancorati a medie che non esistono più. Aspettarsi 30/32 di massima "stabili" in pianura, in estate, è una chimera. Questi valori sono oramai da cosiderarsi freschi.

Quando va bene sono 33/35 (che considero ormai la vera "media", e che corrisponde ad una +18/+20 in quota), quando va male sono 36/37/38 (+21/+23 in quota), quando va malissimo sono 39/40/41 (+24/+26). Poi c'è stato il 2017 che vabbeh...lasciamolo perdere

In questo contesto, l'ondata di calore dei prossimi giorni si può classificare come "male, ma non malissimo"


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 10:45 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

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Fili [ Mar 12 Lug, 2022 10:47 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

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sopramedia elevatissimo, vero, ma in relazione alla "media" significa una +20° scarsa e per non più di 48 ore noi avremo una +20/+22° per 2 settimane

io direi che stiamo mooooooooooolto peggio noi, anche se con meno "sopramedia"


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 10:51 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane


daredevil71 [ Mar 12 Lug, 2022 11:43 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

850temp_anom_20220712_00_168


sopramedia elevatissimo, vero, ma in relazione alla "media" significa una +20° scarsa e per non più di 48 ore noi avremo una +20/+22° per 2 settimane

io direi che stiamo mooooooooooolto peggio noi, anche se con meno "sopramedia"
inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.


Poranese457 [ Mar 12 Lug, 2022 12:01 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane



Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico


and1966 [ Mar 12 Lug, 2022 12:07 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane


Ma sottovento ai Sibillini siamo certi che queste correnti da NE non esalteranno gli effetti termici al suolo?


and1966 [ Mar 12 Lug, 2022 12:08 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane



Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico


Mah, Chomsky e la sua rana (quest' ultima un po' meno, forse ) staranno gongolando di soddisfazione


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 12:08 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Quindi? Pensa se quell'anomalia fosse stata da noi, avrebbe avuto meno importanza, secondo il tuo ragionamento, visto che stiamo al caldo e senza pioggia da maggio, giusto?
E comunque altro che temperature più fresche e più piogge, giusto il mese scorso hanno recuperato un po', per il resto è un pianto ovunque.

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane


Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile


daredevil71 [ Mar 12 Lug, 2022 12:31 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Quindi? Pensa se quell'anomalia fosse stata da noi, avrebbe avuto meno importanza, secondo il tuo ragionamento, visto che stiamo al caldo e senza pioggia da maggio, giusto?
E comunque altro che temperature più fresche e più piogge, giusto il mese scorso hanno recuperato un po', per il resto è un pianto ovunque.



Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane


Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile
le mappe da te postate fanno riferimento al periodo marzo - maggio e giugno 2022...qui , almeno nella mia area e credo in quelle contigue, la scarsità ( chiamiamola cosi) di pioggia viene dalla primavera 2021 ed in termini di ondate di calore mi sembra siamo messi peggio noi...poi ovviamente anche in Francia avranno le loro problematiche....ps sono stato qualche giorno tra Veneto costiero ed entroterra friulano....niente fi paragonabile al seccume ovest umbro....verde anche lungo le strade, per carità vi saranno state minori precipitazioni ma in confronto a qui sembrava un paradiso.


Poranese457 [ Mar 12 Lug, 2022 12:55 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane


Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile


Si si ok, è che mi si doveva quotare anche il messaggio di Fili ed invece si è quotato solo il tuo

Il mio era un ragionamento più ampio


Olimeteo [ Mar 12 Lug, 2022 13:25 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Al di là del peggio o meglio o dei paragoni, si conferma l'andamento in più fasi. Inutile ribadirle.
Ci sarà solo da tastare e scoprire l'effettivo asse e l'effettiva magnitudo dell'onda di calore africana.

Sinceramente, per come si prospettava giorni fa e per come si prospetta ora, direi che ne ho viste di più spietate e ampie. Poi che veniamo da dove veniamo lo sappiamo.

La flessioncina di domenica/lunedì (se confermata) - lo ribadisco - non credo porti chissà che "refrigerio" o rimescolamento (parolona!), se non qualche attimo per le adriatiche più esposte. Soprattutto tra un molto caldo del giorno prima e un altro molto caldo del giorno dopo.

La suddivisione fatta da Fili mi sembra obiettiva.
Tradotto in soldoni, qui, ad esempio, in 2' metà di Luglio, se oscilliamo tra i +33/+36 o +35/+38 lungo tutta questa fase (con in mezzo 2 giorni di flebilissima attenuazione) non urlerei a nulla di eccezionale o estremo.


and1966 [ Mar 12 Lug, 2022 13:34 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


.......

Le mappe da te postate fanno riferimento al periodo marzo - maggio e giugno 2022...qui , almeno nella mia area e credo in quelle contigue, la scarsità ( chiamiamola cosi) di pioggia viene dalla primavera 2021 ed in termini di ondate di calore mi sembra siamo messi peggio noi...poi ovviamente anche in Francia avranno le loro problematiche....ps sono stato qualche giorno tra Veneto costiero ed entroterra friulano....niente fi paragonabile al seccume ovest umbro....verde anche lungo le strade, per carità vi saranno state minori precipitazioni ma in confronto a qui sembrava un paradiso.


Sei andato a prendere a riferimento il cosiddetto "pisciatoio d' Italia".

Se cominciassero a vedere seccume spinto lì come dalle tue parti, queste ultime sarebbero già piene di dune .....


Freddoforever [ Mar 12 Lug, 2022 13:35 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È necessario anche distinguere l'area a cui si fa riferimento...la +20 magari sugli Appennini ( molto meno siccitosi e più freschi) è meno pesante che in Maremma...in questi giorni, senza isoterme importanti, non è mancato il caldo...certo se il riferimento sono i 37/38 gradi anche 35° potrebbe andar bene.


Una +20 è sempre problematica sia in Maremma che sull'Appennino...con queti mostri africani non c'è neanche la minima possibilità di rovesci da instabilità,se poi ci sono eventi favonici non ne parliamo l'unico vantaggio sono le vallate dove almeno di notte si respira.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]


comunque il discorso di Mondosasha è un po' quello che faccio io, è inutile rimanere ancorati a medie che non esistono più. Aspettarsi 30/32 di massima "stabili" in pianura, in estate, è una chimera. Questi valori sono oramai da cosiderarsi freschi.



Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....


Fili [ Mar 12 Lug, 2022 16:15 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....


Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato


and1966 [ Mar 12 Lug, 2022 16:33 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....


Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato


Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "


Poranese457 [ Mar 12 Lug, 2022 16:41 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....


Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato


Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "



D'accordo con And


daredevil71 [ Mar 12 Lug, 2022 17:37 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....


Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato


Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "



D'accordo con And
ed io con entrambi.


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 17:45 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Io personalmente non mi trovo d'accordo nè con una nè con l'altra visione.
Dovremmo solo sforzarci di capire come sopravvivere a questo cambiamento, ormai sotto gli occhi di tutti, palese ed innegabile, senza stravolgere drasticamente le nostre vite, ma a quanto pare a nessuno interessa seriamente se non per riempirsi la bocca di paroloni o promesse che puntualmente poi rimangono solo nelle intenzioni e non nei fatti (vedi i vari accordi farsa che ci sono stati fino ad oggi). Anche perchè, parliamoci chiaro, avere una preferenza o una visione piuttosto che un'altra, a cosa ci porta? A rimanere con la temperatura che aumenta di fronte ad azioni inesistenti. Tutti noi siamo responsabili, finchè non cambierà la coscienza e l'attenzione delle persone nei confronti di questo argomento non risolveremo mai nulla. IMHO.



Adriatic92 [ Mar 12 Lug, 2022 18:52 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 19:38 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Da noi pure peggio...
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zerogradi [ Mar 12 Lug, 2022 20:42 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Da noi pure peggio...


Si scioglierà il nevaio sul Tezio...


Fili [ Mar 12 Lug, 2022 20:46 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per quanto le medie si siano alzate non si può neanche dire che dobbiamo avere una +20 stabile per 90 giorni.....


Si oscillerà intorno a questa isoterma. Ci saranno giornate (come questa e quelle appena trascorse) con valori leggermente inferiori, e quelle caldissime in cui si toccherà la +25. Ma oramai l'isoterma di riferimento delle nostre estati è sicuramente la +20, c'è poco da fare. E prima ce ne faremo una ragione, meno ci faremo rodere il fegato


Sbaglierò io, ma mi sa che qui stiamo un po' perdendo il senso delle proporzioni.

Quest' anno sta andando come sta andando, ma basta che si guardi al Portogallo ed ai territori dalla Grecia verso Est, questi ultimi spesso tartassati di brutto dalle ondate calde, per capire che anche nello sfigato Mediterraneo, non possiamo, sempre a mio avviso, sdoganare in cavalleria una situazione termica in quota (e, con tutte le sfumature, di conseguenza al suolo) più consona all' Andalusia ed all' Atlante che all' Appennino od alle Alpi.
Quest' anno c' è di mezzo anche un pattern che, ancorché non nuovo, ci pone di fronte a risultati non comuni, almeno in fatto di persistenza.

Che ci si debba rassegnare ad estati in cui per 90 (o più giorni) ci si becchi una serie di massime dai 35 ai 40 e + °C, anziché dai 30/31 ai 35 (con qualche possibile sfondamento), anche no, grazie. Poi che purtroppo finirà per farlo, pace.

Ma non posso considerarla come la nuova "normalità "


...ed allora ogni santissima estate starete ad "indinniarvi" quando gli spaghi ci propongono prolungate fasi 6 8 gradi "sopramedia"... Degli anni 80 e 90

Ma le avete viste le immagini dei ghiacciai degli anni 90 e addirittura dei primi anni 2000? Sembrano di un'altra epoca. Rimanere ancorati non dico al 1960, ma anche solo a 20 anni fa, è vivere fuori dalla realtà.

Poi ognuno è libero di rimanere ancorato al periodo che preferisce. Però bisogna anche rendersi conto di qual è lo stato dei fatti.


Frasnow [ Mar 12 Lug, 2022 21:00 ]
Oggetto: Re: Luglio: Caldo Ad Oltranza O ...
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto ridendo e scherzando, nei prossimi giorni troveremo lo zero termico a quasi 5000mt sulle Alpi.. fate un pò voi

Da noi pure peggio...


Si scioglierà il nevaio sul Tezio...

No quello de pettino è più probabile




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