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Meteocafè - Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio



Fili [ Gio 09 Feb, 2012 10:03 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non saprei, tutti ma proprio TUTTI i modelli ci vedono sfavoriti. Come posso augurarmi 5-10 cm? è praticamente irrealizzabile, ad ora.


5 mm mi sembrano il minimo sindacale... su quelli ci conto già ora. Diciamo che come al solito saranno niente in confronto alle altre zone, ma da qui e niente come è stato finora, me li piglierei ecco...


parole sante... a me ne basterebbero 5/10, non mi interessano 40cm! Voglio rivedere bianca la mia città...

poi, dato che non sarebbe una nevicata passeggera, l'atmosfera sarà bella. Le strade bianche e gelate..

speriamo và! Secondo me dall'alba di sabato a tutto domenica siamo messi benone


Fabry11 [ Gio 09 Feb, 2012 10:07 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Posso dire la mia...??? Le cose BELLE non si prevedono mai...!!! Questo è quello che penso ;))


andrea75 [ Gio 09 Feb, 2012 10:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non saprei, tutti ma proprio TUTTI i modelli ci vedono sfavoriti. Come posso augurarmi 5-10 cm? è praticamente irrealizzabile, ad ora.


5 mm mi sembrano il minimo sindacale... su quelli ci conto già ora. Diciamo che come al solito saranno niente in confronto alle altre zone, ma da qui e niente come è stato finora, me li piglierei ecco...


parole sante... a me ne basterebbero 5/10, non mi interessano 40cm! Voglio rivedere bianca la mia città...

poi, dato che non sarebbe una nevicata passeggera, l'atmosfera sarà bella. Le strade bianche e gelate..

speriamo và! Secondo me dall'alba di sabato a tutto domenica siamo messi benone


No, calma... i 40 mi interessano, soprattutto se te li fa a 30 km da casa tua!!! Ma tanto li vedo irrealizzabili... quindi anche alla luce delle ultime occasioni, magari i 5!!! I 10 meglio ancora... ma di più tanto sarà impossibile....


and1966 [ Gio 09 Feb, 2012 10:17 ]
Oggetto: 
Ho visto carte del CMT (che non posto per ovvi motivi ...) in cui si vede una corposissima presenza di umidità rel. (RH) sull' Umbria: si va dal minimo di oltre l' 80% sul Folignate ( ) al 95 % dell' Umbria occidentale tutta, fino alla saturazione nella zona poranese - orvietana ( ). Se non nevica con questo pregresso, non so più che dire ....


menca92 [ Gio 09 Feb, 2012 10:31 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io davvero non so che abbiamo fatto di male per meritarci tutte queste sofferenze...possibile che non ce ne va bene una?! E quando il minimo è più alto e ci sono prcp da noi piove con un grado, quando il minimo è più basso andiamo in ombra pluviometrica...io non so più che pensare! Saremo fortunati se vedremo un misero cm, secondo me.
Stiamo ancora pagando per le nevicate dell'inverno 2009/10...quando con quelle 2 rodanate praticamente abbiamo visto neve solo noi tra i bassocollinari umbri...e secondo me un altro pò incide il magnifico autorigenerante dell'8 (o 11) giugno 2011


Poranese457 [ Gio 09 Feb, 2012 10:35 ]
Oggetto: Re:
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ho visto carte del CMT (che non posto per ovvi motivi ...) in cui si vede una corposissima presenza di umidità rel. (RH) sull' Umbria: :


Quali ovvi motivi And??

Guarda che qui si può postare di tutto eh.....


stefc [ Gio 09 Feb, 2012 10:38 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
.....io faccio questa considerazione.
E' vero che le precipitazioni nevose, quanto ad estensione ed intensità, hanno una dinamica diversa da quelle piovose, ma le potenzialità nevose di una zona rispecchiano comunque le potenzialità piovose della stessa.
Cioè, prendiamo per esempio le vallate interne umbre (Altotevere compreso) escludendo la piana egubina e gualdese e analizziamo quante volte e con che quantitativi piove con una certa intensità. Scopriremo che, a parte i temporali estivi che fanno storia a sè, le nostre precipitazioni più abbondanti frutto di situazioni sinottiche ben precise e strutturate si attestano al massimo sui 40 mm ad evento e sono abbastanza rare, mentre quelle più comuni e frequenti sono sui 5-15 mm.
Quindi è normale che le nevicate medie dei nostri fondovalle si attestino sui valori abbastanza bassi. Per beccare il nevone bisogna beccare una di quelle rare configurazioni piovose ma con termiche (non le gomme) da neve.......
Quindi per prevedere quanto nevicherà sui nostri fondovalle con i prossimi eventi, basta rivedere le situazioni sinottiche che hanno generato gli eventi piovosi più importanti e capire se siamo in presenza di uno simile ma con termiche più favorevoli alle neve fino a bassa quota.
Io questa cosa l'ho notata ormai da decenni e se vale per l'Altotevere deve valere per forza anche per le altre vallate umbre.....



and1966 [ Gio 09 Feb, 2012 10:38 ]
Oggetto: Re: Re:
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ho visto carte del CMT (che non posto per ovvi motivi ...) in cui si vede una corposissima presenza di umidità rel. (RH) sull' Umbria: :


Quali ovvi motivi And??

Guarda che qui si può postare di tutto eh.....


C' hanno il loro logo ...magari il Ghinghe potrebbe illuminarci in tal senso .....


and1966 [ Gio 09 Feb, 2012 10:42 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.....io faccio questa considerazione.
E' vero che le precipitazioni nevose, quanto ad estensione ed intensità, hanno una dinamica diversa da quelle piovose, ma le potenzialità nevose di una zona rispecchiano comunque le potenzialità piovose della stessa.
Cioè, prendiamo per esempio le vallate interne umbre (Altotevere compreso) escludendo la piana egubina e gualdese e analizziamo quante volte e con che quantitativi piove con una certa intensità. Scopriremo che, a parte i temporali estivi che fanno storia a sè, le nostre precipitazioni più abbondanti frutto di situazioni sinottiche ben precise e strutturate si attestano al massimo sui 40 mm ad evento e sono abbastanza rare, mentre quelle più comuni e frequenti sono sui 5-15 mm.
Quindi è normale che le nevicate medie dei nostri fondovalle si attestino sui valori abbastanza bassi. Per beccare il nevone bisogna beccare una di quelle rare configurazioni piovose ma con termiche (non le gomme) da neve.......
Quindi per prevedere quanto nevicherà sui nostri fondovalle con i prossimi eventi, basta rivedere le situazioni sinottiche che hanno generato gli eventi piovosi più importanti e capire se siamo in presenza di uno simile ma con termiche più favorevoli alle neve fino a bassa quota.
Io questa cosa l'ho notata ormai da decenni e se vale per l'Altotevere deve valere per forza anche per le altre vallate umbre.....


27 Novembre 2005, ad esempio ....

rrea00120051127

...che, guarda un po', somiglia straordinariamente a quanto GFS prevede per mercoledì prox ....


andfra [ Gio 09 Feb, 2012 10:48 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stiamo ancora pagando per le nevicate dell'inverno 2009/10...quando con quelle 2 rodanate praticamente abbiamo visto neve solo noi tra i bassocollinari umbri...e secondo me un altro pò incide il magnifico autorigenerante dell'8 (o 11) giugno 2011


A parte le tre faccine in fondo ma dico... è possibile scrivere una considerazione del genere in un forum meteo?
stiamo pagando con chi? c'è qualcuno che decide se elargire nevicate o fenomeni e dove?
Dai ragazzi....


stinfne [ Gio 09 Feb, 2012 10:53 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
andfra ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stiamo ancora pagando per le nevicate dell'inverno 2009/10...quando con quelle 2 rodanate praticamente abbiamo visto neve solo noi tra i bassocollinari umbri...e secondo me un altro pò incide il magnifico autorigenerante dell'8 (o 11) giugno 2011


A parte le tre faccine in fondo ma dico... è possibile scrivere una considerazione del genere in un forum meteo?
stiamo pagando con chi? c'è qualcuno che decide se elargire nevicate o fenomeni e dove?
Dai ragazzi....


Posso dire la mia? Ma lo vogliamo almeno far iniziare st'evento?


Cyborg [ Gio 09 Feb, 2012 10:57 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
GFS 06z migliorate un po'.
Continuo a dire che ci aspetta una 3 giorni memorabile...


menca92 [ Gio 09 Feb, 2012 11:38 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
andfra ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stiamo ancora pagando per le nevicate dell'inverno 2009/10...quando con quelle 2 rodanate praticamente abbiamo visto neve solo noi tra i bassocollinari umbri...e secondo me un altro pò incide il magnifico autorigenerante dell'8 (o 11) giugno 2011


A parte le tre faccine in fondo ma dico... è possibile scrivere una considerazione del genere in un forum meteo?
stiamo pagando con chi? c'è qualcuno che decide se elargire nevicate o fenomeni e dove?
Dai ragazzi....


1- Stavo rispondendo con una battuta a snow4ever e, conoscendolo di persona, so che posso permettermelo;
2- è mia idea (più o meno errata) che nella meteo c'è una qualche tendenza a una compensazione degli eventi...
3- chiedo scusa a te e tutti gli altri per l' OT che chiudo immadiatamente

Per quanto riguarda queste lande, dando un'occhiata fugace alle mappe ipotizzo una breve passata questa notte con accumulo di al massimo un paio di cm (nei punti in cui la tramontana furiosa renderà possibile l'accumulo....) poi non mi faccio illusioni per il proseguo in quanto a me non piace per il niente il minimo in quella posizione..ma visto le rassicurazioni dei più esperti sono fiducioso per qualche buon centimetro...soprattutto sabato quando, da quanto ho capito, avremo un vento alle medie quote da NW e moderata instabilità..e di solito i rovesci estivi con questa direttrice (Cortona-Tuoro-Corciano-.....-Foligno/Spoleto) qualcosa mi hanno sempre portato...vediamo se porteranno qualcosa di buono anche in questa occasione..


and1966 [ Gio 09 Feb, 2012 11:45 ]
Oggetto: Re:
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nocastinghéggio un po' .... cominciate a vedere i primi effetti di bombolo ......


Mi autoquoto, nel segnalare che, dal niente di stamattina alle 9, già ora bufa a manetta ... guardate il link !


alias64 [ Gio 09 Feb, 2012 11:55 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Sono stato assegnato poco fa in quanto volontario della p,civile alle dipendenze del mio comune,<compresa la mia suzukina> visto gli ultimi aggiornamenti pensate che questo fine settimana me lo ricordero a lungo? Io temo di si...


snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 11:59 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andfra ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stiamo ancora pagando per le nevicate dell'inverno 2009/10...quando con quelle 2 rodanate praticamente abbiamo visto neve solo noi tra i bassocollinari umbri...e secondo me un altro pò incide il magnifico autorigenerante dell'8 (o 11) giugno 2011


A parte le tre faccine in fondo ma dico... è possibile scrivere una considerazione del genere in un forum meteo?
stiamo pagando con chi? c'è qualcuno che decide se elargire nevicate o fenomeni e dove?
Dai ragazzi....


1- Stavo rispondendo con una battuta a snow4ever e, conoscendolo di persona, so che posso permettermelo;
2- è mia idea (più o meno errata) che nella meteo c'è una qualche tendenza a una compensazione degli eventi...
3- chiedo scusa a te e tutti gli altri per l' OT che chiudo immadiatamente

Per quanto riguarda queste lande, dando un'occhiata fugace alle mappe ipotizzo una breve passata questa notte con accumulo di al massimo un paio di cm (nei punti in cui la tramontana furiosa renderà possibile l'accumulo....) poi non mi faccio illusioni per il proseguo in quanto a me non piace per il niente il minimo in quella posizione..ma visto le rassicurazioni dei più esperti sono fiducioso per qualche buon centimetro...soprattutto sabato quando, da quanto ho capito, avremo un vento alle medie quote da NW e moderata instabilità..e di solito i rovesci estivi con questa direttrice (Cortona-Tuoro-Corciano-.....-Foligno/Spoleto) qualcosa mi hanno sempre portato...vediamo se porteranno qualcosa di buono anche in questa occasione..


andfra, penso che menca92 stesse scherzando, era una battuta e cmq anche se non lo fosse stata non vedo il motivo per cui non si può dire la propria opinione..d'altronde siamo in un forum meteo: ne consegue che tra utenti possano esserci discrepanze di pensiero, ma penso sia normale essendo la meteorologia una scienza per definizione inesatta!
apprestiamoci dunque a vivere quest'evento che, se non in queste lande, farà gioire molti


Poranese457 [ Gio 09 Feb, 2012 12:17 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sono stato assegnato poco fa in quanto volontario della p,civile alle dipendenze del mio comune,<compresa la mia suzukina> visto gli ultimi aggiornamenti pensate che questo fine settimana me lo ricordero a lungo? Io temo di si...



Mah nsomma...... ce fosse un LAM che mette qualche precipitazione decente da ste parti.......


andfra [ Gio 09 Feb, 2012 12:30 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]



1- Stavo rispondendo con una battuta a snow4ever e, conoscendolo di persona, so che posso permettermelo;
2- è mia idea (più o meno errata) che nella meteo c'è una qualche tendenza a una compensazione degli eventi...
3- chiedo scusa a te e tutti gli altri per l' OT che chiudo immadiatamente



nessuna scusa

tendenze a compensazioni o a riproposizioni di configurazioni ci possono essere nel tempo ma credo al livello generale...

Nello specifico non ci sono nessi tra un temporale di 6 mesi fa e le possibili nevicate o non nevicate di oggi...

Se poi vogliamo tirare in ballo la statistica allora tutto è possibile


Cyborg [ Gio 09 Feb, 2012 12:53 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Per stanotte, andando un po' ad intuito e basandomi sui ricordi, mi sembra che la situazione potrebbe essere propizia allo svalicamento dei nuclei che si formeranno in Adriatico.
I contrasti saranno molto forti e l'aria fredda affluirà in poche ore, chi sarà colpito si potrebbe divertire parecchio.
Secondo voi sarà possibile anche qualche fulminazione?


Fili [ Gio 09 Feb, 2012 12:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
secondo me domenica riserverà MOOOOOLTE bianche sorprese!


Fili [ Gio 09 Feb, 2012 14:01 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
facciamo un po' di chiarezza (o almeno proviamo a farla) sul peggioramento in arrivo.

step 1: irruzione del nucleo gelido. Da stasera e fino alle prime ore di venerdì.

Precipitazioni nevose su APPENNINO, SPECIE SETTENTRIONALE, E FASCIA PEDEMONTANA. In Pole l'Altotevere. Possibili blizzard soprattutto dalla linea Foligno-Todi verso nord. Spolverate secondo me saranno probabili a Foligno, Assisi, Perugia, Todi. Più intense in altotevere. Bufere in Appennino.

step 2: minimo su coste laziali. Venerdì 10.

Precipitazioni nevose su ALTOTEVERE, PERUGINO NORD-OCCIDENTALE, PIEVESE, ORVIETANO, TERNANO. Bufere, ovviamente, lungo tutta la fascia Appenninica da Gubbio a Norcia. Saltate, in gran parte, Valle Umbra, Perugino e media Valle del Tevere. Forte ventilazione da NE.

step 3: minimo su coste marchigiane. Sabato 11.

Nevicate diffuse su tutta la regione, più intense su Appennino, Perugino, Valle Umbra specie Spoletino. Possibili rovesci nevosi. Dal pomeriggio cessano le precipitazioni, che potrebbero però insistere da Foligno-Trevi a Spoleto fino alla sera. Ventilazione decisamente più debole e da N/NW, addirittura fino ad W a fine giornata.

step 4: post-frontale. Domenica 12

Giornata instabile secondo me ovunque, ancora neve in Appennino, ma possibili nevicate anche a carattere di rovescio nevoso quasi ovunque. In pole, secondo me, ancora Perugia e dintorni.

Venerdì, sabato e domenica giornate di ghiaccio ovunque, eccezion fatta (forse?) per Terni e (ancor più difficile) Foligno.

Io la vedo così!


snow96 [ Gio 09 Feb, 2012 14:06 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Meteotitano a base 06 aumenta di molto le prp su tutta la regione. Regala i 5-15 cm un po' a tutti.... e un paio di metri sul pesarese, che ne hanno gran bisogno!


and1966 [ Gio 09 Feb, 2012 14:07 ]
Oggetto: 
Io continuo a seguirlo .... http://www.webcam-muenchen.com/ Adesso c'é il sole (e -12 °C, contro i -6 °C previsti ....). Sintonizzatevi fra un paio d' ore ....


zerogradi [ Gio 09 Feb, 2012 14:16 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Meteotitano a base 06 aumenta di molto le prp su tutta la regione. Regala i 5-15 cm un po' a tutti.... e un paio di metri sul pesarese, che ne hanno gran bisogno!


Rispetto alle 00 veramente ne toglie molte...


yeti [ Gio 09 Feb, 2012 14:19 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
per la mia zona le ha aumentate..


zerogradi [ Gio 09 Feb, 2012 14:21 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
yeti ha scritto: [Visualizza Messaggio]
per la mia zona le ha aumentate..


Per la mia no...!
Ma tanto...per quel che contano...


Fili [ Gio 09 Feb, 2012 14:22 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
tanto le precipitazioni, sabato, saranno diffuse ma di intensità debole-moderata. Non mi aspetto certo nevoni in pianura da 30/40cm.

Però una bella imbiancata di 5/15 cm dappertutto.... quella sì!


snow96 [ Gio 09 Feb, 2012 14:51 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Meteotitano a base 06 aumenta di molto le prp su tutta la regione. Regala i 5-15 cm un po' a tutti.... e un paio di metri sul pesarese, che ne hanno gran bisogno!


Rispetto alle 00 veramente ne toglie molte...


No, no Ale, ho visto il confronto quasi in diretta. La valle umbra che con le 00 era a secco ora ha qualche centimetro. Migliorate, di poco, ma migliorate. Comunque mi fido relativamente ... di qualsiasi LAM


zeppelin [ Gio 09 Feb, 2012 14:52 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sono stato assegnato poco fa in quanto volontario della p,civile alle dipendenze del mio comune,<compresa la mia suzukina> visto gli ultimi aggiornamenti pensate che questo fine settimana me lo ricordero a lungo? Io temo di si...



Mah nsomma...... ce fosse un LAM che mette qualche precipitazione decente da ste parti.......


Beh, se queste non ti sembran decenti, non sò che dirti, tra l'altro sono quasi uguali a quelli in base ECMWF e vedono una esatta replica per il giorno dopo cioè sabato:

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Si parla di neve farinosa e secca tra l'altro, 5-10 mm di precipitazioni equivalgono a 7-12 cm di neve al giorno per due giorni in pratica...


Poranese457 [ Gio 09 Feb, 2012 15:14 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
Riporto qui quanto scritto su FB:

Cosa dobbiamo attenderci? In nottata assisteremo ad un repentino rinforzo dei venti specialmente in Umbria orientale e centrale dove, nel primo caso, saranno violente anche le nevicate sotto forma di blizzard. Imbiancata tutta la fascia appenninica, la val tiberina e, marginalmente, perugino, folignate e spoletino.
A seguire l’aria fredda impatterà con il Tirreno innescando un vortice di bassa pressione tra la Sardegna e la Campania in posizione ottima per spedire nuove precipitazioni su lazio centro-meridionale e, in misura minore, pure su Umbria occidentale e centrale. Da domani verso l’ora di pranzo saranno possibili nevicate anche su Alto Lazio ed Orvietano sino a quote prossime alla pianura e con intensità debole o al massimo moderata. Fase nevosa, per le suddette zone, che dovrebbe proseguire fino a buona parte di Sabato con leggero incremento di intensità con il passare delle ore. Le precipitazioni più intense (definibili al massimo MODERATE) dovrebbero avvenire nelle prime ore di Sabato quando, con la dovuta fortuna, sulle nostre colline potremo avere altri 10/15cm di neve fresca. Il tutto dovrebbe risolversi entro Sabato sera.
In apertura ho parlato di “dubbi sulla neve” perchè l’unico modello previsionale che aveva colto con esattezza orari ed accumuli di tutte le nevicate della settimana scorsa stavolta mette in ombra precipitativa quasi totale l’Orvietano. Se anche tale modello avesse avuto una visione concorde agli altri avrei dato pure in questo caso la neve per certa ma, allo stato attuale delle cose, qualche dubbio mi rimane anche per una componente ventosa non propriamente favorevole alle nostre zone. Quindi neve si, quasi ovunque, ma con un piccolo e fastidioso tarlo relativo a una possibile “sciutta” imprevedibile.
PS: i 30cm previsti da Alemanno per Roma mi paiono eccessivi, credo che in Città nevicherà solo nei colli.


snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 16:53 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
ottime analisi, ragazzi!! Provo anch'io a dire la mia, servendomi come sempre dei meteogrammi centrati su Perugia e, in più per stavolta, su Foligno, le due zone che più a mio avviso "necessitano" di veder bianco:

PERUGIA

GFS
Latitude: 43.06 Longitude: 12.23
DATA INITIAL TIME: 09 FEB 2012 06Z
CALCULATION STARTED AT: 09 FEB 2012 06Z
HOURS OF CALCULATION: 192

FIELD MSL PRESSURE TEMPERATURE DEW POINT TEMPERATURE THICKNESS HEIGHT PRECIPITATION
LEVEL 2M 2M 850 MB 500 MB 500 MB
UNITS HPA DEGC DEGC DEGC DM DM MM
HR
+ 0. 1021.5 -9.6 -11.0 -1.7 531.1 549.2 0.00
+ 3. 1022.0 -5.3 -6.5 -1.5 530.7 549.0 0.00
+ 6. 1021.0 -1.4 -2.9 -1.5 530.8 547.9 0.00
+ 9. 1019.1 -2.9 -3.8 -2.4 530.3 546.0 0.00
+ 12. 1018.0 -11.5 -11.8 -3.4 528.9 544.0 0.00
+ 15. 1017.4 -6.2 -7.6 -5.1 526.5 541.3 0.00
+ 18. 1018.0 -5.1 -6.4 -6.8 523.7 538.7 0.03
+ 21. 1017.1 -4.2 -5.1 -7.3 522.0 535.9 0.43
+ 24. 1016.6 -3.2 -3.9 -7.8 520.6 534.0 0.43
+ 27. 1017.5 -3.4 -4.2 -8.9 520.1 534.0 0.48
+ 30. 1015.9 -3.5 -4.3 -9.9 521.0 533.7 1.02
+ 33. 1013.6 -4.2 -4.7 -10.1 522.2 532.8 2.50
+ 36. 1012.2 -4.6 -5.1 -9.3 522.0 531.6 2.40
+ 39. 1010.6 -4.9 -5.5 -8.9 522.1 530.7 1.20
+ 42. 1010.0 -5.2 -5.9 -9.2 521.7 529.8 1.17
+ 45. 1009.3 -5.0 -5.4 -8.7 520.5 528.2 1.58
+ 48. 1010.3 -4.6 -5.1 -8.7 519.3 528.1 1.53
+ 51. 1012.5 -3.0 -4.0 -9.3 518.2 528.7 1.23
+ 54. 1013.8 -1.7 -3.4 -9.3 517.5 528.7 1.01
+ 57. 1014.3 -2.7 -3.9 -9.0 517.1 528.6 0.53
+ 60. 1015.1 -5.3 -6.1 -8.9 516.2 528.8 0.27
+ 63. 1016.3 -6.2 -6.9 -8.6 515.9 529.5 0.19
+ 66. 1016.6 -6.6 -7.2 -8.5 515.7 529.5 0.20
+ 69. 1016.0 -6.0 -6.6 -8.1 515.9 529.0 0.21
+ 72. 1016.8 -6.0 -6.6 -8.1 516.2 530.0 0.58
+ 75. 1018.6 -2.6 -3.2 -8.5 516.5 531.4 2.14
+ 78. 1019.2 -2.0 -3.6 -9.7 517.0 532.5 0.88
+ 81. 1019.2 -3.8 -4.8 -9.9 517.2 532.8 0.20
+ 84. 1019.7 -9.1 -9.7 -9.6 516.7 533.2 0.17
+ 87. 1020.2 -8.6 -9.3 -9.6 516.6 533.4 0.06
+ 90. 1020.3 -8.4 -8.9 -9.3 516.4 533.1 0.33
+ 93. 1019.7 -7.7 -8.3 -9.3 516.5 532.7 0.26
+ 96. 1020.3 -7.6 -8.2 -9.3 516.9 533.7 0.27
+ 99. 1021.5 -5.0 -5.6 -9.3 517.7 535.2 0.13
+102. 1021.3 -2.2 -3.5 -9.6 518.6 535.7 0.22
+105. 1020.6 -3.1 -4.1 -9.4 519.4 536.1 0.21
+108. 1021.0 -7.9 -8.7 -9.0 519.9 537.4 0.00
+111. 1021.1 -11.3 -12.0 -8.4 520.7 538.6 0.00
+114. 1020.6 -16.1 -16.6 -7.8 521.7 539.0 0.00
+117. 1019.0 -18.7 -19.0 -7.3 522.5 538.5 0.00
+120. 1018.2 -20.5 -20.8 -6.8 523.1 538.3 0.00
+123. 1018.1 -5.2 -7.1 -6.9 523.4 538.2 0.00
+126. 1016.0 -1.7 -4.5 -6.9 523.5 536.4 0.00
+129. 1014.1 -1.8 -3.3 -6.8 523.3 534.6 0.00
+132. 1013.1 -9.3 -11.3 -6.6 522.6 533.5 0.00
+135. 1012.2 -9.7 -12.3 -6.4 522.0 532.4 0.00
+138. 1010.9 -11.7 -14.4 -6.5 521.7 531.1 0.00
+141. 1008.8 -10.3 -13.0 -6.6 521.5 529.3 0.00
+144. 1008.7 -8.0 -10.6 -6.6 521.4 529.0 0.00
+147. 1009.2 -4.3 -5.8 -6.5 521.8 529.4 0.00
+150. 1008.4 -1.2 -2.7 -6.2 522.7 529.2 0.00
+153. 1008.4 -1.1 -2.0 -5.3 523.1 529.5 0.15
+156. 1009.5 -2.7 -3.2 -5.3 523.2 531.2 0.13
+159. 1011.3 -3.0 -3.6 -6.0 523.1 533.0 0.12
+162. 1012.8 -4.6 -5.2 -6.6 522.5 533.7 0.12
+165. 1013.5 -5.5 -6.5 -6.7 521.9 533.9 0.00
+168. 1015.1 -5.1 -6.0 -7.0 521.7 534.8 0.00
+171. 1017.3 -1.9 -2.7 -7.5 521.9 536.4 0.22
+174. 1017.9 -0.2 -0.8 -7.3 522.0 536.9 0.22
+177. 1018.3 -1.1 -1.9 -7.2 522.2 537.3 0.01
+180. 1019.8 -8.0 -8.4 -7.2 520.6 537.0 0.00
+183. 1021.3 -9.6 -10.0 -7.6 519.5 537.0 0.11
+186. 1021.9 -6.7 -8.1 -8.0 519.4 537.3 0.13
+189. 1022.2 -5.4 -6.6 -8.1 519.9 538.3 0.46
+192. 1023.7 -5.5 -6.3 -9.3 521.7 541.5 0.01


notiamo il peggioramento di domani/domenica che apporterebbe qualche cm...ma secondo me sarà poca roba, davvero. Staremo a vedere, ho però idea che sia una visione un po' troppo ottimistica, poiché non considera probabilmente l'orografia del territorio e la parziale inibizione delle prcp da parte dei venti che, specie venerdì, non permetteranno secondo me alcun tipo di nevicata se non qualche sporadico fiocco trascinato dal vento.


FOLIGNO

GFS
Latitude: 42.57 Longitude: 12.41
DATA INITIAL TIME: 09 FEB 2012 06Z

CALCULATION STARTED AT: 09 FEB 2012 06Z
HOURS OF CALCULATION: 192

FIELD MSL PRESSURE TEMPERATURE DEW POINT TEMPERATURE THICKNESS HEIGHT PRECIPITATION
LEVEL 2M 2M 850 MB 500 MB 500 MB
UNITS HPA DEGC DEGC DEGC DM DM MM
HR
+ 0. 1021.0 -7.2 -8.8 -2.0 531.8 548.8 0.00
+ 3. 1021.4 -2.6 -4.5 -1.7 531.8 548.9 0.00
+ 6. 1020.4 0.8 -1.5 -2.0 531.8 547.9 0.00
+ 9. 1018.9 0.1 -1.6 -2.8 531.3 546.1 0.00
+ 12. 1018.0 -8.3 -9.0 -3.3 530.1 544.6 0.00
+ 15. 1017.3 -3.7 -5.1 -4.5 528.2 542.3 0.00
+ 18. 1017.6 -2.5 -3.9 -5.6 525.8 540.0 0.00
+ 21. 1016.2 -2.0 -3.0 -6.1 524.3 537.2 0.43
+ 24. 1015.4 -1.6 -2.6 -6.4 522.8 535.0 0.43
+ 27. 1015.6 -1.1 -2.5 -6.6 522.9 534.9 0.95
+ 30. 1013.7 -1.3 -2.6 -7.5 524.0 534.3 1.72
+ 33. 1011.6 -2.3 -3.1 -7.8 524.2 532.7 2.96
+ 36. 1010.5 -3.1 -3.8 -7.1 523.7 531.6 1.82
+ 39. 1009.4 -3.7 -4.4 -7.4 523.3 530.7 1.46
+ 42. 1009.4 -4.0 -4.6 -8.2 522.3 529.6 1.73
+ 45. 1009.0 -3.8 -4.2 -8.1 520.7 527.9 1.42
+ 48. 1010.2 -3.3 -3.9 -8.5 519.5 527.7 1.42
+ 51. 1012.4 -1.9 -2.7 -8.8 518.4 528.2 1.17
+ 54. 1013.6 -0.8 -1.9 -8.6 518.0 528.5 1.36
+ 57. 1014.1 -1.3 -2.4 -8.2 517.8 528.6 1.21
+ 60. 1014.9 -4.4 -5.3 -8.1 517.1 528.9 0.81
+ 63. 1016.0 -4.9 -5.8 -7.9 516.9 529.8 0.49
+ 66. 1016.2 -5.4 -6.2 -7.9 516.6 529.7 0.24
+ 69. 1015.6 -4.9 -5.7 -7.8 516.6 529.3 0.00
+ 72. 1016.3 -5.4 -6.2 -7.7 517.1 530.2 0.46
+ 75. 1017.9 -1.9 -2.9 -8.1 517.4 531.6 2.00
+ 78. 1018.5 -0.9 -2.2 -8.7 517.9 532.5 0.90
+ 81. 1018.5 -1.8 -3.2 -8.6 518.2 532.8 0.12
+ 84. 1019.2 -7.3 -8.1 -8.4 517.6 533.0 0.11
+ 87. 1019.7 -6.7 -7.7 -8.4 517.5 533.3 0.00
+ 90. 1019.8 -6.5 -7.5 -8.4 517.2 533.1 0.25
+ 93. 1019.2 -6.2 -7.3 -8.4 517.1 532.4 0.24
+ 96. 1019.8 -6.2 -7.3 -8.4 517.2 533.1 0.24
+ 99. 1020.8 -3.1 -4.4 -8.4 518.0 534.5 0.11
+102. 1020.5 -0.6 -2.5 -8.4 518.9 534.9 0.23
+105. 1019.9 -1.1 -2.9 -8.2 519.7 535.3 0.23
+108. 1020.6 -5.9 -6.9 -8.0 520.1 536.6 0.00
+111. 1021.0 -7.8 -8.9 -7.8 520.7 537.8 0.00
+114. 1020.6 -11.6 -12.5 -7.4 521.8 538.5 0.00
+117. 1019.1 -13.2 -14.1 -7.0 522.7 538.3 0.00
+120. 1018.4 -14.3 -15.4 -6.7 523.4 538.4 0.00
+123. 1018.1 -2.9 -5.6 -6.5 524.0 538.6 0.00
+126. 1016.0 0.2 -4.0 -6.6 524.3 537.0 0.00
+129. 1014.2 0.2 -3.2 -6.5 524.1 535.4 0.00
+132. 1013.2 -6.4 -9.1 -6.3 523.5 534.3 0.00
+135. 1012.1 -6.2 -9.1 -6.1 522.7 532.8 0.00
+138. 1010.5 -6.9 -9.9 -5.9 522.3 531.2 0.00
+141. 1008.1 -6.5 -10.0 -5.8 522.3 529.4 0.00
+144. 1007.8 -5.3 -8.8 -5.7 522.5 529.1 0.00
+147. 1008.2 -1.7 -4.6 -5.6 523.0 529.4 0.00
+150. 1007.5 1.0 -1.8 -5.4 523.8 529.1 0.00
+153. 1007.7 1.0 -1.4 -4.8 524.2 529.4 0.13
+156. 1008.9 -1.6 -3.0 -4.6 524.2 530.9 0.12
+159. 1010.8 -1.9 -3.2 -5.0 524.0 532.6 0.13
+162. 1012.0 -2.5 -3.9 -5.3 523.7 533.3 0.13
+165. 1012.7 -3.7 -5.1 -5.6 523.2 533.6 0.00
+168. 1014.2 -3.5 -5.2 -5.8 523.0 534.4 0.00
+171. 1016.2 0.3 -2.5 -6.4 523.2 535.9 0.24
+174. 1016.8 1.9 -1.3 -6.4 523.5 536.6 0.24
+177. 1017.6 0.8 -2.1 -6.4 523.3 537.0 0.00
+180. 1019.4 -4.5 -5.9 -6.9 521.3 536.8 0.00
+183. 1021.0 -5.8 -7.0 -7.4 519.8 536.5 0.11
+186. 1021.7 -4.8 -6.4 -7.7 519.1 536.4 0.14
+189. 1021.8 -3.8 -5.6 -7.7 519.6 537.1 0.48
+192. 1023.0 -4.6 -6.1 -8.5 521.5 540.1 0.02


Si tratterà per Foligno di una ghiotta occasione; di certo le precipitazioni non saranno intense, ma a mio modo di vedere saranno moderate e durature, poi io ho la convinzione che i "valligiani umbri" risentiranno di uno stau che potrebbe essere anche intenso. Tre giorni di passione, culminanti nella ipotetica rodanata che GFS ci ha proposto per qualche run. Staremo a vedere, questo però è ciò che penso


giantod [ Gio 09 Feb, 2012 16:57 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Secondo me snow4ever se va come Gfs12z da te avrai 15 cm...


Icestorm [ Gio 09 Feb, 2012 17:28 ]
Oggetto: Re: Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
Il minimo così vicino ci garantirà temporali nevosi e forti fenomeni di instabilità da domattina in avanti, ciclicamente per tutti. Velocità verticali pazzesche, non credo proprio che i modelli riescano ad inquadrare lo sconquasso che genererà questo masso nello stagno, nota bene..non sasso nello stagno bensì masso!

Secondo me i modelli non ci regalano molte precipitazioni perchè giudicano il minimo a ridosso dell'umbria, conseguentemente i fronti si avvitano solo intorno a noi non privilegiandoci.. PEr carità grosso modo andrà così ma l'instabilità ne sono certo, porterà situazioni inimmaginabili per molti di noi...


Icestorm [ Gio 09 Feb, 2012 17:42 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
Vi sarete accorti della sequenza ukmo brack? non lo sò perchè non ho potuto seguire molto oggi ma il fronte occluso stazionerà per un gran numero di ore sopra di noi, facendo il percorso TR-PG svariate volte in un senso e nell'altro...un elastico degno dei migliori gp di formula1!!!

Se va in quel modo voglio proprio riparlarne lunedì con chi escludeva nevoni nelle pianure...


Anonymous [ Gio 09 Feb, 2012 18:37 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
non so se qualcuno ha visto il lam meteotitano su gfs06...punte di 40mm nel ternano come cumulata totale fino a domenica notte...non oso pensare ora, con il 12 che ha aumentato ancora le prc
no comment...situazione al limite dell'assurdo...non voglio dire niente


andrea75 [ Gio 09 Feb, 2012 18:41 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
Via... l'ora è giunta... a poche ore ormai dall'evento, basta LAM, meteogrammi e carte... si inizia col nowcasting....

Situazione potenzialmente esplosiva... speriamo ce ne sia davvero per tutti. Gli ultimi run mi sembrano abbastanza confortanti in tal senso....


mausnow [ Gio 09 Feb, 2012 18:52 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vi sarete accorti della sequenza ukmo brack? non lo sò perchè non ho potuto seguire molto oggi ma il fronte occluso stazionerà per un gran numero di ore sopra di noi, facendo il percorso TR-PG svariate volte in un senso e nell'altro...un elastico degno dei migliori gp di formula1!!!

Se va in quel modo voglio proprio riparlarne lunedì con chi escludeva nevoni nelle pianure...


Hai ragione, è inevitabile uno sconquasso.

Se pure la Ministra ha parlato di "eventi eccezionali nel week-end"... Ovviamente non solo per Roma, ma per gran parte dell'Italia...
Non so, ma per sbilanciarsi così, avrà le sue fonti attendibili...


splenio [ Gio 09 Feb, 2012 18:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vi sarete accorti della sequenza ukmo brack? non lo sò perchè non ho potuto seguire molto oggi ma il fronte occluso stazionerà per un gran numero di ore sopra di noi, facendo il percorso TR-PG svariate volte in un senso e nell'altro...un elastico degno dei migliori gp di formula1!!!

Se va in quel modo voglio proprio riparlarne lunedì con chi escludeva nevoni nelle pianure...


Hai ragione, è inevitabile uno sconquasso.

Se pure la Ministra ha parlato di "eventi eccezionali nel week-end"... Ovviamente non solo per Roma, ma per gran parte dell'Italia...
Non so, ma per sbilanciarsi così, avrà le sue fonti attendibili...


il Dio in terra Silvio


snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 18:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
SILENCE-----------> MODE ON.


Porano444 [ Gio 09 Feb, 2012 19:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Occhio che stanotte portiamo a casa i primi 10 cm....


Fili [ Gio 09 Feb, 2012 19:16 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio


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snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 19:23 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
O-MIO-DIO.


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menca92 [ Gio 09 Feb, 2012 19:29 ]
Oggetto: Re: Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
O-MIO-DIO.



Sono gli spaghi vecchi (ufficiale)...quelli nuovi sono questi (parallelo):
graphe_ens3


snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 19:32 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
O-MIO-DIO.



Sono gli spaghi vecchi (ufficiale)...quelli nuovi sono questi (parallelo):

vabbè ma io faccio affidamento a quelli vecchi dai


menca92 [ Gio 09 Feb, 2012 19:34 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
O-MIO-DIO.





Sono gli spaghi vecchi (ufficiale)...quelli nuovi sono questi (parallelo):

vabbè ma io faccio affidamento a quelli vecchi dai


Immagino il perchè!!!


lorenzo88 [ Gio 09 Feb, 2012 19:35 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Occhio che stanotte portiamo a casa i primi 10 cm....


MI Sembra tanto.....se arrivano 10 cm stanotte da qui a domenica le nostre zone fanno 40 cm.....


andrea75 [ Gio 09 Feb, 2012 19:35 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
O-MIO-DIO.





Sono gli spaghi vecchi (ufficiale)...quelli nuovi sono questi (parallelo):

vabbè ma io faccio affidamento a quelli vecchi dai


Immagino il perchè!!!


Se non imparate a non quotare le immagini ve fulmino!!! E non me state manco tanto lontani......


snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 19:40 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se non imparate a non quotare le immagini ve fulmino!!! E non me state manco tanto lontani......


Dai boss siamo gggiovani


andrea75 [ Gio 09 Feb, 2012 19:40 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo non da tregua: nuovo impulso freddo nel weekend 10-12 Febbraio
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se non imparate a non quotare le immagini ve fulmino!!! E non me state manco tanto lontani......


Dai boss siamo gggiovani


Che vorresti dire?


snow4ever [ Gio 09 Feb, 2012 19:41 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo Non Da Tregua: Nuovo Impulso Freddo Nel Weekend 10-12 Febbraio
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se non imparate a non quotare le immagini ve fulmino!!! E non me state manco tanto lontani......


Dai boss siamo gggiovani


Che vorresti dire?

intendo che qualche defaillance ci è concessa (forse)




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