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Meteocafè - MAJOR WARMING: VP ancora disorientato! Dinamismo nelle prossime settimane.



tifernate [ Gio 22 Gen, 2009 15:46 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
C'è qualcuno che già pare sicuro!!!


....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.


zerogradi [ Gio 22 Gen, 2009 15:49 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
C'è qualcuno che già pare sicuro!!!


....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.


Ha scritto pure aria mite...a quella quota manco l'aria c'è!


andrea75 [ Gio 22 Gen, 2009 16:00 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
C'è qualcuno che già pare sicuro!!!


....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.


Che tristezza.......
Un tipico esempio per la serie "come snaturare la meteorologia"....
Capisco che con il lettore semplice e poco esperto bisogna essere chiari, ma non per questo ci si devono inventare situazioni inesistenti...


snow96 [ Gio 22 Gen, 2009 16:04 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
C'è qualcuno che già pare sicuro!!!


Avete mai notato? Qualsiasi cosa arrivi, per loro è a fondo scala!


snow96 [ Gio 22 Gen, 2009 16:06 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
C'è qualcuno che già pare sicuro!!!


....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.


Ha scritto pure aria mite...a quella quota manco l'aria c'è!


VUOTO mite!!!!


zerogradi [ Gio 22 Gen, 2009 16:07 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
Le ca**ate che scrivono sò sempre a fondoscala...


ginghe [ Gio 22 Gen, 2009 16:25 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
ginghe ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ehm.... qualche cluster dell'indice AO comincia a puntare al fondoscala.............

aosprd2yo5




si Andrea....

però è di ieri..

chissà oggi che propone.....



Indice aggiornato!



ao.sprd2


Pigimeteo [ Gio 22 Gen, 2009 17:20 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
Citazione:
2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?


Toglimi un dubbio, Massimiliano. Ma, secondo te, come mai capita che i modelli matematici, pur basandosi sulla troposfera e sulla stratosfera, sulle medesime leggi fisiche (l'equazione di stato dei gas e via dicendo) finiscono per anticipare di diversi giorni un fenomeno come un MMW, addirittura lievemente sottovalutandolo, ed invece non riescono a vedere che con molta fatica e molto ritardo il coupling alle quote inferiori dove i calcoli vengono effettuati sulla base medesime leggi fisiche?
Non è che gli esiti finali del modello vengono corretti e filtrati, in qualche modo, anche sulla base della normalità statistica dei fenomeni atmosferici, escludendo così a priori quelli troppo orientati verso l'anomalia e, in questo caso, verso spinte antizonali?
Grazie per il chiarimento


tifernate [ Gio 22 Gen, 2009 18:12 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
...Attualmente l'ipotesi più probabile è uno scand+ nei primi di febbraio in contemporanea ad una onda corta atlantica, poi una onda lunga atlantica tra il 5 ed i 7 febbraio. In pratica, come al solito, basta poco per passare da un qualcosa di storico (a livello troposferico) alla solita storia. Comunque di tempo ce n'è ancora molto, oltre 240 - 300 ore. :bye

p.s. per ora ci pensa il run di controllo a spalmare freddo

gens-0-0-324


marvel [ Gio 22 Gen, 2009 19:06 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:
2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?


Toglimi un dubbio, Massimiliano. Ma, secondo te, come mai capita che i modelli matematici, pur basandosi sulla troposfera e sulla stratosfera, sulle medesime leggi fisiche (l'equazione di stato dei gas e via dicendo) finiscono per anticipare di diversi giorni un fenomeno come un MMW, addirittura lievemente sottovalutandolo, ed invece non riescono a vedere che con molta fatica e molto ritardo il coupling alle quote inferiori dove i calcoli vengono effettuati sulla base medesime leggi fisiche?
Non è che gli esiti finali del modello vengono corretti e filtrati, in qualche modo, anche sulla base della normalità statistica dei fenomeni atmosferici, escludendo così a priori quelli troppo orientati verso l'anomalia e, in questo caso, verso spinte antizonali?
Grazie per il chiarimento


Bhè, diciamo che il tuo è un caso lampante di botta-riposta self-made nel senso che, come direbbe qualcuno, ti sei fatto una domanda ed effettivamente hai già dato la risposta.

Devi sapere che i modelli matematici, in genere, sono una cosa molto complessa, sicuramente frutto di scienza, ricerca e potenza di calcolo, ma sono anche tanto "maccheronici"!
Io ho utilizzato dei modelli matematici relativamente semplici, per la mia tesi di laurea incentrata su modelli di calcolo per lo studio e la previsione di reazioni chimiche per produrre delle resine particolari, ma anche per lo studio del flusso dinamico delle resine fuse dentro a degli stampi (che utilizzano le stessi formule di fluidodinamica dei modelli atmosferici... Navier-Stokes, ecc) e ti devo dire che i modelli più sono complessi e più vengono stravolti da correzioni , aggiustamenti, approssimazioni, ecc.
In pratica il modello teorico sfornato dagli scienziati sulla base delle leggi fisiche che si studiano sui libri va poi messo al lavoro e deve cercare di simulare al meglio la realtà.
Stai pur certo che non ci sarà mai cosa più lontana dalla realtà, del risultato che sfornerà il modello appena "laureatosi" dopo tanti anni di studi.

E infatti sarà proprio l'esperienza, la gavetta, a dare al modello le capacità di riuscire ad avvicinarsi alla realtà... e questo avverrà errore dopo errore.
Saranno i programmatori, quindi, ad intervenire continuamente, risultati ed osservazioni strumentali alla mano, ad andare a ritoccare man mano certe grandezze inizialmente impostate sulla teoria... migliaia di parametri che andranno modificati per far si che la curva ottenuta vada ad avvicinarsi a quella realmente osservata. (Epson Meteo, ad es, ci chiese qualche tempo fa una collaborazione in cui noi avremmo dovuto fornire i dati rilevati per potergli permettere di correggere il loro modello, ma noi non eravamo pronti per farlo)
Questo lavoro di correzione, però, allontana man mano dalla teoria il modello stesso.
Tale procedimento deve avvenire per le diverse situazioni, e come tu sai le situazioni più rare sono, guarda caso proprio le più imprevedibili... capitano raramente, non seguono dinamiche semplici, e soprattutto non hanno uno storico tale da permettere uno studio sistematico degli errori (lo zonale atlantico è semplice da prevedere perchè viaggia su binari, perchè ha contrasti limitati e soprattutto perchè è stato verificato molto spesso).

Ora, quanti casi di MMW di questo tipo si sono verificati nel recente passato?

Inoltre agisce su dinamiche estreme:
moti antizonali, HP polari, forti contrasti termici, e se non bastasse agisce sull'interazione strato-troposferica, un evento raro e sul quale non si hanno poi così tanti dati tanto che, se hai seguito tutto il topic te ne sarai reso conto, ci si basa ancora su pochi studi basati soprattutto su dati statistici... la vicenda NAM di inizio topic ne è una dimostrazione.

In poche parole se per la mia tesi, mentre sviluppavo io il mio "bel" modello sulla reazione chimica di cura della resina, qualcuno avesse aperto lo sportello del forno ad atmosfera controllata (azoto), con dentro il piattino di resina in reazione, e ci avesse starnutito dentro, e poi richiuso lo sportello, ... pur con tutta la teoria a disposizione, i calcoli e le formule, io non avrei mai potuto prevedere che tipo di risultato avrei ottenuto alla fine... magari una super plastica, non si può dire!

Come minimo, per capirci qualcosa, avrei dovuto ripetere ed osservare la stessa identica dinamica più e più volte, smanettare su vari parametri, e alla fine capire quali e di quanto andavano corretti per avvicinarmi alla realtà!
Ma comunque dubito che ne sarei venuto a capo facilmente (probabilmente non mi sarei ancora laureato!)

Insomma, con modelli mooolto ma mooolto più complessi è già tanto che riescano a ritardare, sottovalutare o sopravvalutare dinamiche come quella che si trovano ad affrontare ora!!!

La ricetta magica dei modelli meteorologici, ma anche climatici, dovrà essere corretta e ricorretta chissà ancora per quanti anni prima che ne esca un prodotto in grado di non ammuffirsi dopo poche ore

Ciao!

PS(ti mando un messaggio privato per altra questione)


marvel [ Gio 22 Gen, 2009 19:50 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
PS: inoltre su queste dinamiche è carente anche la teoria (basata soprattutto su statistica su pochi casi) proprio come nel caso del NAM ++ a cui, in teoria, sarebbe dovuto seguire un periodo di VP forte... mi è bastato guardare bene le carte per capire che non sarebbe stato così. Non perchè io sia un genio (anche se mi piacerebbe esserlo ), ma perchè la statistica e i modelli che ne derivano hanno dei limiti oggettivi.
Meglio l'occhio critico di un previsore con un minimo di esperienza che affidarsi ciecamente a teoria e modelli!

Che stanchezza... vo' a casa!


Fenrir [ Gio 22 Gen, 2009 21:07 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In poche parole se per la mia tesi, mentre sviluppavo io il mio "bel" modello sulla reazione chimica di cura della resina, qualcuno avesse aperto lo sportello del forno ad atmosfera controllata (azoto), con dentro il piattino di resina in reazione, e ci avesse starnutito dentro


pffff
E io che pensavo che gli ingegneri fossero noiosi


marvel [ Gio 22 Gen, 2009 21:13 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
Fenrir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pffff
E io che pensavo che gli ingegneri fossero noiosi


Ah, a chi lo dici, io li trovo noiosissssimi!


marvel [ Gio 22 Gen, 2009 22:23 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
Questi si che sono segnali!!!

mt8_rom_ens


Poranese457 [ Gio 22 Gen, 2009 22:32 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questi si che sono segnali!!!


Ecco finalmente gli spaghi....

perchè io con tutti sti indici iniziavo ad andare in confusione e a trovarmi sempre più spesso di fronte a questo segnale

segnali


marvel [ Ven 23 Gen, 2009 00:56 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questi si che sono segnali!!!


Ecco finalmente gli spaghi....

perchè io con tutti sti indici iniziavo ad andare in confusione e a trovarmi sempre più spesso di fronte a questo segnale

segnali


In effetti è molto chiara questa segnaletica... ma che è la strada per Frittole???


tifernate [ Ven 23 Gen, 2009 10:20 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
....chiaro il forcing atlantico a 100 hPa nelle Reading di ieri, tra le 192 e le 240h.



marvel [ Ven 23 Gen, 2009 10:52 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
Questa mattina siamo in pieno Strat Warming (di tipo Major) e le temperature stratosferiche stanno raggiungendo livelli molto alti, forse mai raggiunti o vicini al limite massimo mai raggiunto per il periodo stagionale, da quando si effettuano rilevazioni di questo genere.
L'impennata è rapidissima e senza tentennamenti... non è facile capire nemmeno se siamo o no vicini all'inversione di tendenza!

01mb9065
02mb9065
05mb9065
10mb9065
30mb9065

Intanto gli aggiornamenti di oggi dei flussi di calore e dei moti zonali ci confermano la potenza del fenomeno, con una propagazione decisa ed imponente:

fluxes

ECMWF aggiornata a ieri, ma visibile solo oggi, ripropone il giochino di ritardare la propagazione ai livelli troposferici... ma comunque continua a proporla ugualmente, e questo è quello che più conta!

ecmwfzm_u_f216

ecmwfzm_u_f240

Visibile a 240 ore anche l'allungamento del lobo siberiano verso ovest (ulteriore split del vortice in 2 noccioli, uno più orientale e uno più occidentale? Lo sganciamento del nocciolo occidentale potrebbe favorirne l'avvicinamento ulteriore allEuropa centale e meridionale).

ecmwf100f240

Probabile pulsazione atlantica verso nord, questa aprirebbe una fase favorevole a nuove colate, forse più settentrionali e meno orientali, ma più decise verso il Mediterraneo.
Situazione sicuramente interessante, restando ancora da valutare l'effettiva lettura dell'antizonalità da parte dei modelli... dovesse essere stata sottovalutata (come precedentemente supposto) potremmo ritrovarci l'intero impianto previsionale traspalo verso sud-ovest di molti km)

Per ora è tutto.
Saluti.
Marvel


gubbiomet [ Ven 23 Gen, 2009 11:10 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
Non so come andrà a finire questa storia de sto STRATTTWWWWORRMMMING o come cavolo si chiama. So solo che a marvel dobbiamo fare un monumento per come prova a farci capire e la pazienza che ha con noi.


tifernate [ Ven 23 Gen, 2009 11:16 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
......come ipotizzato si va verso uno scand+ con onda corta atlantica seguito probabilmente da un onda lunga atlantica poco posteriore al forcing atlantico nella bassa stratosfera.

gfsnh-0-132


il fosso [ Ven 23 Gen, 2009 12:00 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Gli spaghi della russia europea danno "TIMIDI" segnali...
Minsk
minsk



Fili [ Ven 23 Gen, 2009 12:06 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
La mia modestissima impressione è che se l'HP Atlantico non si sveglia e punta verso N/NE, anche questo MMW passerà purtroppo sottotraccia (per noi). Spero vivamente che i GM abbiano difficoltà ad individuare queste evoluzioni "antizonali", ma allo stato attuale delle cose non mi sembra vi siano i presupposti affinchè la Siberia raggiunga l'Europa centro-meridionale.

Stiamo a vedere


Icestorm [ Ven 23 Gen, 2009 12:13 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Indubbiamente l'antizonale credo proprio che si propagherà dove avrà campo fertile, ovvero all'instaurazione delle correnti orientali che permetteranno ad un lobo gelido del VP di avvicinarsi all'Europa, bisognerà poi vedere quali saranno le risposte anticicloniche sul comparto europeo occidentale e dove si collocheranno...

Se l'alta pressione Atlantica decidesse di non puntare a nord, lasciando ampio spazio alle circolazioni cicloniche sub-polari nord-Atlantiche di fare il bello e cattivo tempo tra Scandinavia ed Isole Britanniche, il corridoio Siberiano potrebbe fare una finaccia venendo risucchiato dapprima verso la Scandinavia e poi in quel ramo di Oceano Atlantico compreso tra Groenlandia e Regno Unito...

Vediamo come proseguono gli aggiornamenti, è inutile dar molto peso a questa eventualità, ma va riconosciuto che è una solozione reale nel lotto delle molte che potrebbero manifestarsi..vero Marvel?


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 12:20 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Va anche messa in conto una maggiore resistenza dellla semi-permanente d'Islanda, che si opporrà decisamente ad eventuali correnti anti-zonali: per evitare ciò, servirebbe appunto uno smantellamento totale di quest'ultima ad opera dell'HP oceanico. Cosa che ad oggi ancora non s'è mai vista.


Icestorm [ Ven 23 Gen, 2009 12:43 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
In soldoni è quel che dicevo nell'intervento sopra..però più che ad uno smantellamento dell'antizonale ad opera del ciclone d'Islanda, ipotizzavo un suo pescaggio di tutto il corridoio freddo orientale che a quanto pare ci sarà già nei prossimi giorni..

Il flusso antizonale quindi è realtà diciamo ormai, i global model denotano da giorni a circa 150-200 h una miriade di HP polari con discesa sul loro fianco est del ramo siberiano del VP verso la Russia Europea..

Da capire però che fine farà questo lago, le ipotesi sostanzialmente sono 2, una favorevole a noi e che tutti vorremmo e la seconda quella di cui ne stiamo parlando appositamente.. Certo che una NAO favorevole non farebbe altro che innalzare le nostre possibilità di un buon 20%....


tifernate [ Ven 23 Gen, 2009 12:46 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Se non parte un onda lunga atlantica co sta carta non so a cosa pensare.
Da notare che le carte, sia strat che tropo, migliorano moooooolto lentamente, in molti casi da run a run quasi in maniera impercettibile

gfs_z100_nh_f240


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 12:49 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Il VERO blocco gelido è ancora visto molto ad Est (da Mosca in là) per interessarci direttamente. Certo, se poi la conseguenza di tutto il MMW dovesse essere una -4° per 2 o 3 giorni...beh, sinceramente da tutto questo polverone stratosferico vorrei vedere di più, anche se poi non colpirà direttamente l'Italia.

Rimaniamo connessi...


zerogradi [ Ven 23 Gen, 2009 12:51 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
E' ancora presto, troppo presto. Aspettiamo 4-5 giorni.


Icestorm [ Ven 23 Gen, 2009 12:52 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Tanto per...

NOGAPS a 144 ore ci mette già nel vivissimo dei giochi, con effetti dello strat-warming tangibili su mezza Europa..

tutto disposto alla perfezione come vedete, con freddo siberiano realmente vicino e pronto ad interessarci...dopo tanto cartame vederne i frutti non fa poi male.

rngp1442

Incognita X grossa come una casa però apportata dal semipermanente Islandese.

Si denota altresì un primo tentativo di erezione dell'HP delle Azzorre, sarà lui che avrà il lauto compito di schiacciare verso le sue zone d'origine il ciclone islandese, magari poi andando a tendere la mano con un Russo-Siberiano mai così tanto Europeistico negli ultimi anni..creando il ponte dei sogni...come il saggio Wejkoff insegna!

PS se lo zio Burjan mi vede parlare di Nogaps mi fa una lode grossa come una capanna.. sà com'è arrapato zitto zitto ad osservare il suo modello preferito! Grande Zio


Poranese457 [ Ven 23 Gen, 2009 13:03 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Beh marco nella carta da te postata ancora non vi è traccia di Ponte di Wejkoff... ce ne sarà di strada da fare prima di arrivarci, poi anche a dicembre si creò ma portò risultati davvero limitati (parlo per tutti voi che abitate lontano da Orvieto ovviamente ).

Quindi diciamo che ad oggi la situazione è ancora POTENZIALMENTE esplosiva, ma se lo strat è davvero una realtà così rilevante prepariamo i cappotti pesanti perchè febbraio potrebbe essere il mese della meteo-rivincita per la penisola italica (almeno il centrosud visto che il nord già sta fuori con l'accuso)


andrea75 [ Ven 23 Gen, 2009 13:12 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
L'importante è che non si inizi già da ora a parlare di sòle, di fumo negli occhi, di polveroni ecc. ecc. L'evento c'è, perché si sta attuando proprio in questa fase, è storico, perché per ritrovarlo in questa portata occorre andare indietro di 25 anni e i suoi frutti, in un modo nell'altro li darà. Sentire i lamenti già da ora mi pare eccessivo sinceramente............


zerogradi [ Ven 23 Gen, 2009 13:23 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'importante è che non si inizi già da ora a parlare di sòle, di fumo negli occhi, di polveroni ecc. ecc. L'evento c'è, perché si sta attuando proprio in questa fase, è storico, perché per ritrovarlo in questa portata occorre andare indietro di 25 anni e i suoi frutti, in un modo nell'altro li darà. Sentire i lamenti già da ora mi pare eccessivo sinceramente............


Anche perchè gli effetti reali inizieremo a vederli più avanti, e non ora, effetti che potrebbero protrarsi sino a tutto febbraio.


burjan [ Ven 23 Gen, 2009 13:30 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
ternano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS se lo zio Burjan mi vede parlare di Nogaps mi fa una lode grossa come una capanna.. sà com'è arrapato zitto zitto ad osservare il suo modello preferito! Grande Zio


La lode arriva subito, anche se la mia passione per NOGAPS era più dovuta alla fantastica veste grafica del vecchio sito della US Navy, da qualche tempo inattivo, che alle reali performances del modello.

Colgo l'occasione per scusarmi con tutti voi per l'assenza dal forum. Cerco di leggervi più possibile, ma sto attraversando un periodo di superlavoro e di mille incombenze familiari, per giunta con seri problemi al PC. Tanto, vedo che il forum va avanti benissimo da sè.

Stasera cerco, se posso, di farmi vivo con qualche bel meteogramma.


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 13:30 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Lamenti? che lamenti?

Sto solo dicendo che ci sono molti passi da fare, come sottolineato da me e da Marco. La semipermanente d'Islanda va tolta da li, altrimenti possiamo anche scordarci un erezione altopressoria atlantica, c'è poco da fare.

Certo che è presto, ma spulciando la tendenza ancora non mi convince del tutto! Ripeto, aspettiamo e stiamo a vedere!


Icestorm [ Ven 23 Gen, 2009 13:36 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh marco nella carta da te postata ancora non vi è traccia di Ponte di Wejkoff... ce ne sarà di strada da fare prima di arrivarci, poi anche a dicembre si creò ma portò risultati davvero limitati (parlo per tutti voi che abitate lontano da Orvieto ovviamente ).

Quindi diciamo che ad oggi la situazione è ancora POTENZIALMENTE esplosiva, ma se lo strat è davvero una realtà così rilevante prepariamo i cappotti pesanti perchè febbraio potrebbe essere il mese della meteo-rivincita per la penisola italica (almeno il centrosud visto che il nord già sta fuori con l'accuso)


Perchè chi avrebbe detto che vi è traccia


marvel [ Ven 23 Gen, 2009 13:37 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
L'aggionamento delle NCEP evidenzia il raggiungimento del picco termico massimo, di queste ore, nell'alta stratosfera.
In media stratosfera il picco masimo sarà raggiunto molto probabilmente nelle prossime 24-48 ore... da qui scattano i fatidici 7-21 giorni (media 15) perchè il disturbo si diffonda in troposfera, quindi siamo perfettamente nei tempi ed il fatto che le ECMWF mostrino un certo rimando nella propagazione è del tutto "nella norma".

Idem per i modelli troposferici (oltre alle difficoltà di cui abbiamo ampiamente parlato precedentemente).

Intanto in alta stratosfera siamo in pieno regime anticiclonico polare:

gfs_z01_nh_f00

gfs_z02_nh_f00

gfs_z05_nh_f00

Ed ecco le termiche attuali a 5 e 10 Hpa:

gfs_t05_nh_f00

gfs_t10_nh_f00

Ed ecco la cosa più interessante delle stratosferiche di oggi:

imponente risalita dell'HP Atlantico direttamente verso il Polo Nord!

Questo potrebbe davvero mettere in moto, nei giorni successivi, la Siberia verso l'Europa... con HP Atlantico a gonfiarsisul Polo... fenomeno già visto in un lontano passato!


gfs_z100_nh_f192
gfs_z100_nh_f216
gfs_z100_nh_f240

Buona giornata!
Marvel


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 13:39 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Bene Massi

E riguardo alle incognite espresse da me e da Marco poco sopra? che ne pensi?


andrea75 [ Ven 23 Gen, 2009 13:41 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Fidati Filì... che seguo la meteo in Internet da molto prima di te, e so che putiferi si scatenano quando le cose non vanno bene. La memoria ancora mi funiona e ricordo degli episodi ai limiti del ridicolo (non qui, lo voglio precisare).
Ed è per questo che inizio già da ora a cercaredi evitare commenti a situazioni che non dipendono da chi cerca di analizzarle.

E poi in ogni caso è presto. Troppo presto per cercare di capire situazioni ancora così lontane. Poi il motivo per il quale si deve sempre cercare di pescare quelle negative devo ancora capirlo... sarò strano io, ma vedo sempre sto pessimismo cronico aleggiare nell'aria che in situazioni come queste è davvero inutile.



ginghe [ Ven 23 Gen, 2009 14:00 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fidati Filì... che seguo la meteo in Internet da molto prima di te, e so che putiferi si scatenano quando le cose non vanno bene. La memoria ancora mi funiona e ricordo degli episodi ai limiti del ridicolo (non qui, lo voglio precisare).
Ed è per questo che inizio già da ora a cercaredi evitare commenti a situazioni che non dipendono da chi cerca di analizzarle.

E poi in ogni caso è presto. Troppo presto per cercare di capire situazioni ancora così lontane. Poi il motivo per il quale si deve sempre cercare di pescare quelle negative devo ancora capirlo... sarò strano io, ma vedo sempre sto pessimismo cronico aleggiare nell'aria che in situazioni come queste è davvero inutile.




come ti quoto!


da moderatore di altro forum questi sono i momenti che piu odio, quando le aspettative magari non vengono rispettate dai fatti e la gente comincia ad inveire contro chissachi e a lamentarsi in modo infantile a destra e a sinistra.(ne parlavo giusto con Marvel in MP)

meno male che qui questa cosa non esiste (o molto limitata)





scusate l'OT


tifernate [ Ven 23 Gen, 2009 14:02 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Per quanto mi riguarda il run parallelo è favoloso dalle 200 ore fino a non si sa quando

gfsnh-0-216

gfsnh-0-300

gfsnh-0-384


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 14:08 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Il run parallelo è MOSTRUOSO

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...


marvel [ Ven 23 Gen, 2009 14:10 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bene Massi

E riguardo alle incognite espresse da me e da Marco poco sopra? che ne pensi?


Si, sicuramente una LP atlantica non è positiva per noi, su questo non ci sono dubbi, e anche dalle stratosferiche si vede una irregolarità persistere sopra alle Isole Britanniche fino alle 216 ore, sintomo di una probabile LP (naturalmente troposferica).
Ma magicamente a 240 ore l'HP Atlantico-Artico prende il sopravvento e spara da depressione a SE... ed ecco che si viene a formare la tipica configurazione da rodanata artica (con probabile contributo continentale)!

gfs_z100_nh_f216
gfs_z100_nh_f240

Con un HP polare, anche a 100HPa-troposfera, quale quello che andrebbe a formarsi con il contributo atlantico, mi aspetterei una successiva spinta antizonale ancora più energica.

Una cosa va puntualizzata però, la previsione delle figure bariche che ci saranno, tra cui l'HP Atlantico, è di difficile inquadratura perchè non avrà origine troposferica ma stratosferica.
Stessa cosa dicasi per le reazioni, anche improvvise, delle LP troposferiche, che potranno essere dissolte, inglobate o proiettate lontano anche improvvisamente, perchè investite da HP di origine stratosferica.

Insomma, le valutazioni fatte leggendo le carte troposferiche, in questo caso, sono molto a rischio, basta un'interferenza della vicinissima stratosfera ed ecco che tutto può improvvisamente mutare. (non si tratta di magia )

Concludo dicendo che sia per le carte stratosferiche che per quelle troposferiche stiamo effettivamente parlando di pure analisi teoriche... in un contesto di incertezza assoluta.
Queste analisi che stiamo facendo sono solo delle mere speculazioni teoriche, vista la scarsa attendibilità modellistica soprattutto in situazioni difficili come questa.
Io, come Andrea, non vedo di buon occhio il pessimismo che aleggia nei forum, come anche l'esaltazione esagerata. Ma non tanto per le delusioni a cui si potrà andare incontro o per altre dinamiche (inevitabili) di future lamentele ed accuse, ma perchè chi dimostra questo atteggiamento significa non aver afferrato fino in fondo la bellezza e l'unicità del fenomeno, che non va ridotto semplicemente all'idea di spalare la neve nel proprio orticello.
O per lo meno a quello cominciamo a pensarci più avanti



tifernate [ Ven 23 Gen, 2009 14:11 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il run parallelo è MOSTRUOSO

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...


La cosa migliore resta sempre l'attesa che tra tante carte e colori ha sempre un'ipotesi per accontentare tutti!


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 14:15 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il run parallelo è MOSTRUOSO

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...


La cosa migliore resta sempre l'attesa che tra tante carte e colori ha sempre un'ipotesi per accontentare tutti!


Va detto che il run parallelo 06z esprime alla perfezione il perfetto connubio tra discesa artico-continentale e richiamo umido da SW: è il sinolo della neve sull'Italia centrale!


marvel [ Ven 23 Gen, 2009 14:31 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Ed ecco che l'HP polare inizia ad essere una sicurezza!!
E che sicurezza!!!



ao.sprd2


Fili [ Ven 23 Gen, 2009 14:33 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Mi sembra importantissimo anche l'indice NAO a sto punto...che dice? proiezioni?


mondosasha [ Ven 23 Gen, 2009 14:34 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il run parallelo è MOSTRUOSO

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...


La cosa migliore resta sempre l'attesa che tra tante carte e colori ha sempre un'ipotesi per accontentare tutti!


Va detto che il run parallelo 06z esprime alla perfezione il perfetto connubio tra discesa artico-continentale e richiamo umido da SW: è il sinolo della neve sull'Italia centrale!


Non perchè è positivo per noi ma ora và guardato il parallelo e non più l'ufficiale..e poi un pò di ottimismo se no ce la tiramo da soli e questo non và bene!!! Gli ingredienti ci sono e speriamo che esca una bella torta con il buco!!!


marvel [ Ven 23 Gen, 2009 14:34 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Ed anche il NAO inizia a scendere

nao.sprd2


ginghe [ Ven 23 Gen, 2009 14:40 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ed anche il NAO inizia a scendere

nao.sprd2



azz.......


Poranese457 [ Ven 23 Gen, 2009 15:03 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
Woo e scende anche il NAO

E' l'unico indice che ho capito fin'ora




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