Linea Meteo

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' incredibile la costanza con cui si piazza li, solo li e sempre li.

"... lavorando come Oriali... sempre lì, lì nel mezzo..."

Continua a non esserci paragone tra gfs ed ecmwf...

Dove si firma per reading?

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fa più effetto vedere 40°C a tappeto che la +30...incredibile

Eh niente il giocattolo si è rotto irrimediabilmente ormai Se non tocca a noi tocca a loro e viceversa, i Balcani invece si salvano quasi sempre....

Sono giorni che i due principali GM hanno visioni molto diverse, con ECMWF che ci farebbe respirare e GFS che ci manda dritti all'inferno. Speriamo almeno in una via di mezzo.

Insomma, Reading è più "fresco" diciamo di 2/3 gradi a 850hPa, ma sarà caldo lo stesso con la +22°.Edit: in effetti vedo che per te cambierebbe non poco tra i due modelli, per me invece non ci corre molto, la lingua entrerebbe sempre sulla maremma.

La +30 a Parigi è assurdo anche solo ipotizzarla. Ma cos'è?!

Come abbiamo potuto notare, dopo tot ore la visione tra i big divergeva in tutti gli ultimi run (ECMWF più zonale, GFS più meridiano da richiamo più prepotente). Ancora non c'è una quadra ben chiara sul (molto) lungo.
Quel che possiamo certo affermare è che a partire dal 13/14 passeremo per un ritorno di fiamma con cui dovremmo chiudere la seconda decade. E oltre non andrei per ora.

Sinotticamente sembra stia prevalendo la visione di ECMWF con la goccia che rimane a largo del Portogallo. Non vorrà però dire che non sarà caldo... Sarà caldo, anzi, caldissimo lo stesso, ma se evitassimo quella lingua infuocata che ora è vista salire su iberia e Francia, ci andrebbe ancora bene.
La +20/+22 non ce la toglierà comunque nessuno, quindi 35-36-37 gradi diffusi fra una settimana.

Beh, fino a venerdì sembrerebbe questa l'evoluzione della lacunetta.

Ma, adesso come adesso, in ECMWF il cut-off tornerebbe nelle "braccia" del flusso principale già intorno alle 160/168 ore (ma siamo già nel rivedibile) nell'area Biscaglia.
[Se confrontiamo, nelle carte postate ieri, in ECMWF per venerdì 15 si vedeva il cut-off ancora praticamente in zona Azzorre; ed era questa la netta differenza rispetto al più "doloroso" GFS: la più spiccata zonalità tra 45' e 60' con la goccia molto al largo.
Ora questa discrepanza si è smorzata nei run del sabato.]


GFS, invece, ritarda questa dinamica di riaggancio, mantenendo la "goccia" scollegata fino a trascinarla pian piano in zona pirenaica. Poi da lì il riaggancio (quasi 3 giorni dopo ECMWF).

Poco cambierebbe comunque in ottica caldo.

Una volta al 10 agosto c'era il detto 'San Lorenzo dalla gran calura, un giorno o l'altro poco dura'.
Ormai c'è da spostarlo al 10 settembre se non oltre.
Che poi come temperature in molte zone spesso agosto è anche più caldo di luglio mediamente, almeno negli ultimi anni.

Ho visto dalle mie parti fare il bagno anche ai primi di ottobre.
Ci dobbiamo abituare a questi scenari.

Devastante GFS , non che gli altri siano da meno chiaramente.

Dal prossimo fine settimana molte zone europee sperimenteranno T mai viste prima d'ora credo... quarantelli diffusi per giorni, al C/N nelle pianure si andrà dai +40 ai +45°.. a dir poco disumano!!!

Per carità, potranno limare l'ondata , cosa alquanto probabile, ma non è che passare dai +43/+45° stimati a +38/+40 vada poi tanto meglio

Gfs nettamente caldofilo a vedere gli spaghi. Per ECMWF non si andrebbe oltre la +20 da qui al 19. Stiamo a vedere

Dipenderà tutto dal cutoff Portoghese, ormai siamo completamente nelle sue mani ed eventualmente aggrappati alla speranza che il flusso Atlantico sarà poi in grado di riagganciarlo e toglierlo dalle balle. Per il momento sono dolori, specie per penisola Iberica e Francia.




6Z, per noi, molto più vicino a Reading con isoterme più contenute.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipenderà tutto dal cutoff Portoghese, ormai siamo completamente nelle sue mani ed eventualmente aggrappati alla speranza che il flusso Atlantico sarà poi in grado di riagganciarlo e toglierlo dalle balle. Per il momento sono dolori, specie per penisola Iberica e Francia.


6Z, per noi, molto più vicino a Reading con isoterme più contenute.

Nella fase iniziale sì... poi però la massa rovente è costretta a piegare verso est, prima o poi quindi a ruota toccherà un pò a tutti per l'Europa centro-meridionale. La lingua rovente è troppo vasta, è difficile scamparla

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipenderà tutto dal cutoff Portoghese, ormai siamo completamente nelle sue mani ed eventualmente aggrappati alla speranza che il flusso Atlantico sarà poi in grado di riagganciarlo e toglierlo dalle balle. Per il momento sono dolori, specie per penisola Iberica e Francia.


6Z, per noi, molto più vicino a Reading con isoterme più contenute.

Nella fase iniziale sì... poi però la massa rovente è costretta a piegare verso est, prima o poi quindi a ruota toccherà un pò a tutti per l'Europa centro-meridionale. La lingua rovente è troppo vasta, è difficile scamparla

A 200h si, ma fino a quel momento c'è stato un avvicinamento a Reading, il che è solo un bene e poi trovarsi sul bordo orientale del mostro ci può esporre anche a lievi infiltrazioni fresche. Vediamo anche il bicchiere mezzo pieno e non solo quello mezzo vuoto.

Sì, più o meno avete descritto la tendenza.

Si sta ancora giocando sulla collocazione della "fatal lacuna".
Ad esempio, ECMWF ora annulla l'aggancio che nel 12z vedeva a 168 ore: il cut-off si attesta stazionario al largo della Galizia, e i tempi di rientro si allungano come si allungherebbe la permanenza nel caldo, prima dell'asse molto caldo. Spifferi da est da giovedì in avanti lì vedo assolutamente marginali o quasi nulli.

GFS06 definibile estremo nel suo complesso: cut-off stazionario, poi in traslazione per la fase di pompaggio verso noi e infine un riaggancio alto del tutto inutile, col Mediterraneo in fiamme.

Sintetizzando a un passo per volta e con sguardo solo settimanale: aria respirabile fino a mercoledì (con quelle piccole infiltrazioni a inizio settimana, specie martedì, per una modesta ondulazione e un apporto di aria fresca a quote medio-alte) per poi salire gradualmente verso un caldo tostarello, seppur ancor non estremo.

ICON perfetto che mi ha sentito ( ) prestando il fianco orientale dell'HP a infiltrazioni fresche, vediamo gli altri.
Europa occidentale che sperimenterà una delle ondate più forti mai viste.



EDIT: passo e chiudo:




Nulla ancora è deciso, ma fa ben sperare cosi.

Sì, nei 12z leggermente aumentate le ingerenze orientali che ritarderebbero l'arrivo del caldo.
Purtroppo se la goccia trasla verso est come è vista fare da vari giorni non ci sarà circolazione secondaria che tenga, al massimo può per l'appunto ritardare l'arrivo delle isoterme peggiori.

Continuo a vederli molto marginali questi flussi settentrionali.
Quel che rimane abbastanza fermo è il dilazionare l'arrivo del cuneo più cocente.
Riassunto settimanale paro paro al precedente: 2 giorni con qualche infiltrazione instabile poi un progress verso il caldo: il molto caldo più in là. E comunque attendiamo.
Come già fu stimato, il 14 coinciderebbe col primo passaggio di consegne.
Il passaggio successivo sarebbe quello "traumatico".

Marginali ma determinanti...ballano 5 gradi in quota e almeno 20 punti di ur in meno. Ci corre come il giorno e la notte.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marginali ma determinanti...ballano 5 gradi in quota e almeno 20 punti di ur in meno. Ci corre come il giorno e la notte.

Verissimo

Ragionevole e condivisibile. Tra l'altro tra giovedì e sabato sull'arco alpino sembra transitare quell'ondulazione facente capo alla saccatura scandinava e al Nord/Nordest potrebbe farsi avvertire una flessione un po' su tutti i parametri.
Ma da ovest vedo comunque una discreta avvezione: compressione e subsidenza non mancheranno.
Ripeto comunque che rispetto alla lingua infuocata che ci sputava GFS qualche run fa, anticipando i tempi di ritorno, ora la fase 14-17 (ossia la seconda parte di settimana) può definirsi semplicemente calda senza troppi aggettivi ad enfatizzarla.
Così a larghe spanne, dovremmo stare su massime tra i +32/+33 e +35/+36 a seconda delle zone.
GFS18 ad esempio si "impegna" per "salvare" il fine settimana.

Poi vediamo domani: qualche ritocco potrebbe modificare ulteriormente lo scenario, pur se di poco, visto che siamo in una posizione piuttosto "conflittuale" (per quello che significa tale conflitto).

Reading ci condanna senza se e senza ma ad un progressivo "rosolamento" anche se le termiche si manterrebbero umane almeno fino al prossimo weekend

GFS lievemente più dolce, schema simile ma con qualche grado in meno

Non resta che sperare nel calo di affidabilità dei modelli all' aumentare della distanza temporale.

Due fattori ci giocano contro, comunque:

- Quello statistico: stiamo entrando nel periodo notoriamente più statico e favorevole al caldo.

- Quello "caratteristico": l' onda calda è molto estesa e veniamo da un periodo di persistenza; nel suo percorso mediamente da Ovest verso Est, lascerà fuori non molte aree dal caldo "sostanzioso"; escludendo (?) i folli propositi di GFS, avremo comunque valori termici importanti.

Al momento unica speranza di "sollievo" nell'escalation risiede in quell'ondulazione (per noi abbastanza marginale) del fine settimana, che non so quanto possa intaccare il dominio subtropicale.

Riporto per curiosità uno stralcio della previsione settimanale di CLIMATEMONITOR: <<...vortice Atlantico (=la lacuna barica) che tenderà a rimanere sul posto, sprofondando anzi ancor più a sud e approfondendosi, con la conseguente risposta dinamica, molto forte, del promontorio anticiclonico africano, che si rafforzerà ulteriormente, raggiungendo valori del geopotenziale ragguardevoli, e portandosi gradualmente in direzione delle regioni centrosettentrionali italiane... La sinottica di queste ondate di calore, causate tutte dalla risposta dinamica della cellula nordafricana alla persistenza di lacune barche sull'Est Atlantico. >>

Mi permetto di pubblicare anche la suddivisione delle FASI che ci attenderebbero a partire da oggi, secondo Mario Giuliacci (tolleranza di un giorno nel passaggio da una fase all'altra).
FASE 1: 11-13
FASE 2: 14-17
FASE 3: 18-22

D'inverno no, eh? [CIT.]

Non sono un grande esperto di ondate di calore, che una volta che arrivano sembrano somigliarsi tutte, però si vede una discreta differenza tra la probabile nuova ondata calda che ci colpirà dal 17-18 c.m. e l'ultima passata.
Le isoterme potrebbero equivalersi, +22/+24 a tappeto per l'Italia, ma nonostante verremo interessati sempre più pienamente, resteremo sul lato orientale dell'HP, quindi mediamente i venti saranno orientali. Vediamo la +22/+24 con venti da est, come risulterà. A occhio qui potrebbe essere meglio, ma non ci voglio mettere la mano sul fuoco.

Nel frattempo un'altra settimana di estate quasi normale ci aspetta, con temperature che soprattutto di notte ci faranno respirare.

Tolte quasi completamente le precipitazioni per domani sera, vediamo se ci scappa qualcosa.

Uscite serali che a medio termine (l'intera settimana) confermano l'andamento, col caldo più tosto sul bersaglio Iberia e progressivamente verso le nostre zone occidentali; "ergo", da giovedì si alzeranno inevitabilmente le temperature.

Conferme, e in parte mezze novità, su quell'ondulazione del fine settimana di cui già parlavo, che sembra accarezzare il Nordest e "soffocare" un tantino le fiamme, almeno sul versante adriatico, fino a lunedì (questa la mezza novità). Visione ECMWF12. GFS pare che di stemperamento non ne voglia sapere granché.
Ma - ripeto - , anche fosse, sarebbe una magra consolazione vista la fugacità.

Comunque sia, la lacuna barica nel suo girovagare abbastanza ballerino tra Atlantico portoghese e Azzorre (ne risultano dinamiche un po' ibride tra subtropicale oceanico e continentale) alla fine sembra essere destinata al riaggancio, passando attraverso una fase in zona Biscaglia e poi Manica, che significherebbe un asse africano più schiettamente invasivo per noi. Insomma quella fase 3 del buon Giuliacci.
Pannelli finali ECMWF che non lascerebbero presagire niente di... fresco.

Comunque, meglio limitarsi alle 130 ore, viste le oscillazioni.

Livelli PRETEMP per martedì. Ma meglio leggere l'analisi tecnica.

Aspettando ECMWF, mi sembra che stamani i modelli siano un po' peggiorati, amplificando l'intensità del caldo tra il 13 e il 16 e diminuendo invece la portata del calo termico dovuto ad un parziale rientro da est del 17-18.
In seguito poi si ritornerebbe nel forno per giorni ma intanto guardiamo se si può smorzare un po' la calura nel breve-medio.

Si,
non eccellenti le notizie stamani anche se rimane comunque "buono" il paragone con le recenti ondate calde quando la cappa umida è stata sicuramente maggiore

Una consolazione magra ma comunque una consolazione

Oggi possibili rovesci sparsi, poi il tempo tornerà a stabilizzarsi fino a data incerta

Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto il breve-medio termine è accettabile, con caldo si ma nulla di eccezionale rispetto a quello che abbiamo passato da maggio fino a circa una settimana fà.... sul lungo guardando la media ENS non vedo grosse ondate calde per i prossimi 15 giorni...

Paradossalmente, visto che comunque caldo bisogna sorbirsi, mi viene da pensare che sia meglio un prefrontale tosto, ma breve (modalità "iberica", per capirsi) a cui potrebbe seguire un energico cambiamento da NW, che questa lenta agonia, fino a data da destinarsi, figlia del raggiungimento degli equilibri lungo i meridiani, con area mediterranea sede di caldo ad oltranza.
Che poi sia una + 24 od una + 21 a colpirci, a mio avviso cambia relativamente: il pregresso secco e la persistenza sono ormai il vero discriminante.

Speriamo che prima o poi si concretizzi quel cambio di pattern più consistente che ogni tanto si vede nelle code modellistiche

Il problema è che il prefrontale iberico sarà tosto, ma non breve. Da 0 a 168 ore saranno tra la +24 e la +28.
Poi siamo nel lungo, è da vedere quello che accadrà.

Mi tengo volentieri le nostre prossime 168 e non le loro.

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto

E perché non anche Maggio e Settembre ?

Ricordo che a Giugno la media era sui 12/13 e intorno ai 17 a Luglio e Agosto.....dire che per 3 mesi dobbiamo avere una +20 mi sembra un tantino esagerato....

Per come si era messa ci andrà di lusso, visto che l'eventuale promontorio viene visto spostarsi su di noi sempre più in la. E poi ragazzi sarà un passaggio obbligatorio se vogliamo farlo togliere dalle balls e far entrare aria atlantica. Io vedo solo miglioramenti in questi ultimi giorni, ma magari sbaglio

ECMWF da firmare

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto

E perché non anche Maggio e Settembre ?

Ricordo che a Giugno la media era sui 12/13 e intorno ai 17 a Luglio e Agosto.....dire che per 3 mesi dobbiamo avere una +20 mi sembra un tantino esagerato....

È necessario anche distinguere l'area a cui si fa riferimento...la +20 magari sugli Appennini ( molto meno siccitosi e più freschi) è meno pesante che in Maremma...in questi giorni, senza isoterme importanti, non è mancato il caldo...certo se il riferimento sono i 37/38 gradi anche 35° potrebbe andar bene.

Mah... non so. Io rimango nello sconforto.
Stiamo parlando di 2-4 gradi in quota, ok. Ma la cosa grave è la completa assenza di precipitazioni in prospettiva.
Nemmeno la "famosa" instabilità pomeridiana, nulla.

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Partendo dal presupposto che ormai bisogna considerare la media termica di +20 per il trimestre Giugno-Luglio-Agosto

E perché non anche Maggio e Settembre ?

e dagli tempo no? mo' mica puoi pretendere tutto e subito

comunque il discorso di Mondosasha è un po' quello che faccio io, è inutile rimanere ancorati a medie che non esistono più. Aspettarsi 30/32 di massima "stabili" in pianura, in estate, è una chimera. Questi valori sono oramai da cosiderarsi freschi.

Quando va bene sono 33/35 (che considero ormai la vera "media", e che corrisponde ad una +18/+20 in quota), quando va male sono 36/37/38 (+21/+23 in quota), quando va malissimo sono 39/40/41 (+24/+26). Poi c'è stato il 2017 che vabbeh...lasciamolo perdere

In questo contesto, l'ondata di calore dei prossimi giorni si può classificare come "male, ma non malissimo"

Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

sopramedia elevatissimo, vero, ma in relazione alla "media" significa una +20° scarsa e per non più di 48 ore noi avremo una +20/+22° per 2 settimane

io direi che stiamo mooooooooooolto peggio noi, anche se con meno "sopramedia"

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Diciamo anche che ci sarà chi starà moooolto peggio di noi eh...

sopramedia elevatissimo, vero, ma in relazione alla "media" significa una +20° scarsa e per non più di 48 ore noi avremo una +20/+22° per 2 settimane

io direi che stiamo mooooooooooolto peggio noi, anche se con meno "sopramedia"

inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Ma sottovento ai Sibillini siamo certi che queste correnti da NE non esalteranno gli effetti termici al suolo?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Mah, Chomsky e la sua rana (quest' ultima un po' meno, forse ) staranno gongolando di soddisfazione

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

inoltre hanno beneficiato di temperature molto più fresche e di precipitazioni fino ad oggi solo intervallate da ondate....da noi è da maggio che siamo al caldo e, in alcune zone, senza pioggia.

Quindi? Pensa se quell'anomalia fosse stata da noi, avrebbe avuto meno importanza, secondo il tuo ragionamento, visto che stiamo al caldo e senza pioggia da maggio, giusto?
E comunque altro che temperature più fresche e più piogge, giusto il mese scorso hanno recuperato un po', per il resto è un pianto ovunque.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero, a livello numerico non fa una piega ma alla fine va contestualizzata anche la nostra +20/+22°. Saremo esposti a correnti fresche orientali, sicuri che andrà poi così peggio? Secondo me no... Considerando anche da dove venivamo (+40° diffusi fino a qualche giorno fa)

PS: poteva pure essere una +26° o peggio per 2 settimane

Secondo questo ragionamento però se sulle Alpi a 3000mt fa 20°C di massima non si possono lamentare perchè comunque da noi fa 40°C e stiamo peggio.... c'è qualcosa che non va, ve lo dico

Ma io non ho paragonato o preso come riferimento i 20° di massima delle Alpi con i 40° nostri, ho detto che venendo da condizioni passate ben peggiori, quello in arrivo sarà un caldo più umano e sopportabile