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Meteocafè - Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Olimeteo [ Sab 16 Nov, 2024 23:47 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
setra85 [ Sab 16 Nov, 2024 23:56 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Non sempre Oli, dipende anche dalla provenienza e la direzione delle westerlies.
L'amo+ c'era pure nel primo decennio dei duemila eppure si sono riscontrate circolazioni favorevoli per l'inverno europeo occidentale e italico.
Questo sì, ok. Il mio è un discorso generico ma con messa in evidenza della frequenza di certe anomalie di circolazione e di distribuzione più ricorrente nel recentissimo passato.
Certo, capisco.
Più che anomalie alla circolazione si nota una contrazione verso nord del fronte polare, in tutte le stagioni.
Indipendentemente dalla NAO e dall'AO e da altri minuziosi e più specifici indici regionali.
Le SST della parte boreale dell'oceano pacifico, sembrano guidare la quantità di calore latente e sensibile ceduto all'atmosfera riducendo il gradiente termico sud/nord con la produzione di onde di rossby sempre più ampie.
E questo si nota dai grafici della T assoluta del Nord Pacifico e del valore assoluto del Gpt alle medie latitudini Nord emisferiche, quest'ultimo buono per datare l'evoluzione della storm track pacifica e atlantica, dal valor annuale a tutte le stagioni.
Vale a dire, stimare l'evoluzione della latitudine media del fronte polare.
Un aumento del Gpt alle medie latitudini significa fronte polare che si contrae verso nord con annessa storm track ( onde di rossby più ampie ).
Un calo del Gpt alle medie latitudini significa fronte polare che si estende verso sud con annessa storm track ( onde di rossby meno ampie ).
setra85 [ Dom 17 Nov, 2024 00:04 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Qui i valori assoluti stagionali estivi e autunnali del Gpt alle Medie Latitudini
setra85 [ Dom 17 Nov, 2024 00:06 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Qui i valori assoluti del Gpt alle medie latitudini Invernali e primaverili
zeppelin [ Dom 17 Nov, 2024 07:01 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
È ormai una costante degli ultimi 10 anni. Ancora più influente del GW sui nostri inverni, che fino al 2013 erano rimasti freddi e soggetti a frequenti blocchi della circolazione da ovest, irruzioni artiche e continentali, a dispetto delle altre stagioni che si stavano già riscaldando.
I blocchi atlantici non reggono più.
Si formano e poi vengono spazzati via. Forse la costante presenza di un'anomalia negativa della temperatura superficiale dell'Atlantico a ovest del Portogallo negli ultimi anni che indebolisce l'anticiclone delle Azzorre o forse qualcosa di molto più complesso ma così è.
setra85 [ Dom 17 Nov, 2024 09:22 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ma non parlo di pattern più o meno favorevoli a inverni più o meno con ingressi a stampo freddo sull'area europea occidentale e/o mediterranea.
Analizzo la tendenza del fronte polare emisferico a spostarsi verso nord in seno al riscaldamento climatico.
La Nao+ e l'Ao+ degli anni 90 che produceva anticicloni invadenti in area europea aveva un fronte polare più basso di latitudine ( VP più esteso verso sud ) rispetto alla Nao- e Ao- degli anni 2000...
GiagiMeteo [ Dom 17 Nov, 2024 09:35 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Intanto rimane ancora grande incertezza per il secondo passaggio del 21 sera/22.
ECMWF assolutamente favoloso per la Pianura Padana, con cuscino freddo che terrebbe tutto il tempo ed a seguire ritornante nevosa dovuta ad un cicloncino sull'alto Adriatico. Sarebbe neve da Aosta a Venezia, passando per Bologna, Milano e Pordenone. Solo la Romagna risentirebbe veramente del richiamo caldo.
GEM è simile all'europeo ma vede una minor tenuta delle isoterme, con cuscino che salterebbe anche in tutta l'Emilia orientale, tenendo grosso modo solo da Reggio verso ovest. Sarebbe comunque gran festa per le altre regioni settentrionali.
Ben diversi GFS, ICON e UKMO, con tutto spostato a nord e richiamo caldo che coinvolgerebbe tutti fino alle vallate prealpine dove, grazie all'orografia, si farebbe verosimilmente il pieno fino alle basse quote.
Vediamo chi la spunterà, non vi nascondo che, essendo io a Bologna, sto seguendo con abbastanza trepidazione

menca92 [ Dom 17 Nov, 2024 12:55 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Intanto rimane ancora grande incertezza per il secondo passaggio del 21 sera/22.
ECMWF assolutamente favoloso per la Pianura Padana, con cuscino freddo che terrebbe tutto il tempo ed a seguire ritornante nevosa dovuta ad un cicloncino sull'alto Adriatico. Sarebbe neve da Aosta a Venezia, passando per Bologna, Milano e Pordenone. Solo la Romagna risentirebbe veramente del richiamo caldo.
GEM è simile all'europeo ma vede una minor tenuta delle isoterme, con cuscino che salterebbe anche in tutta l'Emilia orientale, tenendo grosso modo solo da Reggio verso ovest. Sarebbe comunque gran festa per le altre regioni settentrionali.
Ben diversi GFS, ICON e UKMO, con tutto spostato a nord e richiamo caldo che coinvolgerebbe tutti fino alle vallate prealpine dove, grazie all'orografia, si farebbe verosimilmente il pieno fino alle basse quote.
Vediamo chi la spunterà, non vi nascondo che, essendo io a Bologna, sto seguendo con abbastanza trepidazione

Il problema per i pianeggianti padani saranno i 2/3 gradi in più che ci saranno in quota rispetto a quanto vedono le carte oggi. Rischio fregatura per tutti voi secondo me, ad eccezione delle poche zone note in Piemonte.
Poranese457 [ Lun 18 Nov, 2024 08:59 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Son sincero, non riesco a scrivere nulla riguardo l'evoluzione dei prossimi giorni: c'è davvero troppo caos tra i modelli, non ci si capisce nulla
Direi di porre anzitutto massima attenzione al vento attorno a metà settimana: potrebbe essere lui il vero protagonista delle nostre meteo-giornate
snow4ever [ Lun 18 Nov, 2024 10:03 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Purtroppo c'è da porre l'attenzione su un aspetto che ha ben espresso l'altro giorno Giaime: i blocchi atlantici non sono più quelli di una volta.
Anche in questa occasione lo vedremo cedere e permettere all'aria fredda di allungarsi verso ovest, senza prendere una direzione meridiana.
Speriamo non sia un remake dello scorso anno, quando già a Novembre si vedeva questa tendenza che poi è proseguita per tutta la durata dell'inverno.
menca92 [ Lun 18 Nov, 2024 10:09 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Son sincero, non riesco a scrivere nulla riguardo l'evoluzione dei prossimi giorni: c'è davvero troppo caos tra i modelli, non ci si capisce nulla
Direi di porre anzitutto massima attenzione al vento attorno a metà settimana: potrebbe essere lui il vero protagonista delle nostre meteo-giornate
Per il centro Italia la riassumerei con passaggi nuvolosi con occasionali rovesci. Vento in aumento da mercoledì con temperature in progressivo calo. Accontentiamoci se fa 10mm diffusi e un velo di neve oltre i 1500.
Al nord più pioggia e neve sulle Alpi e fondovalle alpini. Cuneo e Aosta bianche. Altrove zero.
Sud primavera.
setra85 [ Lun 18 Nov, 2024 10:33 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Purtroppo c'è da porre l'attenzione su un aspetto che ha ben espresso l'altro giorno Giaime: i blocchi atlantici non sono più quelli di una volta.
Anche in questa occasione lo vedremo cedere e permettere all'aria fredda di allungarsi verso ovest, senza prendere una direzione meridiana.
Speriamo non sia un remake dello scorso anno, quando già a Novembre si vedeva questa tendenza che poi è proseguita per tutta la durata dell'inverno.
Ci vorrebbero dei dati statistici
alias64 [ Lun 18 Nov, 2024 11:57 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Purtroppo c'è da porre l'attenzione su un aspetto che ha ben espresso l'altro giorno Giaime: i blocchi atlantici non sono più quelli di una volta.
Anche in questa occasione lo vedremo cedere e permettere all'aria fredda di allungarsi verso ovest, senza prendere una direzione meridiana.
Speriamo non sia un remake dello scorso anno, quando già a Novembre si vedeva questa tendenza che poi è proseguita per tutta la durata dell'inverno.
Ci vorrebbero dei dati statistici
i miei dati statistici dicono che in 30 anni di lavoro nei vigneti non avevo mai visto questo in Novembre...
setra85 [ Lun 18 Nov, 2024 12:00 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Purtroppo c'è da porre l'attenzione su un aspetto che ha ben espresso l'altro giorno Giaime: i blocchi atlantici non sono più quelli di una volta.
Anche in questa occasione lo vedremo cedere e permettere all'aria fredda di allungarsi verso ovest, senza prendere una direzione meridiana.
Speriamo non sia un remake dello scorso anno, quando già a Novembre si vedeva questa tendenza che poi è proseguita per tutta la durata dell'inverno.
Ci vorrebbero dei dati statistici
i miei dati statistici dicono che in 30 anni di lavoro nei vigneti non avevo mai visto questo in Novembre...
Ok, niente dati statistici.
Poranese457 [ Lun 18 Nov, 2024 12:18 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Purtroppo c'è da porre l'attenzione su un aspetto che ha ben espresso l'altro giorno Giaime: i blocchi atlantici non sono più quelli di una volta.
Anche in questa occasione lo vedremo cedere e permettere all'aria fredda di allungarsi verso ovest, senza prendere una direzione meridiana.
Speriamo non sia un remake dello scorso anno, quando già a Novembre si vedeva questa tendenza che poi è proseguita per tutta la durata dell'inverno.
Ci vorrebbero dei dati statistici
i miei dati statistici dicono che in 30 anni di lavoro nei vigneti non avevo mai visto questo in Novembre...
Ok, niente dati statistici.
Immagino che tutte le mappe che mostrano le anomalie di GPT in sede mediterranea-europea (e ce ne sono a palate) siano il dato statistico che cerchi
Carletto89 [ Lun 18 Nov, 2024 12:40 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Purtroppo c'è da porre l'attenzione su un aspetto che ha ben espresso l'altro giorno Giaime: i blocchi atlantici non sono più quelli di una volta.
Anche in questa occasione lo vedremo cedere e permettere all'aria fredda di allungarsi verso ovest, senza prendere una direzione meridiana.
Speriamo non sia un remake dello scorso anno, quando già a Novembre si vedeva questa tendenza che poi è proseguita per tutta la durata dell'inverno.
Ci vorrebbero dei dati statistici
i miei dati statistici dicono che in 30 anni di lavoro nei vigneti non avevo mai visto questo in Novembre...
Ok, niente dati statistici.
Immagino che tutte le mappe che mostrano le anomalie di GPT in sede mediterranea-europea (e ce ne sono a palate) siano il dato statistico che cerchi
Setra85, capisco il tuo punto di vista e l'importanza dei dati statistici, ma vorrei ricordarti che questo è uno spazio di confronto aperto a diverse prospettive. Le esperienze personali, pur non essendo dati scientifici, possono comunque arricchire il dibattito, soprattutto quando provengono da anni di osservazioni dirette.
Nello specifico l'osservazione dei modelli ed il successivo risultato che riscontriamo,sono più che sufficienti ad avvalorare quello che diceva Alessandro.
Non dobbiamo per forza "ubriacarci" di dati in ogni post.
setra85 [ Lun 18 Nov, 2024 14:26 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ma certamente, solo che fa anche piacere e arricchisce in maniera utile a scopo di informazione reale, inserire dati reali che coadiuvano le parole.
Olimeteo [ Lun 18 Nov, 2024 17:10 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Senza pretese di puntualizzazione, l'andamento da qui a fine settimana rispecchia le fasi che già si vedevano, dai flussi leggermente più miti occidentali ad oscillazioni con ingressi più freddi, in un'altalena o "staffetta", se si vuole.
Qualche pioggia sparsa anche domani, ma poca cosa e qualcosa di più mercoledì sui versanti occidentali esposti e per accentuazione orografica; ingresso di aria più fredda a fine mercoledì/inizio giovedì. In questa fase il meglio rimarrà lungo l'arco alpino e sulle zone slave. Così per tutto il modellame.
Poi, dopo un altro veloce richiamo "mite", da giovedì sera o tarda sera a venerdì la passata sulla carta più convinta, con
formazione di minimo orografico padano e poi alto e medio-alto adriatico.
Da venerdì pomeriggio-sera avvezione fredda, artica, che durerà grosso modo fino a fine sabato/inizio domenica (comunque, agli effetti, giornate dal sapore invernale nel fine settimana).
Prossimi aggiornamenti modellistici per entrare man mano nei dettagli.
nevone_87 [ Lun 18 Nov, 2024 20:36 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
menca92 [ Lun 18 Nov, 2024 20:46 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Fortuna il pregresso di agosto settembre ottobre, altrimenti era un disastro.
Fili [ Lun 18 Nov, 2024 20:50 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
GFS12z migliora sensibilmente il passaggio di giovedì notte/venerdì.
enniometeo [ Lun 18 Nov, 2024 21:22 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Fortuna il pregresso di agosto settembre ottobre, altrimenti era un disastro.
E infatti qui è un disastro e le previsioni per i prossimi 15 giorni sono disarmanti

Cyborg [ Lun 18 Nov, 2024 21:24 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Occhio alle tempeste di vento di mercoledì e venerdì... Specie versanti adriatici
and1966 [ Lun 18 Nov, 2024 21:46 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Novembre ne fa di questi scherzi: ricordo bene nel 2004, con i primi quattro giorni con alluvioni specie a NW, poi secco che beccò anche dicembre e quasi tutto Gennaio. Poi dal 25 di quel mese, cambiò musica, e che musica!

Olimeteo [ Lun 18 Nov, 2024 23:14 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
12z che propongono anch'essi gli step suddetti. Ormai con domani sera saremo vicini alla determinazione, anche locale.
enniometeo [ Lun 18 Nov, 2024 23:21 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Differenze a 96 ore
ICON18z
GFS18z
GFS è l'unico a vedere i GPT così in basso, vediamo domani se si accoda oppure continua per la sua strada
Olimeteo [ Mar 19 Nov, 2024 00:20 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Su gpt e temperature a 500hpa ancora differenze, sì: c'è chi vede una -25 o poco più (GEM) e chi fa transitare al Centro fino ad una -35 (toccata e fuga).
La dinamica dei passaggi come tempistiche e precipitazioni per ora è simile un po' in tutti. Ripeto: senza al momento addentrarci in settori ristretti e "orticelli".
.
Olimeteo [ Mar 19 Nov, 2024 02:55 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Occhio alle tempeste di vento di mercoledì e venerdì... Specie versanti adriatici
Dici bene. Comunque, libeccissimo che anche di qua non scherza. Non sono molto tranquillo quando vedo queste intensità. Intanto si comincia così:
Per chiudere, solito Hovmoller, che, a parte le anomalie già note, comincia da qualche uscita a proporre gpt negativi ad est alle porte di Dicembre e in 1' decade.

Poranese457 [ Mar 19 Nov, 2024 07:44 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Situazione che prova a prendere una quadra e spaghi che si stabilizzano
Settimana bella movimentata dal punto di vista termico con una notevole alternanza di stagioni in appena 4/5 giorni
A livello di piogge da valutare la giornata di domani che sarà comunque dominata dal forte vento che potrebbe raggiungere o localmente superare il carattere di burrasca
Nuovo peggioramento Venerdì ma pare essere roba scarsamente destinata al Centro Italia, specie versante tirrenico
snow4ever [ Mar 19 Nov, 2024 08:31 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Occhio alla notte tra Venerdì e Sabato, quando tra Umbria e Toscana ci sarà un calo drastico dei venti, dopo l'ingresso dell'aria fredda.
Si rischiano gelate molto importanti, nell'ordine dei -2/-4°C diffusi e anche più in basso in Appennino.
il fosso [ Mar 19 Nov, 2024 12:10 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Sostanzialmente conferma in toto dell’evoluzione già descritta.
Come dicevamo le precipitazioni si concentreranno soprattutto nei versanti sopra vento e in maggiore misura dove i rilievi forniscono sbarramento orografico ai flussi di ponente.
Nell’immagine si vede il transito frontale di mercoledì durante il quale l’instabilità sarà più marcata e potrà permettere una parziale estensione delle precipitazioni anche nei versanti sottovento.
Ho evidenziato l’impulso ciclonico atlantico che come avevamo già detto, si inserirà a giro della saccatura artica, strutturando un più intenso passaggio frontale tra giovedì e venerdì;
Nell’immagine il suo approfondimento per aggancio freddo con rapido movimento verso W/SW, quindi attraverso la Francia centro/meridionale e poi Italia centro/settentrionale.
Stessa dinamica del precedente impulso, ma più intensa grazie appunto al maggiore contributo umido atlantico.
Molto abbondanti risulteranno le nevicate lungo le Alpi occidentali, con sfondamento fino a quote basse o di pianura nelle pedemontane adiacenti.
Sull’Appennino centro/settentrionale la qn dipenderà dall’eventuale transito del fronte artico. Come facevate notare c’è ancora discrepanza fra i modelli.
Vedremo se si spingerà sufficientemente a sud o scivolerà sul nord per poi scendere lungo i Balcani come nel caso di mercoledì.
setra85 [ Mar 19 Nov, 2024 18:15 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Come ben dici, ci si aspettano copiose precipitazioni da stau col fronte caldo che andrà letteralmente a sbattere sull'arco alpino occidentale, specie versante estero.
Olimeteo [ Mer 20 Nov, 2024 12:20 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Uno sguardo ai forecast e all'Hovmoller per farsi un'idea generale del possibile andamento. Dopo la sferzata artica (diciamo pure "toccata e fuga"), il campo di gpt si va ricostituendo e quello isotermico torna al rialzo, con un fronte polare che rimane alto, a parte qualche infiltrazione/onda corta occasionale.
Da notare sul lungo la tendenza di creste anticicloniche in spinta verso nordest, a mo' di blocco nordeuropeo/scandinavo, e l'incipit di una fase fredda ad est (potenzialmente in rientro o avvicinamento alle nostre lande).
NAO in risalita dallo sprofondo di questi giorni.
Ens a fine mese:

alias64 [ Mer 20 Nov, 2024 18:55 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Gfs12 da cestinare
Frosty [ Mer 20 Nov, 2024 20:00 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Reading e uguale a gfs del 06 o del 00 ... possibiltà ci sono ! Vediamo se confermano

setra85 [ Mer 20 Nov, 2024 21:35 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Stasera si nota in Ecmwf l'elaborata tendenza ad una più vivace attività d'onda con genesi del blocco sull'UK
enniometeo [ Mer 20 Nov, 2024 22:40 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Media che nel long si abbassa...vediamo cosa succede nei prossimi run

Carletto89 [ Gio 21 Nov, 2024 07:30 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Una nevicata più duratura dovrebbe riuscire a farla sui nostri Sibillini.
Domenica mattina potrebbe starci un giretto da quelle parti.

Poranese457 [ Gio 21 Nov, 2024 07:34 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Una nevicata più duratura dovrebbe riuscire a farla sui nostri Sibillini.
Domenica mattina potrebbe starci un giretto da quelle parti.
Credo che questi accumuli previsti siano essenzialmente legati alle quote orografiche: quella colorata di "verde" è l'area a quote maggiori in assoluto quindi immagino che quegli accumuli si troveranno solo nelle zone più alte
Infatti la tempistica del peggioramento di domani pare al momento sfavorevole con le precipitazioni maggiori che si avranno quando in quota saremo ancora ampiamente positivi mentre fenomeni residui si avranno con le isoterme minori
Mi aspetto un buon coinvolgimento anche dell'area del Terminillo che di solito tira sempre fuori notevoli conigli dai più insperati cilindri

Poranese457 [ Gio 21 Nov, 2024 08:29 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Passata la sfuriata fredda del weekend ci attende un ripristino di condizioni più stabili e miti
Stamani ECM è il solo a vedere nuove ingerenze fredde orientali per metà settimana prossima mentre GFS e GEM propongono mitezza ad oltranza
Speriamo che l'europeo abbia ragione

il fosso [ Gio 21 Nov, 2024 08:38 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Si, purtroppo l’ingresso freddo in quota troverà il flusso sinottico nei bassi strati già virato da N/NW.
Quindi moti verticali inibiti, ma vedremo se i rilievi maggiori riusciranno a perturbare il flusso quel tanto che basta da accendere qualche instabilità, specie durante il passaggio dell’asse freddo in quota (-30/32); i Sibillini possono farlo.
Cyborg [ Gio 21 Nov, 2024 10:18 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Questa notte situazione pericolosa per il vento, lo sentiremo bene anche noi umbri ma la situazione dell'entroterra adriatico è da uragano.

Olimeteo [ Gio 21 Nov, 2024 13:03 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Olimeteo [ Gio 21 Nov, 2024 15:31 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Resoconto quasi trentennale.

Poranese457 [ Gio 21 Nov, 2024 16:07 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Resoconto quasi trentennale.
Partendo dal presupposto che, secondo me, questi grafici lasciano sempre il tempo che trovano per un analisi a scala Italica si nota però quanto ovvio: cioè un clamoroso miglioramento delle performance dei modelli ed un generale e progressivo "appiattimento" delle differenze di performance tra i modelli stessi
Ma va

Olimeteo [ Gio 21 Nov, 2024 18:36 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.
Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.
Poranese457 [ Gio 21 Nov, 2024 19:19 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.
Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.
Se la mettiamo su questo piano, faranno il loro "sporco lavoro" quando le righe di correlazione saranno tutte pari ad 1
Fino a quel momento, cioè con anche una incertezza previsionale dello 0,0001% la loro rimane una fallibilità soggetta a critica ed a revisione ed è osservandone la fallibilità e correggendone gli algoritmi che poi i modelli migliorano
Se venissero presi come pappa pronta e l'alternativa sarebbe sopprrimerli la loro efficacia sarebbe rimasta a quella di 30 anni fa
Il mio ragionamento di cui sopra ovviamente non vale per i modelli AI-Based che ragionano in maniera totalmente opposta e che sono forse davvero gli unici a poter, tra nemmeno troppo tempo, avvicinare la curva all'1. E' infatti altrettanto lampante che la curva del miglioramento sia appiattita negli ultimi anni sintomo che con i metodi attuali potremmo aver raggiunto il massimo livello di attendibilità previsionale
Mio personale parere sia chiaro

Olimeteo [ Gio 21 Nov, 2024 19:41 ]
Oggetto: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
L'infallibilità non esisterà mai. Esiste l'affinamento.
E appunto per questo nessuno deve prenderli come "pappa pronta" a tempo indeterminato. Ci sono canoni di buonsenso in noi che li leggiamo/interpretiamo, lungo una curva secondo cui l'affidabilità cala progressivamente ("jolly" più "jolly" meno, con cattiva definizione).
Com'è un errore selezionare a mo' di totem l'uscita o i pannelli più "gustosi" e "stuzzicanti" a lunga distanza, prendendoli come punto di riferimento secondo cui poi qualcuno se ne uscirà con le solite "modelli farlocchi, ridicoli, assurdi ecc."
Dopo un tot ci sono le Ens a sussidio, un mezzo per attenuare l'errore; poi ci sono altri mezzi e metodologie (views e sub-stagionali) che non servono a "prevedere" il tempo a mesoscala o nei fazzoletti, ma solo a dare un'idea delle anomalie circolatorie sinottiche che potrebbero instaurarsi. Non infallibili nemmeno queste, ovviamente.
setra85 [ Gio 21 Nov, 2024 21:52 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.
Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.
Il bilancio energetico c'è da sempre e ci sarà sempre.
Giova ricordare che il motore della circolazione generale è il gradiente latitudinale che sempre c'è in quanto le alte latitudini perdono troppa energia e ne guadagnano poca e le basse latitudini il contrario.
Di conseguenza la struttura emisferica della circolazione atmosferica si adatta e si organizza in modo da redistribuire l’energia su tutta la superficie in maniera più omogenea possibile e in pratica il sistema cerca sempre di avvicinarsi il più possibile all’equilibrio termico.
Alle medie latitudini lo scambio termico tra tropici e poli avviene tramite i flussi atmosferici in seno alle onde di Rossby, fatti di promontori ( anticicloni ) e saccature ( cicloni ) i quali scorrono mediamente da ovest verso est.
Dal momento che lo scopo finale della circolazione generale atmosferica è quello di cercare continuamente di ristabilire l’equilibrio termico tra le zone equatoriali e quelle polari dipendentemente da quanto ne viene rilasciato da chi ne ha di più e lo fa attraverso il movimento delle masse d’aria, va da se’ che questo processo, tra l’altro interminabile, si consolida soprattutto quando le onde di cui sopra si accentuano a tal punto da trasportare grandi quantità di aria più calda verso nord sul loro bordo ascendente e altrettanto considerevoli quantità di aria più fredda sul loro bordo discendente.
Questo vale sempre e per sempre e tutto l'anno.
In riferimento alla stagione Invernale quando questo processo è più accentuato, ovvero molto calore deve esser redistribuito verso l'area artica, è l'indice di primaria importanza emisferica a calare, ovvero l'AO.
Il gradiente latitudinale risulta esser così ridotto, molta aria calda verso nord e molta aria fredda verso sud.
Fili [ Gio 21 Nov, 2024 23:32 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
ECMWF12 prova a piazzare una moderata irruzione artico-continentale a cavallo tra novembre e dicembre, l'unico del lotto. Gli altri, il nulla più totale.
